Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2024-05-02- 10:19

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 214 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:11 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-28- 11:50
Pranešimai: 682
Miestas: Kaunas
Gamybos principas:
1. Dujinė plieno atomizacija (itin smulkių miltelių suformavimas purškiant išlydytą legiruotą plieną inertinėmis dujomis).
2. Gautų miltelių izostatinis supresavimas į ruošinius.

privalumai:
Didesnis izotropiškumas, smulkiagrūdiškumas, tolygesnis ir kargbidų ir legiruojančių elementų pasiskirstymas ir geresnis įsisavinimas (pvz. ZDP189 su 3% anglies miltelinės technologijos dėka išlaiko plieno savybes t.y. netampa ketumi).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Gal kad atsiranda galimybė
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:13 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-16- 8:42
Pranešimai: 2295
Miestas: Raudondvaris, Kauno r.

Gal kad atsiranda galimybė pagaminti smulkiagrūdį plieną, turintį didesnį, bei vienodžiau pasiskirščiusį, anglies ir kitų naudingų priemaišų kiekį? :)



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: ek rašė: Gamybos
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:18 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10050
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
ek rašė:
Gamybos principas:

1. Dujinė plieno atomizacija (itin smulkių miltelių suformavimas purškiant išlydytą legiruotą plieną įkaitintomis inertinėmis dujomis.

2. Gautų miltelių izostatinis supresavimas į ruošinius.


Tuomet dar paklausiu: o kas tas yr - "izostatinis supresavimas"? :D

ek rašė:
privalumai:

Didesnis izotropiškumas, smulkiagrūdiškumas, tolygesnis ir kargbidų ir legiruojančių elementų pasiskirstymas ir geresnis įsisavinimas (pvz. ZDP189 su 3% anglies miltelinės technologijos dėka išlaiko plieno savybes t.y. netampa ketumi).


Labai gerai, bet dar vieno šios technologijos privalumo, o kartu ir esminio skirtumo nuo tradicinių būdų, nepaminėjai. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Parenkami norimam plienui
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-10-09- 11:27
Pranešimai: 211
Miestas: Vilnius
Parenkami norimam plienui komponentai miltelių pavidalu, maišomi ir presuojami į norimą formą. Tada kaitinami esant pastoviam slėgiui, kad medžiagos "susirištu-sukeptu" tarpusavyje.
Privalumas, kad komponentai tolygiai pasiskirsto ir taip gaunama vienalytis(vienodo tankio), tvirtas gaminys. Tai leidžia daryti labai kietus pienus. Gaminat peilius iš tokio plieno jie ilgiau išlaiko aštrumą ir juos reikia rečiau galąsti.
Taip pat dėl tolygios ir smulkios struktūros galima išgauti "švaresnius", tolygius peilių ąšmenis.
Nežinau ar labai čia nusišnekėjau. :D Rašiau iš galvos kaip suprantu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Normaliai plienas kada
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:44 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 14:23
Pranešimai: 408
Miestas: Kaunas

Normaliai plienas kada gaminamas iš didelės išlyditos plieno masės ilgai aušta. Ilgas plieno aušinimas leidžia susiformuoti didesniems chromo ir geležies karbidu kristalams. Tai neigiamas reiškinys ar kitaip tariant silpnoji vieta kada plienas patiria šonines apkrovas ar laužimą. Miltelinė technologija leidžia to išvengti ir skysto plieno mašės nupurškimas duju pagalba leidžia greitai ataušinti pliena suskaidant i smulkius 0,1mm dydžio šaratukus. Supresuojant tokia šaratuku masę terminio apdorojimo metu gauname lygesnį legiruojančių elementu pasiskirstymą pliene. bet svarbiausia gaunasi smulkiagrudžiai karbidų kristalai ir plieno kietumas pasiekiamas 1-2HRC didesnis.



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Tuomet dar
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 17:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2011-01-17- 14:48
Pranešimai: 530
Miestas: Palanga
_Vladas_ rašė:
Tuomet dar paklausiu: o kas tas yr - "izostatinis supresavimas"?


Presuojamas mišinys sudedamas į kapsulę ar elastingą konteinerį ir presuojamas speckamerose skystyje ar dujose. Sudarius kameroje didelį slėgį, ruošinys mažesniu masteliu atkartoja kapsulės formą. Tokiu būdu galima pagaminti iki 1000kg ruošinius ir vienu metu gaminti įv. formų ir matmenų detales. Jis (metodas) yra taikomas todėl, kad presuojant ruošinius uždaroj formoj sunku yra miltelius tolygiai sutankinti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Tuomet dar
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 18:56 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-28- 11:50
Pranešimai: 682
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Tuomet dar paklausiu: o kas tas yr - "izostatinis supresavimas"? :D


Kaip suprantu, tolygus presavimas iš visų pusių (t.y. ne kryptinis/vektorinis). Kaip technologiškai tai realizuojama metalurgijoje, neturiu žalio supratimo, o supaprastintai įsivaizduoju maždaug kaip spaudimą elastingoje guminėje pūslėje :)

_Vladas_ rašė:
Labai gerai, bet dar vieno šios technologijos privalumo, o kartu ir esminio skirtumo nuo tradicinių būdų, nepaminėjai. ;)


Ryškiai to esminio ir nežinau :)
Nebent tai kokie mažesni vidiniai įtempimai (kurių nepaminėjau nes atrodė savaime suprantama :))


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: ek rašė: Kaip suprantu,
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 21:55 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10050
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

ek rašė:
Kaip suprantu, tolygus presavimas iš visų pusių (t.y. ne kryptinis/vektorinis). Kaip technologiškai tai realizuojama metalurgijoje, neturiu žalio supratimo, o supaprastintai įsivaizduoju maždaug kaip spaudimą elastingoje guminėje pūslėje :)


Metalurgijoje karštam izostatiniam presavimui naudojamas metalinis konteineris, o schema atrodo taip:

 



Tony rašė:

Normaliai plienas kada gaminamas iš didelės išlyditos plieno masės ilgai aušta. Ilgas plieno aušinimas leidžia susiformuoti didesniems chromo ir geležies karbidu kristalams.



O be to, kai plienas gaminamas iš didelės išlyditos plieno masės, kas dar neigiamo vyksta (kas praktiškai nevyksta miltelinės technologijos metu) ? ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 22:45 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3312
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
O be to, kai plienas gaminamas iš didelės išlyditos plieno masės, kas dar neigiamo vyksta (kas praktiškai nevyksta miltelinės technologijos metu) ? ;)


Paviršiaus oksidacija ir šlako išsiskyrimas? > Miltelinėje technologijoje eliminuojamas deguonis.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 22:48 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2011-01-17- 14:48
Pranešimai: 530
Miestas: Palanga
Nesu įsitikinęs, bet mėginsiu spėti - skystame pliene visada ištirpsta tam tikras kiekis deguonies, kuris suteikia plienui trapumą. Todėl deguonį iš plieno reikia pašalinti Milteliniu būdu gaminant detales, metalo nereikia iš pradžių išlydyti, o po to lieti. Gaunasi, kad medžiaga smulkėja nesikeičiant jos cheminiai sudėčiai t.y. deguonis nebetrukdo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-11-23- 23:19 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10050
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

GAdas rašė:
_Vladas_ rašė:
O be to, kai plienas gaminamas iš didelės išlyditos plieno masės, kas dar neigiamo vyksta (kas praktiškai nevyksta miltelinės technologijos metu) ? ;)


Paviršiaus oksidacija ir šlako išsiskyrimas? > Miltelinėje technologijoje eliminuojamas deguonis.


Teisingai - miltelinėje technologijoje eliminuojamas deguonis. *taip*

Tačiau liejant tradiciniu būdu, dėl sąlyčio su oru, oksidacija vyksta ne tik paviršiuje.


Ričardas.K rašė:
- skystame pliene visada ištirpsta tam tikras kiekis deguonies, kuris suteikia plienui trapumą. Todėl deguonį iš plieno reikia pašalinti Milteliniu būdu gaminant detales, metalo nereikia iš pradžių išlydyti, o po to lieti. Gaunasi, kad medžiaga smulkėja nesikeičiant jos cheminiai sudėčiai t.y. deguonis nebetrukdo.


Taip, del sąlyčio su oru plieno lydinyje vyksta oksidacijos procesai ir į sudėtį patenka pašaliniai elementai. Bet ne tik deguonis.

Taip, liejant tradiciniu būdu plienas įgauna papildomą trapumą. Bet ne dėl deguonies sudėtyje, o dėl oksidacijos ir perkaitimo.

Taip, miltelinės technologijos dėka proceso metu nesikeičia plieno sudėtis. Tačiau nesikeičia ir struktūra, t.y. ji nesmulkėja. Kokia susiformavo išpurškus - tokia ir lieka sukepinus. Norint keisti struktūra - būtinos papildomos operacijos. Pvz. valcavimas, kalimas etc.


Reziumuojant, sakyčiau, kad visiškai išsamiai neatsakė niekas, bet kolega Ričardas K. šį kartą buvo arčiausiai. Ar perleisti prizą - palieku spręsti Tomui.


O čia jo paruoštas atsakymas:

Tomas rašė:
Kokia yra miltelinių plienų gamybos esmė, arba dėl ko atsiranda plieno savybių pagerėjimas jį gaminant milteliniu būdu?


 

Atsakymas:

 

1.Plienas pereidamas iš skystos būsenos į kietą nesusiliečia su oru

 

2. Plienas perkaitinimo būsenoje išbūna tik sekundės dalis, dėl to nespeja pablogėti struktūra dėl parkaitinimo.

 

Jau seniai žmonės išmoko tiglyje išvirti gan geros kokybės plieną, bet iš tiglio plienas dar turi nukeliauti į formą ar valcavimo staklyną ir ten virsti plieno gaminiu. Metalurgai sako: auksas krosnyje, sidabras latake, š... formoje. Pasakymas gan tikslus, nes plienui keliaujant lataku jis liečiasi su oru, vyksta intensyvi oksidacija, degimo produktai savo ruožtu toliau sąveikauja su skystu plienu ir užverda tikra pekla. Piene atsiranda daug priemaišų. Galų gale plienas formoje ir apie 1500*C pradeda kristalizuotis. Visi žinome, kad plieną perkaitinus, jis tampa trapus. Bet tik ką susikristalizaves plienas norom nenorom turi išbūti perkaitinimo temperatūroje tam tikrą laiką kol atvėsta iki nekenksmingos kalimo ar valcavimo temperatūros. Būtent tuo metu plieno struktūra labai užauga ir pasidaro netolygi. Struktūrą labai pagerina plieno karštas kalimas ar valcavimas, bet šiuo būdu problema išsprendžiama tik iš dalies.

 

Miltelimė technologija.

 

Skystas plienas azoto dujomis išpurškiamas kaip dažai iš pulvizatoriaus. Pienas neturi kontaktsu oru ir kristalizuojasi per sekundės dalis. Plieno milteliai iš karto krenta į metalinę kapsulę (pvz. vamzdis užvirintu galu), užpildyta kapsulė sandariai uždaroma ir keliauja į krosnį, kur įkaitinama iki kalimo temperatūros. Krosnyje sukeliamas labai aukštas dujų slėgis ir visa plieno pripildyta kapsulė suslegiama ir ... visi milteliai susivirina kalvišku būdu, tik nekalant, o spaudžiant. Iš gauto plieno gabalo toliau kalama ir valzuojama tai, ko reikia.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: ek rašė: Didesnis
StandartinėParašytas: 2011-11-24- 2:41 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 12:31
Pranešimai: 287
Miestas: Marijampolė

ek rašė:
Didesnis izotropiškumas, smulkiagrūdiškumas, tolygesnis ir kargbidų ir legiruojančių elementų pasiskirstymas ir geresnis įsisavinimas (pvz. ZDP189 su 3% anglies miltelinės technologijos dėka išlaiko plieno savybes t.y. netampa ketumi).


ZDP189 netampa ketumi ne dėl miltelinės technologijos, bet dėl jame esančių 20% chromo, kuris "paima" anglį (sudaro chromo karbidus).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kai kas maišo miltelinių
StandartinėParašytas: 2011-11-24- 3:47 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 12:31
Pranešimai: 287
Miestas: Marijampolė
Kai kas maišo miltelinių plienų gamybos technologiją su miltelių sukepinimo technologija (taip pat dar vadinama milteline metalurgija). Bet pastarosios metu gaunama gatava detalė ir ši techologija dažniausiai naudojama kai supresuotą metalą apdirbti labai sunku ar visai negalima (pvz.metalo keramika). Peiliniai ar įrankiniai plienai vis tik prašosi karšto deformavimo (kalimo ir/arba valcavimo), kurių metu labai pagerėja plieno atsparumas smūgiams ir stiprumas.

Miltelinės plieno (o ne gatavo gaminio) gamybos metu iš plieno padaromi milteliai ir be sąlyčio su oru (skirtingai nei miltelių sukepinimo būdu) jie vėl karštai suvirinami į didelį gabalą. RWL-34 atveju tai būna apie 0.4 m diametro ir apie 1.5 m ilgio strypas. Iš to strypo karštai kalama ir valcuojama ko tik reikia – strypai, juostos, lapai. http://www.erasteel.com/sites/default/f ... Dvalin.pdf

Milteliniai plienai irgi nėra 100% švarūs ir pagal tai, kokį švarumą pavyksta pasiekti, gamintojai skirstomi į „kartas“: 1 karta – Crusible JAV, 2 karta – Carpenter JAV, 3 karta – Uddeholm Šved. Daugiau „kartų“ kolkas nėra, bet tikrai bus...

 

Kažkiek apsaugoti skystą plieną nuo sąlyčio su oru kai kurie gamintojai stengiasi ir liejant plieną įprastai, bet plieną greitai ataušinti - tiesiog teoriškai neįmanoma (miltelinė technologija dar vadinama RSP – rapidly solidified powder). Būtent dėl to pagaminti plienus su labai daug anglies ir legiruojančių elementų galima tik milteliniu būdu, nes ilgai aušdami tokie plienai tampa labai „stambiagrūdžiais“ ir dėl to trapiais.

 

Vieną dalį teisingai atsakė daug kas, kitą – Tony vienintelis.

Ričardas K. paminėjo, kad gaminamos detalės, o ne plienas (miltelių sukepinimo technologija), todėl jo atsakymo nepriimu.

Prizą skirti siūlau Tony, bet palieku spresti Administracijai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tomas rašė: Vieną dalį
StandartinėParašytas: 2011-11-24- 4:06 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10050
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Tomas rašė:
Vieną dalį teisingai atsakė daug kas, kitą – Tony vienintelis.

Ričardas K. paminėjo, kad gaminamos detalės, o ne plienas (miltelių sukepinimo technologija), todėl jo atsakymo nepriimu.

Prizą skirti siūlau Tony.


Jeigu jau kapstomės po miltelinę technologiją - kaskim iki pagrindų. :D

Kalbant populiariai, šį technologija susideda iš keturių fazių:
1. Miltelių paruošimas. Milteliai g.b. paruošiami smulkinant žaliavas mechaniškai, išskiriant ar surenkant iš įvairių terpių arba atomizuojant, t.y. lašelių pavidalu išpurškiant žaliavų lydinį.
2. Miltelių maišymas. Šiame etape g.b. įvairūs milteliai maišomi tarpusavyje, pridedama nemetalinių priedų bei techninių lubrikantų.
3. Miltelių sutankinimas. Taikomas šaltas presavimas, kaštas presavimas arba karštas izostatinis presavimas.
4. Sukepinimas. Vykdomas natūralioje atmosferoje arba inertinėse dujose ir taikomas po šalto presavimo arba milteliniam dažymui.

Miltelinė plieno gamybos technologija yra sudėtinė miltelinės metalurgijos dalis, bet gan aiškiai skiriasi nuo kitų gaminių gamybos pagal šiuos požymius:
- plieno milteliai paruošiami tik vieninteliu būdu - atomizuojant. Šio proceso privalumus męs jau aptarėm ieškodami atsakymo į Tomo klausimą.
- skirtingų rūšių plieno ar kitų komponentų milteliai tarpusavyje nemaišomi.
- plieno milteliai vienu metu sutankinami ir sukepinami - supresuojami sulydant karšto izostatinio presavimo būdu. Šio proceso teikiamus privalumus taip pat aptarėm.
- visi procesai vyksta tik inertinių dujų atmosferoje arba vakuume, t.y. be sąlyčio su oru.

Kadangi Tomas, kaip klausimo autorius patikslino, kad klausimas buvo siejamas ne su milteline technologija bendrai ir ne su detalių gamyba, o tik su plieno gamyba, manau reikia pripažinti, kad prizas pagrįstai atitenka Tony. :)

NB: Kartu su prizu Tony atitenka ir garbinga prievolė užduoti kitą klausimą. :D :P

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Peiliukas tuoj taps
StandartinėParašytas: 2011-11-24- 9:24 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 16:33
Pranešimai: 1521
Miestas: Kaunas

Peiliukas tuoj taps pereinamuoju prizu, kaip kokia taurė :)


_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 214 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 19 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007