Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2017-11-20- 23:05

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 12:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Vladai, gal turi lentelę kur plieno temperatūros būtų išreikštos jo įkaitimo spalvomis?(lietuviškai, angliškai ar vizualiai)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Vienas iš variantų: 
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 13:23 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-07- 22:57
Pranešimai: 1562
Miestas: Kaunas

Vienas iš variantų: 




Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Jonas N rašė: Vladai, gal
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 13:27 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Jonas N rašė:
Vladai, gal turi lentelę kur plieno temperatūros būtų išreikštos jo įkaitimo spalvomis?(lietuviškai, angliškai ar vizualiai)


Prisegu priede .pdf formatu.


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:  Šiame paveikslėlyje
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 13:53 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

 Šiame paveikslėlyje labai geros natūralios spalvos, tik laipsniai nurodyti Farenheitais:


tempcolor.jpg


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 14:41 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Dėkui, tikrai geros lentelės


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 17:01 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

 Įdomumo dėlei sudėliojau akimi lengvai pastebimus temperatūros spalvos pasikeitimus (pagal Celsijaus skalę):


Tempcolor_C.jpg


Pridursiu, kad kaip jau buvau minėjęs, optimali plieno geležtėms kalimo temperatūra yra 700-850*C. Tai vyšniniai-raudonos spalvos diapozonas, kurį nesudėtinga kontroliuoti, nes virš 800*C įkaitęs plienas pradeda iš vidaus "šviesti" raudonai. Šis efektas paaiškinamas tuo, kad maždaug nuo 800*C atominiame lygmenyje pradeda išsiskirti fotonai, t.y. šviesa. Iki šios temperatūros kaisdamas plienas kaičia spalvas, bet neapšviečia šalia esančių daiktų.


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Dar toks pamastymas.
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 19:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Dar toks pamastymas. Grūdindamas turiu dirbtuvėse tokį kampą kuriame visada laikau detalę, žiūrėdamas jos spalvą, nes nuo aplinkos apšvietimo labai priklauso matoma spalva. Pvz saulės šviesoje detalė atrodo pilka, o minetame tamsiame kampe ji dar ryškiai vyšninė ir iš lėto blėsta, todėl nesutikčiau jog iki 700*C matome tik spalvą. Juk ryškioje šviesoje spalva turėtų būti ryški, nes ji sugeria visas kitas spektro spalvas ir atspindi savąją. O šiuo atveju priešingai ryški saulės šviesa užgožia metalo skleidžiamus spindulius/bangas. Dar vienas pastebėjimas, lentelės pabaigoje pavaizduota juoda spalva, bet juk plienas sidabriškai pilkas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 20:16 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Dar vienas klausimas, Vladai. Minėjai, jog iš guolio žiedo, galima iškalti geležtę. Turiu labai daug tokios žaliavos. Kokioje temperatūroje geriausia kalti, kaip grūdinti? Teko grudinti guolio šratus, tai tikrai privargau kol pasigaminau darbinį įrankį - vis sutrūkdavo grūdinant. Merkiau į vandenį, nors esu skaitęs kad pagal markę kai kuriuos plienus reikia grūdinti tepale/alyvoje. Iš asmeninės praktikos, grūdinimas "atrabotkeje" niekada napavyko. Taip pat šitoje vietoje girdėjau labai daug mitų: "imerki į alyvą, ištrauki ir merki į vandenį" ir panašių varantų. Kiek tame tiesos? Ir niekur neradau nurodyto alyvos pavadinimo. Juk jos būna tikrai skirtingų rūšių ir savybių.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Jonas N rašė: Dar toks
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 22:34 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Jonas N rašė:
Dar toks pamastymas. Grūdindamas turiu dirbtuvėse tokį kampą kuriame visada laikau detalę, žiūrėdamas jos spalvą, nes nuo aplinkos apšvietimo labai priklauso matoma spalva. Pvz saulės šviesoje detalė atrodo pilka, o minetame tamsiame kampe ji dar ryškiai vyšninė ir iš lėto blėsta, todėl nesutikčiau jog iki 700*C matome tik spalvą. Juk ryškioje šviesoje spalva turėtų būti ryški, nes ji sugeria visas kitas spektro spalvas ir atspindi savąją. O šiuo atveju priešingai ryški saulės šviesa užgožia metalo skleidžiamus spindulius/bangas. Dar vienas pastebėjimas, lentelės pabaigoje pavaizduota juoda spalva, bet juk plienas sidabriškai pilkas.

Pilkas plienas būna tik iki pirmo kaitinimo, o kai paviršius apdega, jis atrodo juodas. ;)

Dėl apšvietimo įtakos spalvoms esi visiškai teisus - saulės šviesoje, netiesioginėje dienos šviesoje, prieblandoje ir tamsoje tos pačios temperatūros metalo spalva atrodo skirtingai. Lygiai kaip ir skirtingos temperatūros esant skirtingam apšvietimui gali atrodyti panašiai.

Pvz. 450*C tamsoje, 475*C prieblandoje, 525*C dienos šviesoje ir 600*C saulės šviesoje atrodo beveik vienodai - tamsiai bordinė.

Paskutiniame paveikslėlyje spalvos pagal temperatūra sužymėtos taip, kaip jos matomos netiesioginėje dienos šviesoje pvz. žaizdro šešėlyje. Nors kaip minėjau, nuo 800*C metalas pradeda raudonai švytėti net ir būdamas degančiame žaizdre. Pasižiūrėk, kaip ji atrodo tavo kampe ir pagal tai gali pasikoreguoti kitas temperatūrines spalvas.
Jonas N rašė:
Dar vienas klausimas, Vladai. Minėjai, jog iš guolio žiedo, galima iškalti geležtę. Turiu labai daug tokios žaliavos. Kokioje temperatūroje geriausia kalti, kaip grūdinti? Teko grudinti guolio šratus, tai tikrai privargau kol pasigaminau darbinį įrankį - vis sutrūkdavo grūdinant. Merkiau į vandenį, nors esu skaitęs kad pagal markę kai kuriuos plienus reikia grūdinti tepale/alyvoje. Iš asmeninės praktikos, grūdinimas "atrabotkeje" niekada napavyko. Taip pat šitoje vietoje girdėjau labai daug mitų: "imerki į alyvą, ištrauki ir merki į vandenį" ir panašių varantų. Kiek tame tiesos? Ir niekur neradau nurodyto alyvos pavadinimo. Juk jos būna tikrai skirtingų rūšių ir savybių.

Apie optimalią kalimo terperatūra jau rašiau: kaitinti ne daugiau 900*C. Tai galioja visiems plienams, jeigu norima, kad plieno sandarą nepablogėtų ar nereikėtų jos vėliau koreguoti papildomu termo-mechaniniu apdorojimu.
Dėl grūdinimo atrašiau temoje apie "Plieno terminį apdorojimą".

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-16- 23:17 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 20:40
Pranešimai: 3128
Miestas: Kaunas
Jonas N rašė:
Juk ryškioje šviesoje spalva turėtų būti ryški, nes ji sugeria visas kitas spektro spalvas ir atspindi savąją. O šiuo atveju priešingai ryški saulės šviesa užgožia metalo skleidžiamus spindulius/bangas. Dar vienas pastebėjimas, lentelės pabaigoje pavaizduota juoda spalva, bet juk plienas sidabriškai pilkas.

Tas matomas spalvos pasikeitimas iššauktas didelės temperatūros, kuri sužadina atomus išspinduliuoti kvantą energijos elektromagnetinės spinduliuotės pavidalu; išspinduliuojama maždaug 60% infraraudonojo spektro 37% matomo spektro ~3% ultravioletinio spektro spindulių. Matiniai objektai išspinduliuoja ir atspindi bangas kitaip nei veidrodiniai paviršiai - jie daugiau išsklaido bangas, nes mikroskopiškai paviršius yra labai grublėtas. Jei objektas sugeria visas spektro bangas, žmogui jis atrodo visiškai juodas (todėl lentelėje taip ir parodyta - jis neskleidžia matomo spektro spinduliuotės), nors pažiūrėjus per IR kamerą pamatytume, jog iš tikro jis spinduliuoja mums nematomą >700nm bangos ilgį. Saulės šviesa turi 1 kW/m2 galią, bet ji ne 'užgožia' kitas bangas, tiesiog akies receptorių jautrumas yra ribotas - jūs išnešate detalę į 5000K spalvos spektro apšviestą vietą (1kW/m2), detalę, kurios sužadinta spinduliuotė yra kokia 0,02 kW/m2 ir spektras 4000-4500K ir matote ją blankiai, nes kolbelės nėra tokio jautrumo, kad tą menką detalės švytėjimą užfiksuotų (tiksliau jų kiekis tinklainėje yra labai mažas lyginant su kitomis receptorinėmis ląstelėmis, apie 5mln.). Kitas dalykas tamsus kampas - čia 'pasijungia' ir lazdelės receptoriai atsakingi už šviesos/tamsos skyrimą (jų tinklainėje yra ~90mln.) todėl tinklainė gauna didžiausią kiekį detalės skleidžiamos matomo spektro spinduliuotės, o smegenys gauna daugiau informacijos iš didesnio kiekio receptorių, todėl mums atrodo viskas ryškiau. ;)

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-17- 0:33 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 11:31
Pranešimai: 217
Miestas: Marijampolė
http://www.uddeholm.com/files/Temperature_guide.pdf


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tomas rašė:
StandartinėParašytas: 2010-10-17- 2:06 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Tomas rašė:
http://www.uddeholm.com/files/Temperature_guide.pdf

Uddeholmo temperatūrų lentelę jau buvau įkėlęs. Joje panaudota ši spalvų paletė. Nors mano supratimu spalvos joje parodytos ne visai tokios, kokios yra iš tikrųjų. Tačiau temperatūrų ir spalvų aprašymas - atitinka. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-17- 2:46 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Velgi, iš praktikos žinau kad plastiškiausiai kalasi 1000-1200C temperatūros plienas. Jeigu guolio apkabos ruošinį iš vieno kaitinimo anglimis, perkalsiu į norimą geležtės formą, vėliau nušlifuosiu paviršinį išdegima ir kaitindamas tik iki 900c suteiksiu paviršui faktūra bei baigiamuosius štrichus, ar toks metodas labai pakenks galutiniam rezultatui?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Paviršinis išdegimas -
StandartinėParašytas: 2010-10-17- 3:10 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Paviršinis išdegimas - smulkmena, juo labiau, kad paviršių nesudėtinga papildomai įanglinti (pvz. pakaitinus ruošinį metalinėje dėžutėje su smulkia medžio anglimi ir soda ;) ).

Kaitinant virš 900*C blogai yra tai, kad vaizdžiai tariant - didėja plieno grūdėtumas. Atitinkamai blogėja geležtės mechaninės savybės.
Grūdėtumui sumažinti po to teks geležtę prakalti "šaltai" ir daryti daugiapakopį normalizavimą.

Kitą vertus, žemesnės kaip 1050*C guolis yra trapus ir tiesinti jį reikia labai atsargiai, kad neskilinėtų.
Taigi kiekvienu konkrečiu atveju kalvis pats sprendžia kaip jam geriau kalti - vargti su nekaliu ruošiniu ar vargti normalizuojant struktūra. :/

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-03-02- 6:00 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

 Iliustruoti patarimai, kaip iš mažo vožtuvo iškalti geležtę.


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007