Diskusijų forumai
https://www.knives.lt/diskusijos/

Naujas - Nenaudotas - Naudotas
https://www.knives.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=2&t=8979		 Puslapis 1 iš 3
Autorius:  _Vladas_ [ 2014-02-06- 23:12 ]
Pranešimo tema:  Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Turgelio taisyklės numato, kad pardavimo/mainų skelbime būtina nurodyti peilio būklę: "naujas", "nenaudotas", "naudotas" etc.

Siūlau išsamiau apsitarti būklės klasifikavimo kriterijus, kad būtų kuo mažiau nesusipratimų tarp pardavėjų ir pirkėjų.

Pvz. daugumoje peilininkų bendruomenių yra nusistovėję tokie būklės kriterijai:

Naujas - tokios būklės, kokios įsigytas iš gamintojo ar platintojo, originalioje pakuotėje ir originalios komplektacijos, be jokių naudojimo požymių. Kitaip sakant, atitinkantis lingvistinę "naujas" (vs "naudotas") daikto savoką.

Nenaudotas - neturintis naudojimo pagal paskirtį požymių, bet buvo pvz. nešiotas kišenėje ar rankinėje, su juo buvo "žaidžiama", buvo pergaląstas, nežymiai modifikuotas, turi dėl neatsargaus sandėliavimo ar transportavimo atsiradusių smulkių defektų, bei dėl kokių nors kitų priežasčių neatitinka sąvokos "naujas". Pvz. neturi originalios pakuotės ar nepilnos komplektacijos ir pan.

Naudotas - turi aktyvaus naudojimo požymius. Pagal naudojimo intensyvumą būklė gali būti detalizuojama: mažai naudotas, daug naudotas, su defektais, esminiai modifikuotas ir pan.

Papildykit jeigu kažką praleidau ar siūlykit savo formuluotes. :)
Autorius:  ek [ 2014-02-06- 23:56 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Nelabai sutikčiau su punktais 'pergaląstas ir, ypač, 'modifikuotas' Nenaudotas kategorijoje. Priklausomai nuo asmeninių preferensijų, peilis po šių procesų potencialiam pirkėjui gali atsidurti kategorijoje dar žemesnėje už naudotą, pvz. Sugadintas :/
Autorius:  _Vladas_ [ 2014-02-07- 0:08 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
ek rašė:
Nelabai sutikčiau su punktais 'pergaląstas ir, ypač, 'modifikuotas' Neneudotas kategorijoje. Priklausomai nuo asmeninių preferensijų, peilis po šių procesų potencialiam pirkėjui gali atsidurti kategorijoje dar žemesnėje už naudotą, pvz. Sugadintas :/

Taip, kai kuriais atvejais taip gali būti. XD
O šiaip, pvz. segtuko nuėmimas ar perstatymas į kitą padėti - smulki modifikacija, dėl kurios nenaudotą peili vadinti "naudotu" lyg ir nelogiška. :/
Autorius:  ek [ 2014-02-07- 0:16 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Be abejo ne, tik čia jau prasideda semantikos plonybės - asmeniškai aš klipso perstatymo tikrai nevadinčiau modifikacija :)
Autorius:  Banginis [ 2014-02-07- 0:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
_Vladas_ rašė:
O šiaip, pvz. segtuko nuėmimas ar perstatymas į kitą padėti - smulki modifikacija, dėl kurios nenaudotą peili vadinti "naudotu" lyg ir nelogiška. :/

pagal mane, tokiu atveju - lai, pardavejas raso - naujas. tik, reiketu prideti ar kitaip pamineti toki fakta, kad "klipsas" perstatytas, neturint jokiu blogu keslu.
Autorius:  _Vladas_ [ 2014-02-07- 0:27 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Banginis rašė:
_Vladas_ rašė:
O šiaip, pvz. segtuko nuėmimas ar perstatymas į kitą padėti - smulki modifikacija, dėl kurios nenaudotą peili vadinti "naudotu" lyg ir nelogiška. :/

pagal mane, tokiu atveju - lai, pardavejas raso - naujas. tik, reiketu prideti ar kitaip pamineti toki fakta, kad "klipsas" perstatytas, neturint jokiu blogu keslu.

Segtuko perstatymas ar bet koks kitas veiksmas su peiliu - niekaip nesiderina su sąvoka "naujas". 8(
Mano supratimu "naujas" - tai toks su kuriuo (ir kuriam) nedaryta nieko.
Autorius:  loki [ 2014-02-07- 8:25 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Siūlau palikti sąvokas Naujas ir Naudotas. Nenaudotas - ir yra naujas, o kad be pakuotės ir t.t. galima papildyt aprašyme. Pvz. peilis gali būt nepergalastas, nenešiotas, su juo kaip Vladas rašė "buvo "žaidžiama" (kasdien atidarinėjamas-uždarinėjamas) šimtus kartų, mano IMHO, toks peilis labiau naudotas už protingai naudotą pagal paskirtį.
Autorius:  _Vladas_ [ 2014-02-07- 8:47 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
loki rašė:
Siūlau palikti sąvokas Naujas ir Naudotas. Nenaudotas - ir yra naujas, o kad be pakuotės ir t.t. galima papildyt aprašyme.

Galima ir taip. :ok: Bus visai supaprastintas skirstymas, tik abejoju ar "naudoto" būklę kas detaliai aprašinės. 8(
Jeigu pasidairysi po užsienietiškus peilių ar kitokių EDC daiktų "turgelius", tai ten tarp "naujo" ir "naudoto" yra daug tarpinių kategorijų: BNIB, LNIB, NIB, MINT. Pardavėjas nurodo daikto būklės kategoriją ir nesivargina su detaliu būklės aprašymu, o pirkėjas žino ko galima tikėtis. Nors ne visada gauna tai ko tikėjosi. XD
Autorius:  Vincukas [ 2014-02-07- 10:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Pritariu loki (stauki arba šauki :E ): arba daiktas naujas, arba naudotas.
Tik manau, reikia griežčiau apibrėžti, kas yra naujas peilis. Na ten tipo: niekada neištrauktas iš dėžutės, jeigu ištrauktas, tai niekada neatidarytas, jeigu atidarytas, tai niekada daugiau trijų kartų, na ir t.t.
Taisyklėse reikia numatyti, kad jeigu peilis nebeatitinka naujumo kriterijų, tai jis - naudotas, ir pardavėjas privalo skelbime nurodyti, kaip buvo naudotas, kurios dalys panaudotos, kurios sunaudotos ir t.t.
Autorius:  loki [ 2014-02-07- 11:22 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Vincukas rašė:
Pritariu loki (stauki arba šauki :E ): arba daiktas naujas, arba naudotas.
Tik manau, reikia griežčiau apibrėžti, kas yra naujas peilis. Na ten tipo: niekada neištrauktas iš dėžutės, jeigu ištrauktas, tai niekada neatidarytas, jeigu atidarytas, tai niekada daugiau trijų kartų, na ir t.t.
Taisyklėse reikia numatyti, kad jeigu peilis nebeatitinka naujumo kriterijų, tai jis - naudotas, ir pardavėjas privalo skelbime nurodyti, kaip buvo naudotas, kurios dalys panaudotos, kurios sunaudotos ir t.t.

Jap, taip gali nusipirkt 'nenaudotą' fliperį, kuriuo nebuvo pjaustoma, o ofise spragsėta kokius pusę metų...
Čia kaip pirkti 'nenaudotą' pistoletą iš kurio nebuvo šaudoma šaudykloje, o kas vakarą bekremtant popcorną ir žiūrint vesternus spragsima imituojant šaudymą. Kaip ir nenaudotas daiktas. XD XD XD
Autorius:  ek [ 2014-02-07- 12:33 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Vincukas rašė:
ir pardavėjas privalo skelbime nurodyti, kaip buvo naudotas, kurios dalys panaudotos, kurios sunaudotos ir t.t.


Primena LT įstatymus - svarbu priimti, o, kad vykdymą užtikrinti neįmanoma - dzin :)
Kaip manai koks procentas pardavėjų varginsis rašyt detalius aprašymus, skaičiuos įbrėžimus ir skelbime vardins punktais kiek, ko ir kada atpjovė? Ir kokios sankcijos šios prievolės neatlikusiems tinginiams, gal ban'as pusei metų? ;)
Manau, papildoma, visiems suprantama iteracija būklės vertinime labai geras kompromisas. Pats turiu nemažai peilių kuriais nepjauta nieko apart lapelio popieriaus, gamyklinio užgalandimo pratestavimui, max. pusdienį pasinešioti kišenėje, užtat kelis metus gulėjo stalčiuje ir šonais lietėsi su kitais peiliais. Niekaip nesutinku, kad toks peilis naudotas, bo tas prieštarautų pačiai savokai. Rašyt, kad jis naujas, man taip pat sąžinė neleis, juolab nevilioja po to aiškintis pirkėjui kodėl ant "naujo" peilio klipso ar kriaunos matosi keli mikro įbrėžimai. Manau, trečia, tarpinė kategoriją, savotiškas "Mint" analogas, tikrai reikalinga.
Autorius:  GAdas [ 2014-02-07- 13:01 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
ek rašė:
Vincukas rašė:
ir pardavėjas privalo skelbime nurodyti, kaip buvo naudotas, kurios dalys panaudotos, kurios sunaudotos ir t.t.


Primena LT įstatymus - svarbu priimti, o, kad vykdymą užtikrinti neįmanoma - dzin :)


+1, tiesiai į dešimtuką.:)

Man priimtiniausia anglakalbių klasifikaciją, kurią jau Vladas aprašė - NRFB, MINT, NIB, etc.

NRFB - visiškai naujas daiktas, niekada neišimtas iš dėžutės (jei dėžutė traukta plastiku, tai jis nepažeistas);

MINT - visiškai naujas daiktas, toks kaip atkeliavo iš gamintojo;

NIB - naujas daiktas su dėžute, bet buvo apžiūrėjimui išimtas iš jos. Parduodamas su dėžute.;)
Autorius:  Vincukas [ 2014-02-07- 13:21 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
GAdas rašė:
ek rašė:
Vincukas rašė:
ir pardavėjas privalo skelbime nurodyti, kaip buvo naudotas, kurios dalys panaudotos, kurios sunaudotos ir t.t.


Primena LT įstatymus - svarbu priimti, o, kad vykdymą užtikrinti neįmanoma - dzin :)


+1, tiesiai į dešimtuką.:)


Kodėl į dešimtuką ?
Švelniai pasakius, ne daugiau, kaip į devintuką :nunu:
Įstatymais dažniausiai stengiamasi racionaliai sureguliuoti tam tikrus santykius. Daliai žmonių - racionalus santykių sureguliavimas, tai - ženklas, kryptis, kaip reikia elgtis.
Ir jie tai daro be jokio užtikrinimo ar prievartos.
Mūsų atveju - svarbu rasti tinkamus apibrėžimus, kad dalyvis, rašydamas skelbimą, suvoktų, ką reikia rašyti, kad jo pateikiama informacija būtų tiksli ir suprantama kitiems.
Aš tikiu ir manau, kad absoliuti dauguma čia besiganančių yra protingi, sąžiningi, adekvatūs žmonės, neturintys piktų kėslų apmauti savo artimą (ar tolimesnį).
O jeigu žmogus iš mažumos, tai tikrai ieškos būdų, kaip pabandyt apmaut, nežiūrint į "užtikrinimo priemones". Bet tokiems vieta turgelio personažų skyrelyje.
Gal ir tos trupmenos geros, tiktai jas reikėtų apsvarstyti ir įteisinti.
Autorius:  GAdas [ 2014-02-07- 13:33 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
Vincukas rašė:
Švelniai pasakius, ne daugiau, kaip į devintuką :nunu:
Įstatymais dažniausiai stengiamasi racionaliai sureguliuoti tam tikrus santykius. Daliai žmonių - racionalus santykių sureguliavimas, tai - ženklas, kryptis, kaip reikia elgtis.
Ir jie tai daro be jokio užtikrinimo ar prievartos.
Mūsų atveju - svarbu rasti tinkamus apibrėžimus, kad dalyvis, rašydamas skelbimą, suvoktų, ką reikia rašyti, kad jo pateikiama informacija būtų tiksli ir suprantama kitiems.
Aš tikiu ir manau, kad absoliuti dauguma čia besiganančių yra protingi, sąžiningi, adekvatūs žmonės, neturintys piktų kėslų apmauti savo artimą (ar tolimesnį).
O jeigu žmogus iš mažumos, tai tikrai ieškos būdų, kaip pabandyt apmaut, nežiūrint į "užtikrinimo priemones". Bet tokiems vieta turgelio personažų skyrelyje.
Gal ir tos trupmenos geros, tiktai jas reikėtų apsvarstyti ir įteisinti.


Na įstatymai ant LT rašomi tik tam, kad seimo tranas galėtų pliusą dienotvarkėje užsidėti, kad gautų atlyginimą už plano įvykdymą, kad ministerijų ir kitų valst. sanatorijų klerkai darbo turėtų...ai, nu dar kad kokį vargetą bėdžių nuskausminti ar naujus mokesčius už orą surinkti. Bet čia jau kita tema.
Trumpiniai gerai, bet žinant mūsų administracijos pomėgį viską pas kalbininkus tempti, manau, kad jie išsigims.:)
Autorius:  _Vladas_ [ 2014-02-07- 15:55 ]
Pranešimo tema:  Re: Naujas - Nenaudotas - Naudotas
GAdas rašė:
Vincukas rašė:
Gal ir tos trupmenos geros, tiktai jas reikėtų apsvarstyti ir įteisinti.

Trumpiniai gerai, bet žinant mūsų administracijos pomėgį viską pas kalbininkus tempti, manau, kad jie išsigims.:)

Ką turi minty - "išsigims"? :/
Jeigu naudosim trumpinius, turim sutarti - kokius ir kokia jų reikšmė. :law:
Naudoti anglišką žodį ar žodžių santrumpą nematau prasmės, nes patys anglakalbiai savo trumpinių reikšmę traktuoja skirtingai. Pvz. MINT: vienur suprantamas kaip "visiškai naujas daiktas, toks kaip atkeliavo iš gamintojo", kitur kaip "ne naujas, bet "šviežias", t.y. atrodantis kaip naujas". Arba reikšmė "visiškai naujas daiktas, niekada neišimtas iš dėžutės" vienur žymimas NRFB, kitur BNIB.
Todėl jeigu nutariam naudoti tarpinę kategorija tarp "naujas" ir "naudotas" - jos pavadinimą reikėtų sieti su mūsų pačių pasirinktu apibrėžimu ir žymėjimui naudoti lietuvišką žodį arba lietuviškų žodžių santrumpą, kad kiekvienas galėtų lengvai prisiminti ar pagal raides atkurti santrumpos reikšmę.
Tokia tarpinė kategorija galėtų apimti peilius kurie aktyviai dar nenaudoti, bet formaliai naujais jų jau nepavadinsi. Pvz.:
ek rašė:
.. kuriais nepjauta nieko apart lapelio popieriaus, gamyklinio užgalandimo pratestavimui, max. pusdienį pasinešioti kišenėje, užtat kelis metus gulėjo stalčiuje ir šonais lietėsi su kitais peiliais.

Panašios būklės peilių tikrai yra ne pas vieną, o jų rotacija kaip taisyklė dažniausia.

Apibendrinant situaciją, įžvelgiu dvi galimas kryptis:
1. Naudoti tik du terminus "naujas" vs "naudotas". Bet tuomet sutarti kur jų skiriamoji riba ir kokiais atvejais peilio būklę būtina papildomai detalizuoti.
2. Sukurti tarpinę būklės kategoriją atsižvelgiant į mums aktualiausias peilio eksploatacines savybes bei estetinę išvaizdą (pvz.: NBINN - nenaudotas bet ir ne naujas :E ) ir tas tris kategorijas taikyti kaip šabloninį būklės apibūdinimą. Na, dar pavadinimą tai tarpinei kategorijai išrinkti. +)
Puslapis 1 iš 3 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/