Diskusijų forumai
https://www.knives.lt/diskusijos/

Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
https://www.knives.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=2&t=9704		 Puslapis 2 iš 4
Autorius:  Ričardas.K [ 2016-01-26- 22:54 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
swerfot rašė:
Ar bent vienas iš jūsų rimtai norėjo tą peilį nusipirkti? Ar čia grynai akademinius-teorinius debatus bandot vesti?
Nes aš tai žiūriu paprastai: jei nepatinka žaidimo taisyklės, tai žaidime nedalyvauju. Nelendu ir neaiškinu žaidimo organizatoriams, kad jų taisyklės blogos :-\

Tai tu paprastai ir žiūrėk - nedalyvauk ir nelįsk. O kam įdomu, tas gali ir padiskutuoti. Prieš akis dar ne vienas aukcionas ir priklausomai nuo to, apie ką diskutuojam, bus lengviau apsispręsti, dalyvauti aukcione, ar ne. Ir organizatoriams nieko nėra aiškinama, o duotas, mano manymu, neblogas pasiūlymas, kuris gali būti atmestas arba priimtas. Ir koks skirtumas, kas vyksta aukcionuose ebaikoj ar pas kiniečius? Ko juos kopijuoti? Ar mes patys jau nieko negalim?
Autorius:  pyfpafz [ 2016-01-26- 23:17 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
_Vladas_ rašė:
Pavelas rašė:
O ar ebay yra normali praktika skelbti lotą negaliojančiu aukcionui pasibaigus?

Taip, aukcionai su minimalia kaina ir eBay skelbiami neįvykusiais jeigu minimali kaina nebuvo pasiekta.


Jei nebuvo statymo tada taip, o jei jis buvo tai aukciono anuliavimas yra pardavėjo ir pirkėjo susitarimo reikalas.
Nebent tamsta kažkokioj pogrindinėj jebaikoj lošiat? :)

_Vladas_ rašė:
SVO rašė:
As rasiau ne apie minimalios kainos neskelbima, o apie galimybe pasiulyti aukciono laimetojui primoketi iki pageidaujamos sumos

Jeigu žmogus nurodė, kiek jis nori mokėti kodėl reikia jam siūlyti sumokėti daugiau? :/
Būtų norėjęs mokėti daugiau - būtų daugiau ir nurodęs. 8(


Čia sutinku.
Bet tai turėtų būti taikoma ir pardavėjui t.y. jei jis būtų norėjęs gauti daugiau - būtų daugiau ir nurodęs.
Autorius:  vito [ 2016-01-26- 23:59 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Cituoti:
Ebajuje kartais skelbiama kaina "buy it now" tai ji gal ir atitiktu minimalią kainą?


Ebay yra keli variantai - įprastinis reikalas ,kai kaina keliama kol permuši paskutinio staytojo kainą ir dievas žino kuo baigsis aukcionas ...

Kitas variantas kai perki iškart (buy it now) už fiksuotą kainą , bet ir čia gali pardavėjas dar kartu pasiūlyti tokį variantą - siūloma pirkėjo kaina . Bet paprastai, pardavėjas sutinka maždaug už 10/20 proc. mažesnę kainą parduoti ...Čia iš praktikos - bet žinoma būna ir čia išimčių ...

Trečias variantas,kai pradedami statymai nuo min. ir tęsiasi visą aukciono laiką , bet po ebay kaina matomas smulkus mėlynas užrašas - nepasiekta minimali pardavėjo kaina . Jei kartais ši kaina pasiekiama - užrašas dingsta ir aukcionas pabaigoje būna skaitomas įvykusiu .Kitu atveju pardavėjas neprivalo parduoti prekės .

Tai čia suprantu , paskutinis atvejas ir yra panašus į mūsų ...?
Nors šiaip manyčiau reikėtų dėti minmalią kainą ,jei atsiras norinčių pakels ją , jei nenorės niekas pirkti ,o meistras norės parduoti , tai gal jis sumažins savo darbo kainos dalį ... Nenorės mažinti , pasiliks peilį sau ,atlyginęs geležties kaštus ... Kažkaip nelabai tikiu ,kad bus daug norinčių pirkti ...
Autorius:  Vincukas [ 2016-01-27- 0:16 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
pyfpafz rašė:
Čia sutinku.
Bet tai turėtų būti taikoma ir pardavėjui t.y. jei jis būtų norėjęs gauti daugiau - būtų daugiau ir nurodęs.

O ! Čia aš sutinku su pyfpafzu - nors kartą normaliai (subtiliai) parašė !
O jeigu iš esmės - tai man irgi keistai atrodo šis aukciono žaidimas.
Na, jeigu jau aukcionas - tai turėtų būti viešas pasiūlymas (ir įsipareigojimas) įsigyti aukščiausią kainą pasiūliusiam forumėnui.
Savikainos įvedimas yra labai nekonkretus dalykas ir neatitinka viešo pasiūlymo idėjos.
Visų pirma, skirtingų gamintojų savikaina gali būti skirtinga, priklausomai nuo patirties, įrankių, sugebėjimo įsigyti medžiagas ir t.t. Gal net kelis kartus.
Antra, na, kažin ar čia tokie specai susirinkę, kad galėtų išlukštenti Svajaus, Lino, Kęstučio, ar kitų meistrų peilio savikainą (dešimties eurų tikslumu) ir pasiūlyti panašią kainą. Ričardas teisus - kiekvienas potencialus aukciono dalyvis nori nupirkti už mažesnę kainą.
Trečia, aukciono idėja - parduoti daiktą už aukščiausią kainą, kurią pasiūlo. Vadinasi tokia daikto vertė ir ji, deja, gali būti mažesnė nei savikaina.
Taigi, kadangi "savikaina" yra labai subjektyvi kategorija - aukciono taisyklės yra ne visiškai sąžiningos aukciono dalyvių atžvilgiu.
Jeigu norima apsaugoti peiliadirbius nuo galimų nuostolių, reikia įvesti mažiausios (startinės) kainos kategoriją.
Arba sudaryti sąlygas detaliau susipažinti su savikaina: surengti seminarus, paorganizuoti meistrų gamybos proceso stebėjimą (gal net praleisti savaitgalį pas aukciono meistrą, susipažinti su asmeninėm savybėm (kurios gali įtakoti savikainą), na, ir šeimos nariais (gerai būtų, jei šeimoj būtų žmona ar dukra)). ;)
Autorius:  _Vladas_ [ 2016-01-27- 0:18 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
pyfpafz rašė:
Nebent tamsta kažkokioj pogrindinėj jebaikoj lošiat? :)

Žr. eBay taisykles.

pyfpafz rašė:
Bet tai turėtų būti taikoma ir pardavėjui t.y. jei jis būtų norėjęs gauti daugiau - būtų daugiau ir nurodęs.

Kiek pardavėjas norėjo gauti - nurodė. Tik tai neprivaloma žinoti pirkėjui.
Autorius:  _Vladas_ [ 2016-01-27- 0:21 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Vincukas rašė:
Arba sudaryti sąlygas detaliau susipažinti su savikaina: ...

Aukcionai ir yra būdas detaliau supažindinti su savikaina. :)
Autorius:  SVO [ 2016-01-27- 0:38 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
_Vladas_ rašė:
pyfpafz rašė:
Nebent tamsta kažkokioj pogrindinėj jebaikoj lošiat? :)

Žr. eBay taisykles.

Deja ebay taisykles sako, kad nepasiekus rezervuotos minimalios sumos tai pirkejo ir pardavejo susitarimo reikalas. T.y. gali parduoti, bet gali ir neparduoti(turi teise) uz paskutine kaina.

Isvis, kodel cia uzsiciklinom su tuo ebay? As tik pasiulyma pateikiau, o ne reikalavima ar priekaista. Neketinu gincytis, ne tai ne. Tik matau, kad pasiulymas tiesiog kietakaltiskai atmetamas be kazkokiu argumentu.
Autorius:  _Vladas_ [ 2016-01-27- 0:45 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
SVO rašė:
Isvis, kodel cia uzsiciklinom su tuo ebay?

Pritariu. :)
Autorius:  pyfpafz [ 2016-01-27- 0:58 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Vladai, draugiškai norisi kad būtų paprasčiau ir aiškiau, kad ir pardavėjas būtų įvertintas ir, kad pirkėjo teisėti lūkesčiai igyvenndinti.
Autorius:  Banginis [ 2016-01-27- 1:14 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
pyfpafz rašė:
norisi kad būtų paprasčiau ir aiškiau, kad ir pardavėjas būtų įvertintas ir, kad pirkėjo teisėti lūkesčiai igyvenndinti.

Ir avys sveikos, ir aš sotus, - pagalvojo vilkas, suėdęs piemenį.
Autorius:  ERA [ 2016-01-27- 1:37 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Toks aukcionas labai panasus y sunu lenktynes paskui "zuiky" . Niekad nepagaus o jaigu ir pagaus tai nepaskanaus

Prikabinti failai:
30.jpg
30.jpg [ 24.08 KiB | Peržiūrėta 4519 kartus(ų) ]
Autorius:  _Vladas_ [ 2016-01-27- 2:30 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
pyfpafz rašė:
Vladai, draugiškai norisi kad būtų paprasčiau ir aiškiau, kad ir pardavėjas būtų įvertintas ir, kad pirkėjo teisėti lūkesčiai igyvenndinti.

Pirkėjo teisėti lūkesčiai yra apibrėžti aukciono taisyklėmis (viešoji oferta). O taisyklės paprastos ir aiškios.

Dėl SVO siūlymo pakeisti taisykles jau klausiau: kodėl reikia kažkam siūlyti primokėti daugiau nei dalyvis ketino mokėti?
Kol kas buvo vienintelis atsakymas:
Ričardas.K rašė:
Tai būtų gražus gestas aukciono laimėtojo atžvilgiu, ...

Kitokių atsakymu bus?

ERA rašė:
Toks aukcionas labai panasus y sunu lenktynes paskui "zuiky".

Klysti. Nieko panašaus. :ne:
Aukcioną galima palyginti su šuoliais į tolį, kai laimi tas, kas nušoka toliausiai įveikęs minimalų nuotolį.
Ir nors minimalus nuotolis nepažymėtas (bet jis fiksuotas ir nekintantis) - niekas objektyviai netrukdo dalyviams šokti tiek, kiek kiekvienas išgali ar mano esant pakankamai. :)
Siūlyčiau daugiau nenukrypti į palyginimus nes visi jie kažkuria prasme iškraipo esmę. "Vadinkim dalykus savo vardais" (c)
Autorius:  _Vladas_ [ 2016-01-27- 6:31 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Vincukas rašė:
Na, jeigu jau aukcionas - tai turėtų būti viešas pasiūlymas (ir įsipareigojimas) įsigyti aukščiausią kainą pasiūliusiam forumėnui.
Savikainos įvedimas yra labai nekonkretus dalykas ir neatitinka viešo pasiūlymo idėjos.
Visų pirma, skirtingų gamintojų savikaina gali būti skirtinga, priklausomai nuo patirties, įrankių, sugebėjimo įsigyti medžiagas ir t.t. Gal net kelis kartus.
Antra, na, kažin ar čia tokie specai susirinkę, kad galėtų išlukštenti Svajaus, Lino, Kęstučio, ar kitų meistrų peilio savikainą (dešimties eurų tikslumu) ir pasiūlyti panašią kainą. Ričardas teisus - kiekvienas potencialus aukciono dalyvis nori nupirkti už mažesnę kainą.
Trečia, aukciono idėja - parduoti daiktą už aukščiausią kainą, kurią pasiūlo. Vadinasi tokia daikto vertė ir ji, deja, gali būti mažesnė nei savikaina.
Taigi, kadangi "savikaina" yra labai subjektyvi kategorija - aukciono taisyklės yra ne visiškai sąžiningos aukciono dalyvių atžvilgiu.

Klaidinga išvada, nes klaidingos prielaidos.
1. Aukciono kaip viešos ofertos sąvoka neeleminuoja papildomų sąlygų buvimo. Savikaina - tai savo esme yra minimali kaina, kas ir yra ofertos sąlyga.
2. Oferentas neprivalo nei aiškinti, nei pagrįsti minimalios kainos ar jos buvimo sąlygos. Pakanka nurodyti, kad tokia yra (įvardinant sumą arba ne). Toliau sprendžia akceptantas.
3. Aukciono idėja - parduoti daiktą už aukščiausią kainą, jeigu tenkinamos visos ofertos sąlygos. Atitinkamai oferta gali būti atšaukta jeigu akceptas neatitinka sąlygų.
Taigi aukciono taisyklės yra visiškai sąžiningos aukciono dalyvių atžvilgiu.
Tik neatitinka dalyvių noro nusipirkti daiktą už kuo mažesnę kainą kuo mažiau rizikuojant. Bet su aukciono sąžiningumu tai jau nesusiję. ;)
Autorius:  Ričardas.K [ 2016-01-27- 10:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
_Vladas_ rašė:
Dėl SVO siūlymo pakeisti taisykles jau klausiau: kodėl reikia kažkam siūlyti primokėti daugiau nei dalyvis ketino mokėti?
Kol kas buvo vienintelis atsakymas:
Ričardas.K rašė:
Tai būtų gražus gestas aukciono laimėtojo atžvilgiu, ...

Kitokių atsakymu bus?

Galiu dar vieną argumentą pasakyti. Laimėtojas gal yra skyręs ir didesnę sumą peiliui įsigyti, bet jam nebėra stimulo kelti kainos, nes aukcionas pasibaigė, o konkuruoti pačiam su savim - kvailai atrodo XD
Autorius:  Desantas [ 2016-01-27- 10:27 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl "Žaidimas peiliadirbiam 2015 m." aukciono taisyklių
Ričardas.K rašė:
Laimėtojas gal yra skyręs ir didesnę sumą peiliui įsigyti, bet jam nebėra stimulo kelti kainos, nes aukcionas pasibaigė, o konkuruoti pačiam su savim - kvailai atrodo XD

Pritariu, vienintelis argumentas konkuruoti pačiam su savim tokioj situacijoje būtų bent jau informacija apie minimalią kainą (bent jau kaip buvo rašyta apie jebay kad nors minimali kaina ir neskelbiama bet rašoma jog ji nepasiekta)
Puslapis 2 iš 4 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/