Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2024-04-26- 22:40

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 536 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  Kitas

Kokio TRC Knives "Urban Necker" nori kaip Foruminio-2017?
Apklausa baigėsi 2017-06-26- 1:00
Be kriaunų (autorinis variantas) 52%  52%  [ 35 ]
Su anglies pluoštinio kriaunomis 33%  33%  [ 22 ]
Nenoriu jokio pakabuko 15%  15%  [ 10 ]
Viso balsų : 67
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-26- 22:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-12-27- 20:56
Pranešimai: 196
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Buhag rašė:
_Vladas_ rašė:
Kodėl visi turėtų imti pakabuką su kriaunom nors ne visiems tų kriaunų reikia - neatsakei.


Gal paprasčiausiai 50%+1 norėtų foruminio su kriaunom, o ne "tuninguoto su kriaunom Foruminio nelegalo"?

Tuomet ir balsuoti reikėtų kas nori pakabuko, o kas normalaus peiliuko.
Dabar gi aptarinėjam būtent pakabuką be kriaunų. Kai išsiaiškinsim koks jis galėtų būti - balsuosim ir matysim kiek bus norinčių.


Manau, kad šis pateiktas variantas gali būti ir be, ir su kriaunomis, bet tuo pačiu būti foruminiu pakabuku. O ar jis bus ant kaklo ar kuprinėje, tai čia kiekvieno asmeninis reikalas.
Bebalsuodami visi argumentus ir susidėliotų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-26- 23:15 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 19:04
Pranešimai: 355
Miestas: Vilnius
:waffe:
Aurimas rašė:
O kas Linukai neaisku, "Kinietis" Solidbro XD
Nesupyk, bro :D

Nu ne :nunu:

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Arnoldas 2017-04-27- 9:19. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-26- 23:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-31- 23:18
Pranešimai: 3787
Šalis: LT
Miestas: Sostinė
_Vladas_ rašė:
Buhag rašė:
_Vladas_ rašė:
Kodėl visi turėtų imti pakabuką su kriaunom nors ne visiems tų kriaunų reikia - neatsakei.


Gal paprasčiausiai 50%+1 norėtų foruminio su kriaunom, o ne "tuninguoto su kriaunom Foruminio nelegalo"?

Tuomet ir balsuoti reikėtų kas nori pakabuko, o kas normalaus peiliuko.
Dabar gi aptarinėjam būtent pakabuką be kriaunų. Kai išsiaiškinsim koks jis galėtų būti - balsuosim ir matysim kiek bus norinčių.


Menas yra pateikti idėją liaudžiai ir dar įtikinti, kad liaudis pati tai sugalvojo... :E XD :bravo:

_________________
Русский военный корабль, иди ****!


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-26- 23:38 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10045
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Buhag rašė:
_Vladas_ rašė:
Tuomet ir balsuoti reikėtų kas nori pakabuko, o kas normalaus peiliuko.
Dabar gi aptarinėjam būtent pakabuką be kriaunų. Kai išsiaiškinsim koks jis galėtų būti - balsuosim ir matysim kiek bus norinčių.


Manau, kad šis pateiktas variantas gali būti ir be, ir su kriaunomis, bet tuo pačiu būti foruminiu pakabuku. O ar jis bus ant kaklo ar kuprinėje, tai čia kiekvieno asmeninis reikalas.
Bebalsuodami visi argumentus ir susidėliotų.

Taip, teoriškai pakabukas gali būti ir su kriaunomis, ir be jų. Tačiau visi foruminiai turi būti vienodi. TRC pakabukas buvo pasiūlytas be kriaunų. Ir jo koncepcija paaiškina kodėl be kriaunų - kad būtų mažesnis svoris ir gabaritai. Atitinkamai mažesnė ir kaina.
Todėl dabar bandom išsiaiškinti, kokie argumentai pas tuos, kas nori kad visi pakabukai būtų su kriaunomis: kodėl reikia didinti svorį ir gabaritus? Ir kainą? :/
O argumentus galima sužinoti tik diskutuojant. Balsuojant bus tik arba "Taip", arba "Ne", arba "Nesvarbu". 8(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 3:23 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10045
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
pyfpafz rašė:
Menas yra pateikti idėją liaudžiai ir dar įtikinti, kad liaudis pati tai sugalvojo... :E XD :bravo:

Dėl meno nežinau, o dėl idėjos ir kas ją sugalvojo - perskaityk temą nuo pradžių ir apibendrink kolegų išsakytas idėjas.
Visos jos iš esmės susiveda į dvi alternatyvas:
1. peilis-pakabukas (kaip variantai buvo paminėti pakabukas be kriaunų, mini tradicinis peiliukas, mini-virtuvinis, karambitas);
2. įdomus lenktinis (kaip variantai rėmelis, rėžtukas, peteliškė).
Šių idėjų kontekste vienintelis gamintojas TRC Knives pateikė savo pasiūlymą pagaminti peilį-pakabuką be kriaunų. Todėl tik apie jį ir diskutuojam.
Atsiras kitų gamintojų pasiūlymų - galėsim rinktis iš kelių. O kol kas turim tik vieną.

Taigi idėja "liaudies", o ją įgyvendinti pasisiūlė Andrius. O kai kurie kolegos panašu kad neseka temos. :E

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 7:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-31- 23:18
Pranešimai: 3787
Šalis: LT
Miestas: Sostinė
Viską mes sekam kai reikia... :E
O kas nuspredė, kad pakabukas gali būti tik be kriaunų!? Ar aš kažką praklausiau?
Vladai, ar liaudžiai bus leista spręsti pačiai ar ji nori pakabuko su kriaunom ar nuogo? Ar tokia opcija liaudžiai net nebus siūloma?

_________________
Русский военный корабль, иди ****!


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 8:19 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2016-06-19- 21:31
Pranešimai: 14
Miestas: Vilnius
solidbro rašė:
Gal kapoklė. Pradėsiu tokias gaminti. Kapoklių visi parametrai (ilgis, plotis ir t.t.) projektuojasi pagal kiekvieno žmogaus ranką individualiai.
Projektavimo programos jau parašytos. Kaina bus iki 100 eurų.

Kapoklės pristatymas:
1. Plieno markė 75Cr1, kietumas 41-50 HRC (galima ką nors žiūrėti iš nerūdijančio plieno);
2. Padengimas - oerlikon amerikos kompanija (filialas yra Lenkijoje);
3. Užgalandinimas - full convex;
3. Kriaunos - apvyniotos virve (galimos ir kitos modifikacijos - medis, kompozitas, tada tvirtinimas varžtais, kad galima būtų atsukti ir išvalyti po darbo);
4. Dėklas dar nesugalvotas;
5. Kiekviena kapoklė bus asmeninė, tad bus išgraviruotas serijinis numeris ir savininko inicialai;
6. Kaip asmeninė kapoklė yra projektuojama, galima pažiūrėti:
https://www.youtube.com/watch?v=yNma1bFyrWs
https://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ

Yra jau pagamintas prototipas.
Kitoje nuotraukoje galite pamatyti, kaip skiriasi kapoklių parametrai nuo žmogaus rankos sudėjimo.


Prikabinti failai:
Failo aprašymas: Prototipas
P1100693.JPG
P1100693.JPG [ 955.75 KiB | Peržiūrėta 3337 kartus(ų) ]
Failo aprašymas: Skirtingų žmonių kapoklės
P1100721.JPG
P1100721.JPG [ 963.98 KiB | Peržiūrėta 3337 kartus(ų) ]
Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:03 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 19:04
Pranešimai: 355
Miestas: Vilnius
solidbro rašė:
solidbro rašė:
Gal kapoklė. Pradėsiu tokias gaminti. Kapoklių visi parametrai (ilgis, plotis ir t.t.) projektuojasi pagal kiekvieno žmogaus ranką individualiai.
Projektavimo programos jau parašytos. Kaina bus iki 100 eurų.

Kapoklės pristatymas:
1. Plieno markė 75Cr1, kietumas 41-50 HRC (galima ką nors žiūrėti iš nerūdijančio plieno);
2. Padengimas - oerlikon amerikos kompanija (filialas yra Lenkijoje);
3. Užgalandinimas - full convex;
3. Kriaunos - apvyniotos virve (galimos ir kitos modifikacijos - medis, kompozitas, tada tvirtinimas varžtais, kad galima būtų atsukti ir išvalyti po darbo);
4. Dėklas dar nesugalvotas;
5. Kiekviena kapoklė bus asmeninė, tad bus išgraviruotas serijinis numeris ir savininko inicialai;
6. Kaip asmeninė kapoklė yra projektuojama, galima pažiūrėti:
https://www.youtube.com/watch?v=yNma1bFyrWs
https://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ

Yra jau pagamintas prototipas.
Kitoje nuotraukoje galite pamatyti, kaip skiriasi kapoklių parametrai nuo žmogaus rankos sudėjimo.


Turėjau įtarimą, bet negalvojau, kad pataikysiu: šitą daiktą tūlas bushcrafter'is Saša Kazakevič iš Rusijos, buvęs spec.nazo karys, promotion, kaip kad savadarbį įrankį, tinkamiausią išgyvenimui. Mintis-lengvai padaromas, surenkamas be kietų tvirtinimų, atskiros dalys turi papildomas funkcijas (garda, kuri kartu naudojama ir vinims perskelti ir pan), trigubai apvyniotas parašiutinis stropas kaip kriaunos (virvės atsargai). Aš tiksliai nepamenu, bet ar tik ne iš diskinio pjūklo geležtės jį gamino. Žodžiu, mano nuomone, siūlomas daiktas, kaip peilis, juo lab foruminis, netinka. :ne:

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:18 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 19:04
Pranešimai: 355
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
pyfpafz rašė:
Menas yra pateikti idėją liaudžiai ir dar įtikinti, kad liaudis pati tai sugalvojo... :E XD :bravo:

Dėl meno nežinau, o dėl idėjos ir kas ją sugalvojo - perskaityk temą nuo pradžių ir apibendrink kolegų išsakytas idėjas.
Visos jos iš esmės susiveda į dvi alternatyvas:
1. peilis-pakabukas (kaip variantai buvo paminėti pakabukas be kriaunų, mini tradicinis peiliukas, mini-virtuvinis, karambitas);
2. įdomus lenktinis (kaip variantai rėmelis, rėžtukas, peteliškė).
Šių idėjų kontekste vienintelis gamintojas TRC Knives pateikė savo pasiūlymą pagaminti peilį-pakabuką be kriaunų. Todėl tik apie jį ir diskutuojam.
Atsiras kitų gamintojų pasiūlymų - galėsim rinktis iš kelių. O kol kas turim tik vieną.

Taigi idėja "liaudies", o ją įgyvendinti pasisiūlė Andrius. O kai kurie kolegos panašu kad neseka temos. :E


Pritariu Vladui, įdėjos tikrai atėjo iš liaudies :seb: ir nuosekliai, diskusijų būdu, prieita prie neckerio. Fixu visi turi ir įvairių, neckeris retesnis dalykas, todėl, kaip foruminis, įgauna papildomą išskirtinumą. Įvairiau ir įdomiau, plius jau yra ir kas pagamins. Paskutiniame etape nagrinėjama kriaunų buvimo/nebuvimo problema. Peržiūrėjau rinkoje esančius neckerius, na neturi jie kriaunų, iš tikro. O užsinorėjus kriaunu, vienas malonumas medituoti ant tokio peilio parakorda visaip įdomiai vyniojant, pvz.vieną vakarą oranžinį, kitą-mėlyną.

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:20 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2016-06-19- 21:31
Pranešimai: 14
Miestas: Vilnius
Arnoldas rašė:
solidbro rašė:
solidbro rašė:
Gal kapoklė. Pradėsiu tokias gaminti. Kapoklių visi parametrai (ilgis, plotis ir t.t.) projektuojasi pagal kiekvieno žmogaus ranką individualiai.
Projektavimo programos jau parašytos. Kaina bus iki 100 eurų.

Kapoklės pristatymas:
1. Plieno markė 75Cr1, kietumas 41-50 HRC (galima ką nors žiūrėti iš nerūdijančio plieno);
2. Padengimas - oerlikon amerikos kompanija (filialas yra Lenkijoje);
3. Užgalandinimas - full convex;
3. Kriaunos - apvyniotos virve (galimos ir kitos modifikacijos - medis, kompozitas, tada tvirtinimas varžtais, kad galima būtų atsukti ir išvalyti po darbo);
4. Dėklas dar nesugalvotas;
5. Kiekviena kapoklė bus asmeninė, tad bus išgraviruotas serijinis numeris ir savininko inicialai;
6. Kaip asmeninė kapoklė yra projektuojama, galima pažiūrėti:
https://www.youtube.com/watch?v=yNma1bFyrWs
https://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ

Yra jau pagamintas prototipas.
Kitoje nuotraukoje galite pamatyti, kaip skiriasi kapoklių parametrai nuo žmogaus rankos sudėjimo.


Turėjau įtarimą, bet negalvojau, kad pataikysiu: šitą daiktą tūlas bushcrafter'is Saša Kazakevič iš Rusijos, buvęs spec.nazo karys, promotion, kaip kad savadarbį įrankį, tinkamiausią išgyvenimui. Mintis-lengvai padaromas, surenkamas be kietų tvirtinimų, atskiros dalys turi papildomas funkcijas (garda, kuri kartu naudojama ir vinims perskelti ir pan), trigubai apvyniotas parašiutinis stropas kaip kriaunos (virvės atsargai). Aš tiksliai nepamenu, bet ar tik ne iš diskinio pjūklo geležtės jį gamino. Žodžiu, mano nuomone, siūlomas daiktas, kaip peilis, juo lab foruminis, netinka. :ne:


Painioji Aleksandrą Kazakevičių (buvusį kariškį) su Grigorijum Sоkоlovu. Taip pat painioji peilį išgyvenimui, kurį padaręs Aleksandras, su kapokle, kurios geometrinius parametrus ištobulino Grigorijus. Aš siūlau ne peilį, o asmeninę kapoklę, kuri būtų suprojektuota ir pagaminta kiekvieman individualiai. Peržiūrėkit filmukus ir įdėmiai paskaitykite info, kurią įkėliau. p. Arvydas jau matė šitą kapoklę gyvai, kurią pradėjau gaminti pramoniniu būdu, davė naudingų patarimų (labai ačiū).
Kaip ir kapoklės nebuvo foruminės, gal visai būtų įdomu ir turėti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:29 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 19:04
Pranešimai: 355
Miestas: Vilnius
solidbro rašė:
Arnoldas rašė:
Turėjau įtarimą, bet negalvojau, kad pataikysiu: šitą daiktą tūlas bushcrafter'is Saša Kazakevič iš Rusijos, buvęs spec.nazo karys, promotion, kaip kad savadarbį įrankį, tinkamiausią išgyvenimui. Mintis-lengvai padaromas, surenkamas be kietų tvirtinimų, atskiros dalys turi papildomas funkcijas (garda, kuri kartu naudojama ir vinims perskelti ir pan), trigubai apvyniotas parašiutinis stropas kaip kriaunos (virvės atsargai). Aš tiksliai nepamenu, bet ar tik ne iš diskinio pjūklo geležtės jį gamino. Žodžiu, mano nuomone, siūlomas daiktas, kaip peilis, juo lab foruminis, netinka. :ne:


Painioji Aleksandrą Kazakevičių (buvusį kariškį) su Grigorijum Sоkоlovu. Taip pat painioji peilį išgyvenimui, kurį padaręs Aleksandras, su kapokle, kurios geometrinius parametrus ištobulino Grigorijus. Aš siūlau ne peilį, o asmeninę kapoklę, kuri būtų suprojektuota ir pagaminta kiekvieman individualiai. Peržiūrėkit filmukus ir įdėmiai paskaitykite info, kurią įkėliau. p. Arvydas jau matė šitą kapoklę gyvai, kurią pradėjau gaminti pramoniniu būdu, davė naudingų patarimų (labai ačiū).
Kaip ir kapoklės nebuvo foruminės, gal visai būtų įdomu ir turėti.

Suprasta :ok: , laukiam, ką tauta pasakys: Vox Populi, Vox Dei.

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-12-03- 10:14
Pranešimai: 344
Miestas: Vilnius
Arnoldas rašė:
Suprasta :ok: , laukiam, ką tauta pasakys: Vox Populi, Vox Dei.

o ką tauta galėtų pasakyti? XD žmogus, kurio darbų net nėra gamintojų galerijoj siūlo gaminti foruminį. Foruminį sodo įrankį. Iniciatyva sveikintina, bet savikritika irgi nepatrukdytų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 9:58 
Atsijungęs
LPA narys

Užsiregistravo: 2012-09-27- 16:08
Pranešimai: 271
Šalis: Lietuva
Miestas: Kėdainiai
PatikrintaLaiko rašė:
Arnoldas rašė:
Suprasta :ok: , laukiam, ką tauta pasakys: Vox Populi, Vox Dei.

o ką tauta galėtų pasakyti? XD žmogus, kurio darbų net nėra gamintojų galerijoj siūlo gaminti foruminį. Foruminį sodo įrankį. Iniciatyva sveikintina, bet savikritika irgi nepatrukdytų.


O ką daryt kai kūrybinis adrenalinas per kraštus kala ?

P.S. Aš už neckerį. Ir be kriaunų :hi:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 10:04 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2016-06-19- 21:31
Pranešimai: 14
Miestas: Vilnius
PatikrintaLaiko rašė:
Arnoldas rašė:
Suprasta :ok: , laukiam, ką tauta pasakys: Vox Populi, Vox Dei.

o ką tauta galėtų pasakyti? XD žmogus, kurio darbų net nėra gamintojų galerijoj siūlo gaminti foruminį. Foruminį sodo įrankį. Iniciatyva sveikintina, bet savikritika irgi nepatrukdytų.


Labai ačiū už nuomonę apie "sodo įrankį" :liuks: . Aš per prievartą nesiūlau, tik iškėliau, kaip alternatyvią idėją. Šiaip kapoklę pasigaminau sau ir keliems draugams. Labai patiko ergonomika ir t.t. Kadangi turiu gamybinę bazę, kolektyvą ir patirties metalų projektavime ir apdirbime, nusprendžiau šį produktą paleisti į masinę gamybą (tam jau sukurtas logo, dizainas, spalvinės gamos ir t.t.). Šiaip nesame konkrečiai peilių gamintojai, tai yra startinis projektas ir produktas šioje sferoje.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: "Foruminis-2017"
StandartinėParašytas: 2017-04-27- 10:31 
Atsijungęs
Peiliamišys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-17- 17:37
Pranešimai: 1726
Šalis: Éire
Miestas: Cill Chainnigh
solidbro rašė:

Labai ačiū už nuomonę apie "sodo įrankį" :liuks: . Aš per prievartą nesiūlau, tik iškėliau, kaip alternatyvią idėją. Šiaip kapoklę pasigaminau sau ir keliems draugams. Labai patiko ergonomika ir t.t. Kadangi turiu gamybinę bazę, kolektyvą ir patirties metalų projektavime ir apdirbime, nusprendžiau šį produktą paleisti į masinę gamybą (tam jau sukurtas logo, dizainas, spalvinės gamos ir t.t.). Šiaip nesame konkrečiai peilių gamintojai, tai yra startinis projektas ir produktas šioje sferoje.

pradziai prisistatyk is kokios parapijos ir kokiu oru kvepuoji. Bei mestelk savo darbu foto (gamybines bazes irgi) i gamintoju galerija.

Pyfpazui - mano kompas velniop nusprogo. Naudoju vaiko ,,taklete,,. Tai del radono kydex deklo, kuriame gyvena kelioninis virtuvinis - uzmesk aki i foruma ,,Musu rinikiniai ir kolekcijos,, mano temoje, pirmose nuotraukose turi buti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 536 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007