Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2017-10-23- 4:17

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 333 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2010-11-05- 17:11 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kritiškai vertinant situaciją, tenka pripažinti, kad lietuvių kalboje labai trūksta peilių sandarą ir ypatybes apibūdinančių lietuviškų terminų. :(

Vieną vertus, tai susiję su iki šiol menkai išvystyta peilininkyste Lietuvoje (o kai kokia veiklos sritis nesivysto, skursta ir terminija). Kitą vertus - plinta bendra vertinių, skolinių ir svetimybių naudojimo tendencija, kas mano įsitikinimu nėra gerai, nes skurdiname savo gimtąją kalbą. Ir kadangi ne aš vienas taip manau, prieš keletą metų Militarijos forume su kolegomis-bendraminčiais pradėjome rengti Žodynėlį, kurio pradiniai rezultatai perkelti į šį tinklalapį ir paskelbti Tipologijoje. Tačiau akivaizdu, kad lietuviškų peilininkystės terminų žodyną reikia pildyti ir plėsti.
Pvz.: Geležčių skerspjūviai ir nuolydžių pavadinimai - kaip aiškiai, bet galimai trumpiau vadinti juos lietuviškai?



Labai tikiuosi, kad šiame forume dalyvaujantys (ir lietuvių kalbos grožiui neabejingi ;) ) kolegos prisidės prie žodyno sudarymo, nes "viena galva gerai, o kuo jų daugiau - tuo geriau... " :D

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-06- 8:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-28- 11:09
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Tiesiog , nesveikai pagirtina idėja! Lingvistika - mano silpnybė, visomis išgalėmis prisidėsiu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: 1, 2 - Nuolydžiai nuo
StandartinėParašytas: 2010-11-06- 18:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-17- 0:34
Pranešimai: 87
Miestas: Vilnius
1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 - :-/ Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Reikėtų, manau, pradžioje
StandartinėParašytas: 2010-11-06- 19:01 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-30- 10:16
Pranešimai: 595
Šalis: Lietuva
Miestas: Kaunas
Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Taip šiu nuolydžių
StandartinėParašytas: 2010-11-06- 20:32 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-19- 18:16
Pranešimai: 297
Miestas: Vilnius
Taip šiu nuolydžių pavadinimus apibūdinti ne lengva, bet įmanoma, gal mane pavadinsite "patchalimašu" bet " Mimoproxodil" labai gerai apibūdino ir reikėtu pritart, jai yra kitu apibūdinimu, prašau aptarsime,


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-07- 19:26 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Igoris rašė:
Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.


Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas". ;)

Mimoproxodil rašė:
1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 - :-/ Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą :)


Geri apibūdinimai, bet manau, kad dar vertėtų detalizuoti skerspjūvių formų skirtumus, pvz.:
1. Tiesūs nuolydžiai nuo penties į ašmenis ( vadinkim "pilnas pleištas").
2. Tiesūs nuolydžiai nuo penties su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas pleištas" arba "pleištas su nusklembtais ašmenimis").
3. Pažeminti tiesūs nuolydžiai susieinantys į ašmenis ("penkiakampis pleištas" arba "skandinaviški nuolydžiai"). Nuolydžių aukštis (1/3, 1/2, 2/3) esant reikalui g.b. nurodomas papildomai. Kartais būna ir "puse penkiakampio pleišto" arba "kaltas", tik paveikslėlyje toks neparodytas.
4. Pažeminti tiesūs nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu arba kitaip tariant - su nusklembtais ašmenimis ("žemi tiesūs nuolydžiai").
5. Pažeminti įgaubti nuolydžiai be ašmenų nusklembimo ("skustuvas").
6. Pažeminti įgaubti nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas skustuvas").
7. Pažeminti išgaubti nuolydžiai be papildomo ašmenų suvedimo (vienareikšmiai "linzė" ;) ). Atskiro paveikslėlio nėra, bet praktiškai dar pasitaiko ir "linzė" su papildomu ašmenų nusklembimu, t.y. "nusklembta linzė", o taip pat - "pusė linzės" .
8. Nesimetriški (g.b. tiek dešniniai, tiek kairiniai) nuolydžiai tradiciškai daromi ant japoniškų peilių - viena pusė įgaubtas nuolydis su nusklembtais ašmenimis, kita pusė - "kaltas". Kartais taip galandami ir obliaus peiliai, tad kaip ir siūlo kolega Mimoproxodil, paprastumo dėlei vadinkim "oblius". :D
9. Dar viena tradicinė skandinaviškų peilių skerspjūvio forma - pažemintas pleištas su nusklembta pentim ("šešiakampis pleištas"). Pasitaiko ir pilnas pleištas su nusklembta pentim (t.y. "rombas"). Kaipo jau pastebėjo Mimoproxodil, su nusklembta pentimi g.b. ir kitų formų nuolydžiai, tad penties formas matyt reikėtų sistematizuoti atskirai (pvz. užapvalinta pentis, dalinai nusklembta pentis etc).
10. Įgaubti nuolydžiai su plačiai suvestais ašmenimis buvo daromi kai kuriems kardams, tad nesukant galvos tokį skerspjūvio profilį gal ir vadinkim "kardas"? :/

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Nedariau skirtumo dėl
StandartinėParašytas: 2010-11-07- 21:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-17- 0:34
Pranešimai: 87
Miestas: Vilnius
Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė :) ) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą..


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-07- 22:17 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Mimoproxodil rašė:
Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė :) ) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.


Sutinku. Tik tuomet visgi teisingiau būtų sakyti ne "nuolydžiai suvesti į nulį", nes ašmenys turi nors ir mikroninį, bet materialų storį, o pvz. "nuolydžiai suvesti į ašmenis", kadangi tokiu atveju nuolydžiai betarpiškai ir suformuoja ašmenų briauną.
Kitu atveju, kai nuolydžiai yra nusklembti į ašmenis didesniu kampu, gal taip ir vadinti - "nuolydžiai su nusklembtais ašmenimis"? Nes nuolydžių suvedimo storį ne visada yra galimybė įvardinti konkrečiu dydžiu. :/


Mimoproxodil rašė:
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą.


Labai teisinga mintis - išskirti bendriausius skerspjūvio formų tipus: pleišto, linzės, obliaus, skustuvo ir kardo formos, o jau po to juos specifikuoti pagal įvairius požymius. 8-)
Pabandysiu tai apipavidalinti grafiškai. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-07- 22:29 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 9:22
Pranešimai: 1362
Miestas: Vilnius
Gal atrodys nesąmonė, bet man , kaip nežinančiam neaišku koks yra skustuvo, pleišto, kardo ar obliaus profilis.
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.

_________________
http://laidas.weebly.com/


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Silkinas rašė: Man labiau
StandartinėParašytas: 2010-11-07- 22:52 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Silkinas rašė:
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.


Apibūdinant nuolydžių paviršiaus formą taip ir sakoma: "lygūs nuolydžiai", "įgaubti", "išgaubti".
Męs gi "lendam gilyn į mišką" - bandom sistematizuoti peilių geležčių skerspjūvio formas, kad kiekvieną galimą atvejį būtų įmanoma trumpai ir suprantamai apibūdinti. Savam ratui, žinoma, nes peiliais nesidominčiam vartotojui to visai nereikia. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:  Kad viskas būtų vienoje
StandartinėParašytas: 2010-11-08- 0:18 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

 Kad viskas būtų vienoje vietoje, sukelsiu į temą ir peilio dalių pavadinimus:


Ištisinio





1. Juosta, profilis

2. Geležtės ilgis

3. Geležtė

4. Geležtės strypas, įkotė

5. Pentis

6. Atrama nykščiui

7. Smaigalio nuolydis

8. Užaštrintas smaigalio nuolydis

9. Netikri ašmenys

10. Geležtės plokštuma

11. Griovelis

12. Smaigalys

13. Nuolydžio briauna

14. Geležtės nuolydis

15. Nuolydžio užbaigimo spindulys

16. Ašmenys

17. Ašmenų nuolydis

18. Geležtės nusmailėjimas

19. Darbinė dalis

20. Ašmenų pėda

21. Dantytumas

22. Išpjova

23. Pėda

24. Įduba pirštui

25. Pagrindas

26. Petukai

27. Skylutės kriaunų tvirtinimui

28. Strypo smaigalys (su sriegiu)

29. Veržlė

30. Rankena

31. Nugarėlė

32. Pilvelis

33. Kotas

34. Kriaunos

35. Priekinės plokštelės

36. Atrama

37. Atramos plokštuma

38. Apsauga, apatinis atramos skersinis 

39. Žiedas

40. Kryžmė

41. Apkaustas

42. Įduba pirštui

43. Pilvelio ketera

44. Buoželė

45. Buoželės skersinis 

46. Rankenos galas

47. Skylutė pasaitui, rankosaičiui

48. Dekoratyvinė kniedė

49. Kniedės (varžtai)

50. Intarpai

51. Sunerta rankena

 


Lenktinio





1. Geležtė

2. Rankenos rėmas

3. Rankenos tarpinė, intarpas

4. Ašinės tarpinės

5. Ašinis varžtas su įvore

6. Atraminis kaištis

7. Priekinė kriaunų plokštelė

8. Kriaunos

9. Galinė kriaunų plokštelė

10. Varžtai, kniedės

11. Segtukas

12. Geležtės ilgis

13. Rankenos (sulenkto peilio) ilgis

14. Ašinė kiaurymė

15. Atrama geležtei

16. Geležtės padas

17. Skylutė rankosaičiui, pasaitui

18. Atrama nykščiui

19. Įranta

20. Cilindriukas, vinutė

21. Tabletė

22. Kiaurymė

23. Banga

24. Pelekas

 


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: [Adaptuoti
StandartinėParašytas: 2010-11-08- 0:36 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-30- 10:16
Pranešimai: 595
Šalis: Lietuva
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
[Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas". ;).


Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Jeigu jau lendam gilyn į
StandartinėParašytas: 2010-11-08- 0:36 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 11:31
Pranešimai: 216
Miestas: Marijampolė
Jeigu jau lendam gilyn į mišką, riekia pripažinti, kad "linzė" rusiškai arba "lęšis" lietuviskai, visiškai netinkamas terminas, nes lęšis gali būti ir išgaubtas ir įgaubtas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_(optics)
Reiškia ir įgaubtus nuolydžius reikėtų vadinti "lęšiu". Šis terminas paplitęs rusų kalboje, bet dėl to jo netikslumas nesumažėja. Anglų kalboje tokie nuolydžiai vadinami tiesiog "išgaubti" (convex).
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.

Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"

Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-08- 1:52 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Igoris rašė:
Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?


Turėjau minty, kad adaptuojant išverstus pavadinimus pagal žodžio prasmę, labai nesunku nukrypti nuo pirminės reikšmės, nes tiek anglų, tiek rusų kalboje yra nemažai terminų, reiškiančiu vieną, o žyminčių visai ką kitą. Pvz. Hollow ground/grind, Sabre ground/grind etc. ;)


Tomas rašė:
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".


Dėkui Tomai, pasirodo ir man ta rusiška "linzė" įsišaknijo... :D


 


Tomas rašė:
Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"


Pavadinimas būtų tik sąlyginis, nors gal ir ne pats tinkamiausias. :/

Reikėtų tuomet alternatyvos.


 


Tomas rašė:
Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".


Aš irgi už tai, kad būtų kuo paprasčiau. :)


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-11-08- 3:19 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7861
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Tomas rašė:
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.


Pati taisyklės idėja puiki, nes įgalina supaprastinti klasifikaciją. Tačiau kuo daugiau apie tai galvoju - tuo labiau abejoju pasiūlyta formuluote. :/

Pagrindinė abejonių priežastis ta, kad ne visų formų nuolydžiai praktiškai daromi per visą geležtės plotį. Pvz. įgaubtų nuolydžių pasitaiko tik pas japonus ir tik iš vienos geležtės pusės. Išgaubti taip pat dažniausiai daromi ne nuo penties. Tad jeigu laikysimės priešingos taisyklės, kad neminint nuolydžių aukščio, jie "pagal nutylėjimą" yra daliniai, bus mažiau minimų išimčių. :)

Tuomet dažniausiai pasitaikantys nuolydžiai supaprastintai galėtų vadintis taip:


331px-Ground_blade_shapes.png


1. Įgaubti

2. Tiesūs nuo penties

3. Tiesūs

4. Tiesus vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus vienpusis su įgaubimu nuo penties kitoje pusėje)

5. Tiesūs dvigubi

6. Išgaubti (kitas atvejis - išgaubti nuo penties)


Beliktų papildomai paminėti tik ašmenų suvedimą ir penties nusklembimą. Ir nebereikėtų tų visų "pleištas", "kaltas" ir pan., apie ką ir kalbėjo kolega Silkinas. :)


Beje, pagal Tomo pasiūlytą taisyklę, pavadinimai atrodytų taip:


1. Įgaubti daliniai

2. Tiesūs 

3. Tiesūs daliniai

4. Tiesus dalinis vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus dalinis vienpusis su įgaubimu kitoje pusėje)

5. Tiesūs daliniai dvigubi

6. Išgaubti daliniai (kitas atvejis - išgaubti)


:/

 


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 333 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007