Diskusijų forumai

_________________
www.kalviodarbai.lt

Į viską neatsakinėsiu, nes neturiu tiek laiko Bet esmė tokia, kad tokios abejotinos statistikos ir neaiškių ekspertų neaiškūs skaičiavimai manęs tikrai neįtikins.
Visų pirma kiek yra statistiškai emigravusių žmonių ir po kiek jie turėtų siųsti, kad tuos įsivaizduojamus milijardus suskaičiuoti? O dar turint galvoje, kad dirba ne visi kurie priskaičiuojami kaip emigravę, nes žmonės su šeimom, su vaikais važiuoja. Ir tikrai retas kuris tuos pinigus atgal į Lietuvą siunčia, nebent kelis svarus kalėdoms Žinoma dalis emigrantų važiuoja užsidirbti, tam, kad susikurtų padorų gyvenimą Lietuvoj, taip tokie grįžta su pinigais, bet ir tokių labai nedidelė dalis.
Antra, apie tai, kad emigrantai gelbėja Lietuvą nuo Graikijos likimo, net nekalbėsiu, nes čia visiškas ,,briedas". Reikėtų dažniau pagelti galvą nuo monitoriaus ir apsidairyti, ne viskas tiesa ką internete galima rasti ir ne viskas tiesa ką ,,ekspertai" pasakoja. Turiu keletą draugų kurie dirba ir turi savo viešųjų ryšių įmones ir žinau puikiai, kaip tokios ,,ekspertizės" daromos, kieno užsakymu ir už kieno ir kokius pinigus.
Ir trečia, jei jau skaičiuojam, kiek biudžetas gauna įplaukų iš tų atseit išleistų Lietuvoje milijardų, tai skaičiuokim teisingai. Pinigai iš kotrabandos iš šešėlinės ekonomikos, net tie pinigai kuriuos išleidžia vagis pavogęs ir pardavęs kaimyno dviratį, lygiai tiek pat teigiamai veikia biudžetą. O pabandykim paskaičiuoti kiek įvairių mokesčių ir kokias įplaukas biudžetui duoda toje šalyje gyvenantis žmogus :-/ Skirtingai nuo emigranto aš ne tik išleidžiu savo uždirbtus pinigus, aš dar moku ir sodrai ir psd įmokas ir pajamų mokestį, taippat ir pelno mokestį, turto mokestį , piluosi kurą Lietuvoje, rūkau, geriu vadinasi moku akcizus, dar kelių mokestis yra ir begalės kitų. Na ir jei dar visvien neaišku, tai kuo daugiau žmonių tuo daugiau ir poreikių, tuo didesnis vartojimas, tuo daugiau paslaugų reikia, tuo daugiau namų statoma, tuo daugiau mūrininkams darbo, tuo daugiau vartų reikia Vadinasi galima daugiau darbo vietų sukurti yra daugiau veiklos ir daugiau įplaukų į biudžetą, tai leidžia taikyti švelnesnius mokesčių tarifus ir gyvenimas gerėja
Šiaip iš patirties galiu pasakyti, kad kiek man teko susidurti su įvairiais verslais 2005 - 2010 metais, didžiausia problema buvo kvalifikuotų darbuotojų trūkumas. Neaiškinsiu kaip tai neigiamai veikia bet kokios įmonės veiklą ir kaip viską reikia skaičiuoti, bet mano galva tai buvo daug didesnė problema, negu šita perdėtai išpūsta finansų krizė. Ir sakydamas ,,kvalifikuoti darbuotojai" tikrai neturiu galvoje aukštojo mokslo diplomo. Mano nuomonė tuo klausimu tokia: didžioji dauguma žmogeliukų šiuolaikinėj Lietuviškoj aukštojoj mokykloj neturėtų mokytis, nes čia jie žalojami. Tokie žmonės atbukinami, prisirenka neišsemiamą bagažą ,,aukštų " frazių kurias puikiai moka pritaikyti,bet patys nelabai supranta jų prasmę. Išmoksta tik to, kad viską galima susirasti internete ir visiškai nebesuvokia kas yra gera o kas bloga. Na bet tokius labai lengva valdyti, nes kas įkalta į galvą, tik tą ir mato.
Ir finalui dar galiu pasakyti, kad jei ir būtų taip, kad emigrantas parsiunčia tėvams ir seneliams milijardą svarų, vistiek mes likę čia durneliai dirbam, kaip negrai plantacijose, tik tam, kad tiems tėvams ir seneliams kurie ir taip milijardą turi, dar pensijas uždirbtume, nes jos mokamos, būtent iš tų įmokų kurias gauna vsdf Tai kas čia ką gelbėja? Emigrantai Lietuvą? Ar tie seneliai milijardieriai, mus, kurie likom jų vergais? Kas mums uždirbs pensijas? Emigrantai? Jų seneliai? Ar mūsų pačių praskurdę vaikai? Mastyti reikia su galva, o ne su klaviatūra, tuomet ir gyvenimas nušvis :-B

_________________
www.kalviodarbai.lt

Makroekonomikos požiūriu tai šventa teisybė. Visi pinigai, patenkantys pas vartotojus ir šių vartotojų pravalgomi/išleidžiami vietinėje rinkoje, o ne talpinami į kojinę/investuojami užsienyje - kaip niekas kitas teigiamai veikia vietinę ekonomiką, to pasekoje ir biudžetą. Jų kilmė šiame kontekste absoliučiai nesvarbi.

Zmogaus gyvenimas labai trumpas , puiku kad mes nesame niekam skolingi ,nebent tik sau ir galim nugyventi ta laikotarpi savo nuoziura.
Vienas sieks tradicines svajones sunus/masina/namas su kalvio pagamintais vartais o kitas skirs savo gyvenima kokiam kitam mazai prasmingam tikslui.
Viskas yra komforto paieska, iskaitant ir sielos komforto paieska.
Ilgalaikios investicijos i tai neatsiperka , kaip ir visos kitos ilgalaikios investicijos.

Mane daugiau lietuviska kaina nustebino. Pireš pora-trejetą metų domejausi "kalviniais" turėklais laiptų. Beveik pačiame krizės įkarštyje. Kainos "vaikščiojo" nuo 12.000 LT. Dėl to ir buvo smalsu kaip atrodo tie vartai uz 5000 LT.

15.000 už kalvinius vartus jau arčiau realybės, su kuria aš susidūriau.

Kestuti , o Tamstai paciam tokie vartai kaip nuotraukoje nr.2 patinka ?
Estetiniu poziuriu.

Asmeniškai man svarbu, kad daiktas teiktų estetinį pasigėrėjimą, kad man patiktų ir ne tik iš išorės, bet panaudotos medžiagos ir pan., ir t.t. Žmogui išmanančiam konkrečią sritį svarbu ir pagaminimo technologija. Kiekvienas gins savo tiesą. Čia panašiai kaip buvo diskusijos apie mechaninius ir kvarcinius laikrodžius - pasaka be galo.

Tai pripažįsti, kad laivas jau skęsta. O tau tie emigrantai kurioje vietoje skylę išgraužė? Ar jie iš tavęs nors litą atėmė, kad toks piktas ant tų žmonių? Ar tu nors suvoki, kaip sunku yra 'ten' įsitvirtinti, užsikabinti? Ar tu iš tų kurie dirba už minimumą bet maikes plėšo, kokie jie patriotai, kad vos suduria galą su galu bet lietuvos nepaliks?
"Žuvis ieško kur giliau, - žmogus, kur geriau" sako sena liaudies išmintis...

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Na tame ir esmė, kad oficialiąją lietuvos migracijos statistiką reikėtų dauginti iš 3-4, kad bent vaizdą apie emigrantų kiekį susidarytum; nes ant LT tu apdainuotų trijų milijonų nėra (nors ir kaip kubiliukas statistikos departamentą spaudė pataisyti duomenis).
Iš tų išvažiavusių šeimų nedirba tik vaikai (ir tie tik iki 16 m), nes net išvažiavę senukai dirba (ir kartais ne viename darbe).


Tai ir baikime juodint emigrantus, nes apie juos rašo ir juodina tokie patys 'ekspertai' kaip dirbantys tavo draugų firmelėse, tik kitų užsakymu.



Gerai, kad kontrabandą paminėjai - gyveni Tauragėj, rūkai ir akcizus moki...taip taip, tikrai tikim pasakom



Tai čia ir yra bėda, kad lietuvos verslininkai laiko visus durneliais negrais, todėl vis labiau ir labiau neranda personalo; nes netgi tiems kvailiukams kurie liko dėdė iš emigracijos nušviečia smegenis kaip turi būti dirbama normalioje įmonėje, ir jie taip pat išvažiuoja.
O pensiją žmogus turi užsidirbti pats, bėda tik, kad ant LT tu negali pasirinkti atsijungti nuo Sodros ir pats tuos procentus nuo atlyginimo persivesti į atskirą banko sąskaitą.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Siaip emocijos yra paskutinis dalykas.
Yra pakankamai logiska kad mes sugebam suprasti tik einanti musu keliu.
Kalbant apie emigracija ...
Tiketina kad po kazkiek metu ir as isvaziosiu.
Ir nematau cia jokios tragedijos , kaip nemato tame tragedijos tie patys anglai vaziojant gyventi i Australija arba i ta pati Provansa (ten ir silciau ir maziau lija)
Turiu darba cia, nemanau kad prapulsiu ir kitur .
Tesiog tie dalykai kas nepatinka man cia , vargiai ar pasikeis.
Noriu eiti ziureti gyvai normalu futbola.
O ne pornografija kaip pas mus.
Noriu normalaus maisto ir normaliu parduotuviu.
Nenoriu moketi nesamoningu saskaitu uz sildyma.
Uzknyso orai.
Noriu kad butu +7 / +15
Jeigu yra galimybe ir noras rinktis tai kodel gi ir ne.
Suprantu piliecius kam nera 40 metu .
Jiems atrodo kad gyvens amzinai ir gyvenimas tik prasideda arba tuoj jau pat prasides : )
As jau priverstas kitaip mastyti : )

Taip. Visas "civilizuotas pasaulis" ritasi velniop. Centrai (ekonominiai) dar laikos, besimaitindami periferijų krauju. Bet ir jie labai ilgai nebeišsilaikys. Lietuva - periferija.

Emigrantai iš manęs atėmė ne litą.. o šimtus (jei ne tūkstančius). Aš jų tėvams moku pensijas. Aš moku už jų pačių mokslą. Dabar moku už jų vaikų. Pasilikusioms "antrom pusėms" moku kompensacijas už šyldymą ir t.t. Ir kol nepradėjai pasakoti apie milijardu emigrantų parsiunciamus namo.. tie pinigai.. kai namo sudeginimas šaltą žiemos naktį: kol namas dega... šilta. Kai nustos degti ateis visiškas pyp.

P.S. Ačiū kad domiesi, bet aš kolkas nebadauju. Paprasčiausiai nenoriu tikėti, kad pinigai gyvenime yra svarbiausia.

Pratęsiu loginę grandinę:
jei visi emigrantai būtų likę Lietuvoje, biudžetas mūsų visų, likusiųjų, pinigų išleistų dar daugiau - kadangi lygiai taip pat reikėtų mokėti tas pačias pensijas jų tėvams, už mokslą jų vaikams, pašalpas jų antroms pusėms, o taip pat ir pašalpas/kompensacijas bent pusei dabartinių emigrantų - čia mano prielaida, kad išvažiavo tie (bent jau su pirmomis ir didžiausiomis emigracijos bangomis), kam nepavyko rasti sau vietos vietinėje vertės kūrimo grandinėje.

Kad dabar vyksta tam tikras namo deginimas šaltą žiemos naktį - pritariu. Tik emigrantų siunčiami litai šiuo atveju yra "chaliavas" papildomas kuras, kurio pačiame name iki jiems išvažiuojant nebuvo.

P.S. klausimą, kodėl jie vis gi išvažiavo, užuot subūrę visus namiškisu draugėn ir visi kartu puolę tą degantį namą gesint, paliksiu moralistams.

Tai ne šventa teisybė, o šventvagystė, nes pinigų kilmė yra labiau nei svarbi. Pvz galime nieko neeksportuot, neimt pinigų iš ES ir spausdinti litus - juk "pinigų kilmė nesvarbi", nes pinigai pateks pas vartotojus ir bus pravalgomi ir leidžiami. (Ir linksmai, kaip Veimaro respublikoj, duonos kepaliuko važiuosim pirmą dieną su karučiu pilnu prikrautu banknotų, antrą dieną jau su vežimu ir t.t.) Pinigų kilmė Lietuvai yra svarbi ir visada bus svarbi, nes importas visas yra perkamas už valiutą, o ne už litus. Ir Lietuvą išlaiko pinigai, kurių kilmė yra užsienis.

Visi neisvazios,nera tokios baimes.
Kas turi galimybe vogti, be abejo pasiliks.
Ir tas kas gyvena is vagiu aptarnavimo jiems statant namus ir perkant masinas pvz.
Juokauju.Tesiog tema kazkur pakrypo link socialinio teisingumo
Is esmes beveik visas verslas LT yra nesaziningas ir nesvarus,kaip ir politika.
O kaip kitaip pusti is saves pasaulio verta burbula ubagu salyje.

Kęstuti, yra oficiali statistika, kiek emigrantai bankiniais pavedimais, pašto perlaidomis ir pan atsiunčia pinigų į Lietuvą. Realūs skaičiai visada būna didesni, kodėl - jau minėjau anksčiau. Taip kad esi neteisus dėl "kelių svarų kalėdoms". Toliau - sakai vagystės, kontrabanda tyeigiamai veikia ekonomiką?XD Dievuli, paprastas pavyzdys, kurį vienas ekonomistas vaikams per pamokas papasakoja: Pvz name gyvena 4 žmonės, name yra iš viso pinigų - 100Lt, pas visus po 25. Kiekvieną dieną žmonės viens iš kito pavagia. Po mėnesio pas vieną yra 50, pas kitą 30, pas trečią 20, ketvirtas be nieko. Klausimas, ar name daugiau pinigų yra, ir kaip padidėjo namo perkamoji galia, po to, kai tas ciklas prasisuko? Tai vat Lietuva ir yra tas namas mūsų atveju. Emigrantų darbas ir parsiunčiami pinigai yra tas pats, Kęstuti, kaip tu Lietuvoje vartus nukalsi, parduosi britui už 15000 svarų, o emigrantas Albinas parsiųs mamai 15000 svarų, kad jinai pvz sodą nusipirktų. Tam kontekste Kęstuti tu nė kiek nesi geresnis ir naudingesnis Lietuvai, nei emigrantas Albinas, nes į Lietuvos ekonomiką jūs iš užsienio įliejot vienodą sumą pinigų. Tik Albinas gali būti kad tai daro pastoviai.. Nieko asmeniško. Nesiruošiu aš ginčytis, bet reikia negyvent iliuzijų pasaulyje. Valstybė, visuomenė, valstybės ekonomika - ne lego konstruktorius, kur surinkai kaladėles - opa, mašinytė. Gali visus emigrantus parsivežt namo ir pasižiūrėsim, kaip pakis vartojimas, kaip jis paaugs, kai vietoj 6-8milijardų ino į ekonomiką, gausis keli milijardai ofo iš biudžeto pašalpoms, paramoms ir t.t., nes jau dabar Lietuvoje belekiek bedarbių ar dirbančių už minimumą, o burtininko su lazdele, kuris per akimirką viską sutvarkys čia pargužejusiems 300-400k emigrantų, nematau. Plius dar reikia turėt omeny, kiek pinigų parveža į Lietuvą sezoniniai emigrantai, pvz mokytojai vasaros atostogų metu Skandinavijoj uogas skina, rudeniui prieš mokslo metus grįžta. Vidaus vartojimas Lietuvai negeneruoja valiutos, reikia to niekada nepamiršti ir vidaus vartojimas niekada nepadidina pinigų kiekio valstybėje, o išlaidos į išorę yra pastovios. Taigi, kartina maslom: viduj visi nuo vartojimo ištinę, o pinigų iš užsienio nėra - nėra bankinių paskolų, nėra emigrantų, nėra jokių pinigų - kada užsilenks LT ekonomika tokioj fantastiškoj idilėj? Labai greit, vėlgi, jau rašiau apie karučius, bet ir karučiai neišgelbės, nes už litus niekas nei dolerio, nei svaro, nei euro po mėnesio nebeparduos. O už dujas, naftą, ir t.t.t.t. viską, ką Lietuva importuoja, mes mokame ne litais. P.s. Tu, Kęstuti, tiki, kad emigrantai Lietuvos neišlaiko, nieko jai neduoda gero, yra blogi ir negeri turbūt ir pan. Tavo tikėjimo reikalas, aš už tikėjimo laisvę XD Aš tikiu priešingais dalykais.