Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2017-11-21- 0:55

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Brukštai
StandartinėParašytas: 2014-10-23- 0:21 
Atsijungęs
Peiliamišys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-02-04- 10:55
Pranešimai: 216
Miestas: Kaunas
turiu deimantini bruksta,pirkta brisa fi,bet visiskai nepasiteisino.gal kazka ne taip darau,bet isbandziau visokius astrinimo variantus.rezultatas prastas.reiks paieskot keraminio,girdejau atsiliepimu,kad geras daiktas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Brukštai
StandartinėParašytas: 2014-10-23- 1:05 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Naudojant brukštą yra keli susiję faktoriai:
- koks brukštas
- koks peilio plienas
- kokia ašmenų būklė
- kokia aštrinimo technika
- kokio kreivumo rankos :E

Kitaip tariant, nėra tokio brukšto, kuris idealiai tiktų visais atvejais. Todėl brukštai ir gaminami skirtingi: negrūdinto plieno ir "sausai" grūdinto, rifliuoti ir poliruoti, keraminiai ir deimantiniai.
Kiekvienas iš jų yra geras, kai naudojamas tinkamai.
O gerai suvokiant darbo brukštu specifiką, galima ir be brukšto apseiti. Juolab virtuvėje parankinių paaštrinimo priemonių apstu. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2014-10-23- 9:02 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 602
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:

Kitaip tariant, nėra tokio brukšto, kuris idealiai tiktų visais atvejais. Todėl brukštai ir gaminami skirtingi: negrūdinto plieno ir "sausai" grūdinto, rifliuoti ir poliruoti, keraminiai ir deimantiniai.
Kiekvienas iš jų yra geras, kai naudojamas tinkamai.
O gerai suvokiant darbo brukštu specifiką, galima ir be brukšto apseiti. Juolab virtuvėje parankinių paaštrinimo priemonių apstu. ;)


Vladai o gal gali už mus "sukramtyt" informaciją koks brūkštas kokiam peiliui ar kokiam atvejui geriau tinka?
negrūdinto plieno -
"sausai" grūdinto -
rifliuoti -
poliruoti -
keraminiai -
deimantiniai -

_________________
Jei jus nepelnytai įžeidė, tai paprasčiausias kelias yra nusipelnyti to įžeidimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2014-10-23- 22:50 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Desantas rašė:
Vladai o gal gali už mus "sukramtyt" informaciją koks brūkštas kokiam peiliui ar kokiam atvejui geriau tinka?

Visa informacija jau yra "sukramtyta" profilinėse temose, tereikia ją teisingai interpretuoti ir taikyti praktikoje. ;)

Pabandysiu apibendrinti.
Pradėkim nuo to, kaip vyksta peilio šipimas, t.y. ašmenų briaunos degradacija. Nes pirmiausia būtent nuo degradacijos pobūdžio priklauso kokį brukštą, kaip ir kada naudoti.
Ne paslaptis, kad plastiškiems plienams pirmiausia pasireiškia mikro-užvartos, neplastiškiems - mikro-ištrupėjimai. Praktiškai abu procesai vyksta lygiagrečiai, tik vienas iš jų dažniausiai vyrauja priklausomai nuo plieno savybių.

Kita visuotinai žinoma ypatybė: plieno savybės, taigi ir plastiškumas priklauso nuo plieno markės ir TA. Salyginai galima sakyti, kad esant optimaliam kietumui, anglingi silpnai legiruoti plienai labiau plastiški, nei mažaangliai stipriai legiruoti. Atitinkamai anglingo plieno peilius galima galąsti mažesniu kampu nei legiruotus ("nerūdijančius"). Su hi-tech plienais yra išimčių, bet į jas dabar nesigilinkime.

Dar viena ypatybė: mikro-užvartos peilio aštrumą subjektyviai mažina labiau nei mikro-ištrupėjimai (tai akivaizdžiai juntama, kai pvz. užvartos lieka po galandimo ir po kelių pjūvių "atsigula"). Taigi plastiško plieno peilius reikia pradėti aštrinti anksčiau ir daryti tai dažniau.

Nepaaštrintas ir toliau naudojamas peilis tampa vis bukesnis, nes ašmenų briauna toliau degraduoja ir dyla: tiek dėl mechaninių pažeidimų, tiek dėl erozijos (paviršinio metalo dilimo).
Kai ašmenų briaunos spindulys padidėja iki tiek, kad be spaudimo ašmenys "nebelenda" į pjaunamą produktą, sakome, kad peilis visai bukas ir jį reikia galąsti, t.y. iš naujo suformuoti ašmenų briauną su pakankamai mažu spinduliu.

Brukštas buvo sugalvotas kaip priemonė pristabdyti peilio šipimą, t.y. ašmenų briaunos degradaciją pradiniame etape, kuomet briaunos spindulys dar nedidelis.
Tais senais laikais vyravo plastiški anglingi plienai, taigi brukšto užduotis buvo išlyginti užvartas ir kiek įmanoma atstatyti ašmenų geometriją.
Negrūdinto plieno strypas buvo naudojamas braukiant "nuo ašmenų", grūdintas g.b. naudojamas braukiant tiek "nuo", tiek ir "prieš" ašmenis.
Galimas ir kombinuotas naudojimo būdas: keli judesiai "nuo", kad ištiesinti užvartas, tuomet keli "prieš", kad atstatyti geometriją.
Lygūs plieniniai brukštai veikia švelniai, tad net ir nepatyres naudotojas vargiai galėtų sugadinti ašmenis. O laiku ir tinkamai naudojant jų poveikis labai efektyvus.
Jeigu brukšto nėra po ranka, bet yra kitas pakankamai ilgas peilis, galima braukti "peilį į peilį". Pvz. per kito peilio pentį (jeigu pentis lygi ir be defektų) ar išilgai ašmenų. Čia didžiausia problema - "pagauti" ir išlaikyti reikiamą kampą, nes skirtingai nuo brukšto, peilio profilis dažniausiai nebūna tiesus.

Kai brukštas pradedamas naudoti per vėlai ar naudojamas labai retai, jo efektyvumas nedidelis, nes ašmenys jau degradavo daugiau, nei brukštas gali ištaisyti.
Kitą vertus, nors laiku ir tinkamai naudojamas brukštas efektyviai pristabdo šipimą ir ašmenų degradavimas vyksta lėčiau, tačiau šis procesas vis tiek vyksta. Todėl anksčiau ar vėliau ašmenys degraduos tiek, kad lygus plieninis brukštas jau nieko negali padaryti. Kiek bebraukytum.

Namų šeimininkės visais laikais norėjo "greičiau ir paprasčiau", tad brukšto "agresyvumo" padidinimui jo paviršių pradėta rifliuoti. Išilginės įrantos brukšto paviršiuje savo aštriomis briaunomis papildomai "drožia" ašmenų nuolydžius (šaltkalvystėje tai vadinama "skutimu"), taip ne tik atstatydamos ašmenų briaunos geometrija, bet ir sumažindamos ašmenų briaunos spindulį. Todėl rifliuotu brukštu galima "atgaivinti" ir gerokai atšipusius ašmenis. Tik čia tampa svarbu "nepadauginti" didinant brukšto ir peilio ašmenų sąlyčio kampą. Nes kai ašmenų briauna bus nors ir pakankamai plona, bet suvesta dideliu kampu, peilis pjaus pastebimai blogiau. O norint atstatyti pirminį kampą peilį teks pergaląsti.

Kokybiškas rifliuotas plieninis brukštas pakankamai brangus, be to reikalauja naudojimosi brukštu įgūdžio, taigi gamintojai sugalvojo pigesnį ir paprastesnį variantą veikiantį tuo pačiu "skutimo" principu: įtvirtintos dvi kietmetalio plokštelės ar diskeliai, tarp kurių pratraukiami peilio ašmenys.
Kol rifliuotas brukštas ar "drožtukas" naujas, aštrios gremžiančios briaunos minkštus plastiškus plienus "drožia" visai pusėtinai. Problemos prasideda kai plienas nepakankamai plastiškas. Tuomet ašmenų briauna nudrožiama netolygiai ar net išplėšoma gabalais. Kaip tai atsiliepia pjovimui turbūt nereikia aiškinti.
"Drožtukas" gali sugadinti ir plastiško plieno ašmenis, jeigu peilis bus spaudžiamas per stipriai. O dauguma naudotojų dažniausiai spaudžia per stipriai.
Visa tai galioja ir brukštams su rifliuotu paviršiumi. Kol brukštas naujas ir briaunos aštrios.

Keraminiai brukštai, lyginant juos su rifliuotais, turi esminį privalumą: keramikos abrazyvumas kinta mažai ir išlieka ilgai.
Tačiau keraminiai turi ir esminį trūkumą: numesti ant kieto paviršiaus gali dūžti/lūžti.

Deimantiniai brukštai, kaip ir rifliuoti plieniniai, nelūžta. Bet jų abrazyvumas, kaip ir rifliuotų plieninių, su laiku mažėja - abrazyvi danga nusitrina.
Tačiau skirtingai nuo rifliuotų, deimantinių abrazyvumas didesnis ir agresyvesnis. Ir tarnauja jie ilgiau. Svarbu stipriai nespausti, kad neišplėšti abrazyvo grūdelių iš pagrindo, kuriame jie įtvirtinti.

Dabar žiūrim kokio plieno peilius turim. Ir kokia jų ašmenų būklė.
Beveik visiems ką tik pagaląstiems peiliams aštrumui palaikyti tiks lygus plieninis brukštas. Atsižvelgiant į tai, kas buvo aptarta pradžioje, naudoti dažnai ir be spaudimo.
Jeigu ašmenys degradavo tiek, kad lygus plieninis brukštas (ar kito peilio pentis) nebepadeda, verta imtis agresyvesnio brukšto, galinčio suploninti ašmenų briauną: rifliuoto plieninio, keraminio ar deimantinio. Atitinkamai pagal tai, kiek stipriai atbukę ašmenys ir kiek dilimui atsparus plienas. Arba naudoti tokį brukštą, koks yra. :)
Tik verta prisiminti, kad kuo agresyvesnis brukštas, tuo stipriau jis performuoja ašmenis. Taigi didėja "kreivų rankų" įtaka.
Ypač jeigu norima abrazyviu brukštu astatyti pirminį aštrumą.

Reziume:
- universaliausias yra keraminis brukštas. Tinka beveik visais atvejais. Tačiau reikalingi bent minimalūs naudojimo įgūdžiai.
- agresyviausias - deimantinis. Tinkamiausias minkštiems legiruotiems bei sunkiai dylantiems "karbidiniams monstrams". Reikalingi įgūžiai.
- švelniausias - plieninis grūdintas poliruotas. Tinkamiausias anglingiems plastiškiems plienams. Ir pradinio aštrumo palaikymui. Nereikalauja įgūdžio.
- populiariausias - plieninis rifliuotas. Kol naujas, tinka beveik visiems peiliams. Susidevėjęs tiks pradinio aštrumo palaikymui. Tik su sąlyga, kad pagamintas buvo iš tinkamo plieno ir kokybiškai. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2014-10-24- 13:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 602
Miestas: Kaunas
Dėkui už sukonkretintą informaciją :)

_________________
Jei jus nepelnytai įžeidė, tai paprasčiausias kelias yra nusipelnyti to įžeidimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-10-13- 16:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2015-08-04- 11:52
Pranešimai: 4
Miestas: Kaunas
Koki bruksta geriausiai butu pirkti victorinox peiliams?
Classic ir fibrox serijoms. Naudosiu sefo peiliui, santoku ir kiniskam sefo peiliui (cleaver).
Galbut taidea keramikini?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-10-13- 16:13 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Pakaks ir IKEA keraminio. Svarbu, kad brukšto ilgio užtektų.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-10-13- 16:25 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2015-08-04- 11:52
Pranešimai: 4
Miestas: Kaunas
Na man Taidea iseis pigiau nes i Ikea reik vaziuot ir kaip supratau is Vlado komentaro Taidea geresnis nei Ikea?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-10-13- 17:24 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Jų kokybė labai panaši.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-10-25- 17:06 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2011-06-06- 3:11
Pranešimai: 67
Miestas: Vilnius
+ su švitriniu patrinti, 600 > 800 > 1000. Priklausomai kaip grubiai/švelniai reikia.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-11-10- 20:45 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2015-11-03- 14:21
Pranešimai: 15
Miestas: Vilnius
Dėl keramikinio brūkšto, noriu tik pasitikslinti, buvo rašyta "Tačiau reikalingi bent minimalūs naudojimo įgūdžiai" - apie kokius įgūdžius kalba eina, kur specifika? Turiu metalinį rifliuotą, naudoju. Ar yra kažkokia naudojimo specifika keramikai?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-11-10- 21:12 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-16- 7:42
Pranešimai: 1965
Miestas: Raudondvaris, Kauno r.
Taip, keraminių geriau braukti kiek kitokia kryptimi. įsivizduok kad ant keraminio brūkšto tas 'rifliavimas' eina ne išilgai o skersai brūkšto. Arba tiesiog braukti ne kaip per brūkštą, o kaip per galąstuvą.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-11-11- 9:55 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2015-11-03- 14:21
Pranešimai: 15
Miestas: Vilnius
Linai, ačiū.
Ar čia teisinga technika?:





Nes praktiškai taip pat su savu metaliniu rifliuotu dabar elgiuosi. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-11-11- 11:37 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-16- 7:42
Pranešimai: 1965
Miestas: Raudondvaris, Kauno r.
Tai ant keramikos turėtum pajusti skirtumą :)
Man labiau patiko naudoti taip kaip pirmam linke, gal kad ranka įpratus prie akmenuko.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Brukštai
StandartinėParašytas: 2015-11-11- 16:23 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 7894
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Pirmas būdas gerai tinka tiems, kas jau moka išlaikyti reikiamą kampą.
Antrasis rekomenduojamas pradedantiems, nes tokioje padėtyje kampą lengviau kontroliuoti.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007