Pakalbėkim apie geležčių kietumą

[_Vladas_]

Tik nepatinka mažas kietumas, norėčiau bent 60

Kodėl būtent 60 HRC?

Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas: vieniems ir 57 HRC per daug, o kitiems ir 63 HRC mažoka.

Be to, tas pats plienas g.b. skirtingai grūdintas ir priklausomai nuo būsimo peilio paskirties. Vienais atvejais reikia minkščiau, kitais kiečiau. Tad kodėl dažnai norima didelio kietumo, ypač atsietai nuo plieno?

O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?

[EDB]

Tik nepatinka mažas kietumas, norėčiau bent 60

Kodėl būtent 60 HRC? :-/

Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas: vieniems ir 57 HRC per daug, o kitiems ir 63 HRC mažoka.

Be to, tas pats plienas g.b. skirtingai grūdintas ir priklausomai nuo būsimo peilio paskirties. Vienais atvejais reikia minkščiau, kitais kiečiau. Tad kodėl dažnai norima didelio kietumo, ypač atsietai nuo plieno? 8(

O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?

Kodėl būtent 60 HRC.
Tik dėl to kad dėl nedidelės savo patirties galiu pasakyti jog teko praktiškai palyginti tik 4 peilius:

Kazkoki Spyderco modeli ( savininkas parodė gamintojo puslapyje kad jo kietumas 64-65)
Du TRC peilius (AEB-L ir ATS-34 plienų) autorius sakė kad jų kietumas apie 60
Mora Scout 440 plieno kietumas 57-58

Nesigilinant į konstrukcinius peilių skirtumus man aštraisias ir ilgiausiai neatšimpantis pasirodę Spyderco, na o Mora Scout pjovimo savybės paliko labai blankius prisiminimus.

Teiginys kad norėčiau bent 60 HRC kietumo paimtas iš mano temos, kur klausiau apie dovanai renkamą peilį. Kadangi dovanoti nenorėčiau peilio, kurio savybės man nepatinka, todėl ir parašiau skaičių 60.

Sau labai norėčiau, kažkada ataeityje, užsisakyti arba nusipirkti peilį su 64-65 HRC kietumu.
Manau man toks patiktų.

[Katinas]

O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?

Neturiu, viskas priklauso nuo konkretaus peilio ir jo paskirties.

Tiesa, labiau prie širdies kiečiau užgrūdinti, netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ir sudėtingesnį galandinimą. Ypač jeigu tai nedidelis peilis, kuriuo nebus kas nors kapojama, o šoninės apkrovos nedidelės.

Nesigilinant į konstrukcinius peilių skirtumus

O gilintis visgi reikėtų, nes peilio pjovimo savybės priklauso ne tik nuo plieno bei jo kietumo, bet ir nuo geležtės/ašmenų geometrijos, užgalandinimo kampo ir t.t.

Peilis su prasta/neapgalvota geometrija, bet dideliu kietumu, pjaus ir aštrumą laikys praščiau, nei toks, kurio geležtė užgrūdina minksčiau, bet geometrija padaryta tinkamai. Yra ir kitų niuansų.
Vien tik skaičiukų vaikytis nevertėtų.

[Tony]

Stengiuosi pradziai ziureti plieno gamintojo rekomendacijas-t.y plieno ribas pvz (D2 60-62) ar 440C(58-60) ir geleztes gamintoja(kas grudino kokia patirtis su plienu). plienų ribos kitos ir vienas bus kietesnis kitas minkstesnis, ir autorius pasirinkes minkstesni gali likti nepatenkintas plienu nors ir pasirinko 60 HRC., nes jis norejo kietesnio

Kitas aspektas yra grudinimo procesas. Grudinimo procesas turi atitikti plieno gamintoju rekomendacijas. Skirtingais grudinimo procesais gausime skirtingas plieno savybes prie 60HRC. Kietumas nenurodo vidines plieno strukturos.(temp., islaikymas ir pan. turi itakos vidinei elementu strukturizacijai, karbidu issidestymui ir ju dydziui), nepasiekus reikiamos grudinimo temp. norima HRC galima pasiektu suzaidziant su atleidimu), bet tai bus visiškai kitos plieno savybes nei laikantis teisingo rezimo.

p.s tai tik mano sapaliones jos gali buti ir klaidingos.

[_Vladas_]

Tiesa, labiau prie širdies kiečiau užgrūdinti, netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ir sudėtingesnį galandinimą.

O kokie tavo manymu privalumai pas kiečiau užgrūdintą? Juo labiau - užgrūdintą "sausai"?

[Katinas]

Nežinau, patinka ir tiek

Jeigu kiek rimčiau, tai yra peilių, kuriuose man svarbiausia savybė yra ilgas aštrumo laikymas. Netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ar problematiškesnį galandinimą.

Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.

[Bozkurt]

Be abejo yra skaiciu magija : )

Norisi tureti ir dydziotis ilgesniu,kietesniu,storesniu,didesniu : )

Bet griztant prie peiliu tai man asmeniskai irgi kaip ir Katinui patinka trapumas ir sausumas daugiau negu plastiskumas.

We love problems.That's it .

Kita vertus

manau kad daugumai lenktiniu peiliu 56-58 HRC kietumo pakanka sociai.

Vartotojui irgi .

[Tony]

Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas

Cia ir yra atsakymas.

Galbut as netgi rinkciausi ir 66HRC jei plienas prie tokio kietumo butu plastiskas. Su "sausais" tik popieriukus pjaustyti ir dziaugtis kaip ilgai laiko astruma o EDC is principo tik plastiski (IMHO)

[_Vladas_]

Jeigu kiek rimčiau, tai yra peilių, kuriuose man svarbiausia savybė yra ilgas aštrumo laikymas. Netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ar problematiškesnį galandinimą.
 
Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.

Su antru argumentu sutinku: kuo "jautresnis" peilis, tuo daugiau reikia naudojimosi peiliu disciplinos.

O kiekvienas apgadintas ar sulaužytas peilis - puiki tokios disciplinos pamoka.
Tuo tarpu pirmas tavo argumentas diskutuotinas, nes tiesiogiai su dideliu kietumu nesusijęs.

Pirmiausia dėl to, kad "aštrumo laikymas" apima ne tik atsparumą dilimui, bet ir ašmenų stiprumą įvairiems mechaniniams poveikiams. Čia padidintas kietumas kaip taisyklė blogina ašmenų atsparumą, taigi blogėja ir "aštrumo laikymas". Nebent peilis naudojamas labai minkštoms medžiagoms pjauti, kur mechaninis poveikis ašmenims yra minimalus. Pvz. virtuvinis peilis, kuriuo pjaustomos daržovės bei kiti minkšti produktai. Čia "sausai" grūdintas peilis pjaus gerai ir gan ilgai. O štai drožiant kietą medį - situacija bus priešinga.

Antra - plieno trapumą lemia ne didelis kietumas bendrai, o per didelis kietumas konkrečiam plienui. Tai gali būti ir 55 HRC, ir 57 HRC. Viskas priklauso nuo plieno rūšies. Trapiai plienai gali būti grūdinami tiek sąmoningai (ką dabar dažnai daro kinai stengdamiesi įtikti vartotojams) arba dėl terminio apdorojimo klaidų. Bet kuriuo atveju, trapumas - tai netinkamo terminio apdorojimo rezultatas.

Nes teisingai gaminant peilį, jeigu jam numatomas panaudojimas, kur bus reikalingas būtent didelis kietumas, mano supratimu turėtų būti imamas atitinkamas plienas su aukštu, bet optimaliu kietumo ir plastiškumo santykiu. O ne "spaudžiami" Rokvelai iš ko papuola.
Apie trapaus plieno galandimo problemas čia neminėsiu, nes tai jau kita tema.

[perlius]

Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.

kvepia ma zo chiz mu................
man ,,plastiškumas" labiau prie dūšios ..

[Bozkurt]

Uzstosiu Katina : ) Sausas plienas kaip suris su pelesiais-tikriems gurmanams.

Man tai keleta peiliu pasitaike tokiu,pirmas buvo Kershaw siuksliasuniukas.

Pradedi jausti peiliui pagarba ir priverstas ismokti ir naudotis ir galasti : )

[GiedriusT]

Koks cia kershaw modelis atitinka toki apibudinima?

[Tomas]

Jei sūris su pelėsiais geras, tai tinka ne tik gurmanams.

O norint sausesnio plieno, reikia rinktis ne blogai (samoningai ar ne) užgrūdintą geležtę, o plieną su didesniu anglies kiekiu ir dar su vanadžiu pageidautina. Jei anglies sočiai, tai ir vanadžio nereikia – ZDP189. Tokiu atveju sausumas turės ne tik minusų, bet ir pliusų.

[_Vladas_]

Koks cia kershaw modelis atitinka toki apibudinima?

Manau, kad "Šiukšliašuniukas" - tai Jankyard Dog

[Remus]

Gal nusileskim ant žemės ir prisiminti tuos gūdžius laikus, kai nemaža dalis iš mūsų peiliu naudotis jau mokėjo, o apie tokį parametrą HRc net nebuvo girdėję. Tiesiog pabandžius būdavo galima pasakyti ko iš vieno ar kito peilio galima tikėtis. O kai gali paskaityti ant įpakavimo (kataloge) ar labai daug kas keičiasi? Manau, kad ant šio parametro nereikėtų užsiciklinti. Čia jau minėtas optimalus kietumo ir plastiškumo santykis manau žy. mai svarbesnis dalykas