Peilininkystės terminų žodynėlis

[Jonas N]

Atsižvelginat į kolegų komentarus ir aš pridėsiu keletą savo minčių. Iš esmės pavadinimas 'Tiesūs", mano nuomone klaidinantis. Mes kalbam apie ašmenų nuleidimo formą, kampą.1 variantui siulau trikampio, ar smailaus trikamio pavadinimą (numeracija pagal1 lentęlę)
Taigi 1-4;9 tas pats trikampis ašmenų tipas, tik ,kaip jau minėjome, pridedant prierašą "nusklembti" ir nuleidimo nuo penties santykį (jeigu jis reikaliangas) 1/2 1/3 2/3, nes išskirti daugiakampį nuleidimo tipą vėl sukelia keblumų dėl labai panašių, pasikartojančių formų. Apie pentį taip pat būtų galima kalbėti atsikrai, jos formų gali pasitaikyti įvairių, juolabiau peilio pentis dažnai nusklembiama tik smaigalyje.
5-6;10 atitinkamai "Įgaubti" ir "Įgaubti nusklembti", "Įgaubti nusklebti rombu"ašmenys, ar ašmenų nuleidimas, nuleidimo tipas.
7 "išgaubtas" ašmenų nuleidimas.
8 Gal retesnis tipas, tačiau kalbant apie paprastesnį jo variatą (Vlado piešinyje Nr4)
tiesiog "Kairinis" ar "Dešininis" pagal kampo pusę, arba "Trikampis kairinis", "Trikampis dešininis" ašmenų tipai. Taip pat pažymin "nusklembti" ir nuolydžio nuo penties santykį.

O iš esmės visada bus tų kurie nesupras, nežinos ar nenorės vartoti apibrėžimų, todėl nuorodą su terminų apibūdinimais teks paste'inti begales kartų

[Silkinas]

Mano galva reiktų sukryžminti Vlado ir Tomo nuplydžių pavadinimus, paliekant Tiesius, išgaubtus ir įgaubtus nuolydžius. Toliau pridedant žodį dalinis gautųsi kiti įmanomi variantai. O nuo kur prasideda nuo penties ar ne netaip svarbu.

[TerMind]

Nuolydis nuo penties, kaip tik mano manymu patenka į atskirą rūšį.

[_Vladas_]

 

Mes kalbam apie ašmenų nuleidimo formą, kampą.

Kad teisingai suprastume vieni kitus - susitarkim pirmiausia dėl terminų:
Geležtės plokštuma - centriniai ašiai lygiagretus paviršius. 
Nuolydis - centrinės ašies atžvilgiu palinkęs geležtės paviršius, kuris būna tiesus, laužtas, įgaubtas ar išgaubtas.
Ašmuo - aštrus geležtės kraštas su pjaunančia briauna.
Ašmenų kampas - kampas, kurį sudaro į ašmenų briauną sueinančių (suvestų) paviršių liestinės.
Ašmenų briauna (ašmenys) gali būti suformuota tiesiogiai nuolydžiais arba papildomai nusklembta (suvesta) didesniu kampu. Pastaruoju atveju, nepriklausomai nuo nuolydžių formos, ašmenų briauną formuojantys paviršiai taip pat gali būti tiesūs, laužti, įgaubti ar išgaubti.



Ašmenų (kaip ir penties) formų ir kampų mes kol kas neaptarinėjam, o bandom pagal Tomo pasiūlytą taisyklę surasti paprastą ir daugumai aiškų bendrą geležtės skerspjūvio formų apibūdinimą.

Mano galva reiktų sukryžminti Vlado ir Tomo nuplydžių pavadinimus, paliekant Tiesius, išgaubtus ir įgaubtus nuolydžius. Toliau pridedant žodį dalinis gautųsi kiti įmanomi variantai.

Iš esmės sutinku, tačiau yra dar du dažnai pasitaikantys variantai - vienpusiai nuolydžiai (dešininiai arba kairiniai) ir daugiapakopiai (vieną ar kelis kartus keičiantys kampą) nuolydžiai.

O nuo kur prasideda nuo penties ar ne netaip svarbu.

Pvz. turim šešis peilius su skirtingais nuolydžiais:



Kaip apibūdintum šių geležčių skerspjūvio formas, kad aš jų nematydamas tave teisingai suprasčiau?
(Penčių ir ašmenų įvairovės kol kas nelieskim)

[Silkinas]

Na, "barin" ir užduotį davei
Pasitelksiu fantaziją ir kaimiškai ....
1. Lygiagretus-įgaubtas
2.Tiesus
3. Lygiagretus-tiesus
4. Lygiagretus -tiesus-vienpusis
5.Lygiagretus-tiesus-tiesus
6. Išgaubtas
Fuuu, na prašom kritikuoti. Aš peiliškų mokslų nebaigęs

[ek]

Nieko naujo nepasakysiu, bet pabandysiu iš savo varpinės reziumuoti jau išsakytas kolegų mintis
Manau paprasčiausiai ir aiškiausiai būtų taip:
1 - įgaubti daliniai;
2 - tiesūs nuo penties;
3 - tiesūs daliniai;
4 - tiesūs vienpusiai;
5 - Mano nuomone, tiesūs daliniai kaip ir nr. 3. Nemanau, kad kalbant apie nuolydžius derėtų papildomai akcentuoti antrinį ašmenų suvedimą, kuris lygiai taip pat (tiksliau labiau) būdingas tiek tiesiems nuo penties, tiek įgaubtiems nuolydžiams. Susidariau įspūdį, kad net tradicinius skandinaviškus peilius nemažai vartotojų galanda būtent taip, o suvesti į nulį skandinaviški ar su išgaubtais nuolydžiais peiliai sutinkami daug rečiau nei visų nuolydžių tipų, su antriniu suvedimu. Tad gal labiau vertėtų tais (retesniais) atvejais papildomai paminėti ašmenų suvedimo specifiką, užuot tokiais dalykais komplikavus nuolydžių klasifikavimą
6 - išgaubti.

[_Vladas_]

Pasitelksiu fantaziją ir kaimiškai ....
1. Lygiagretus-įgaubtas
2.Tiesus
3. Lygiagretus-tiesus
4. Lygiagretus -tiesus-vienpusis
5.Lygiagretus-tiesus-tiesus
6. Išgaubtas
Fuuu, na prašom kritikuoti.

Viskas lyg ir gerai būtų, bet kadangi apibūdinti bandom per nuolydžių formas, tas "lygiagretus" - visai ne į temą. Kol nepažvelgiau į paveikslėlį - nelabai supratau ką turėjai minty, kadangi nuolydžiai lygiagretus nebūna, o geležtės su žemais nuolydžiais plokštuma ir taip aišku, kad lygiagreti. Čia svarbiau, ar ta plokštuma yra (kai nuolydžiai daliniai), ar jos nėra (kai nuolydžiai prasideda nuo penties).

Manau paprasčiausiai ir aiškiausiai būtų taip:
1 - įgaubti daliniai;
2 - tiesūs nuo penties;
3 - tiesūs daliniai;
4 - tiesūs vienpusiai;
5 - Mano nuomone, tiesūs daliniai kaip ir nr. 3. Nemanau, kad kalbant apie nuolydžius derėtų papildomai akcentuoti antrinį ašmenų suvedimą, kuris lygiai taip pat (tiksliau labiau) būdingas tiek tiesiems nuo penties, tiek įgaubtiems nuolydžiams. Susidariau įspūdį, kad net tradicinius skandinaviškus peilius nemažai vartotojų galanda būtent taip, o suvesti į nulį skandinaviški ar su išgaubtais nuolydžiais peiliai sutinkami daug rečiau nei visų nuolydžių tipų, su antriniu suvedimu. Tad gal labiau vertėtų tais (retesniais) atvejais papildomai paminėti ašmenų suvedimo specifiką, užuot tokiais dalykais komplikavus nuolydžių klasifikavimą
6 - išgaubti.

Pilnas apibūdinimas, t.y. atskirai nusakant ir nuolydžių aukštį, ir forma - būtų aiškiausias. Bet kasdienėje kalboje žmonės natūraliai ima trumpinti apibūdinimus panaudodami kuo mažiau žodžių, todėl ir svarstom koks galėtų būti supaprastintas variantas "pagal nutylėjimą" - neminint "daliniai" ar neminint "nuo penties"?
Abu galimi variantai surašyti aukščiau, tad klausimas - kuris iš jų priimtinesnis?

Dėl 5 geležtės - ten pavaizduotas ne antrinis ašmenų suvedimas, bet būtent nuolydžiai keičiantys kampą pakopomis. Toks atvejis, ypač pas amerikiečius, nėra retas. Todėl manau, kad atskiras pavadinimas jam reikalingas.

Kad jau užsiminiau apie amerikiečius, paminėsiu ir tai, kad jie naudoja mišrią pavadinimų sistemą, t.y. ir pagal aukštį ir pagal formą diferencijuotus nuolydžių pavadinimus:
1. Hollow - Įgaubti (mano siūlomas - "įgaubti")
2. Flat - Plokšti (mano siūlomas - "tiesūs nuo penties")
3. Sabre or Scandinavian - Kardo arba Skandinaviški (mano siūlomas - "tiesūs")
4. Chisel - Kalto (mano siūlomas - "tiesūs vienpusiai")
5. Double Bevel - Dvigubo nusklembimo (mano siūlomas - "tiesūs dvigubi")
6. Convex - Išgaubti (mano siūlomas - "išgaubti nuo penties", nes praktiškai dažniau pasitaiko išgaubti ne nuo penties ir juos vadintume tiesiog "išgaubti")

Taikyti šią anglakalbių pavadinimų sistemą išvertus tiesiogiai - negalim, nes nors 1-2 bei 5-6 punktai iš esmės tiktų lietuviškai, 3-4 punktai nesiderina su lietuvių kalbos stilistika. Todėl ir tenka "sukti galvą" parenkant logiškai vieningą ir lietuvių kalbos ypatybėms pritaikytą pavadinimų sistemą.

[Silkinas]

Jau reik alaus išgert, o tai fantazijos trūksta :d

[Jonas N]

Giliai mes, vyrai kabinam... giliai... po terminų priėmimo reikės garbės priesaikas duoti, kad naudosim juos.

[_Vladas_]

Giliai mes, vyrai kabinam... giliai... po terminų priėmimo reikės garbės priesaikas duoti, kad naudosim juos.

Jeigu terminai bus trumpi ir aiškūs - "prigis" kalboje savaime...

[Clubman]

2. Flat - Plokšti (mano siūlomas - "tiesūs nuo penties")

Angliskai - flat grind, rusiskai - ploskije spuski, o kodel lietuviskai negaletu buti - ploksti nuolydziai?

[_Vladas_]

Angliskai - flat grind, rusiskai - ploskije spuski, o kodel lietuviskai negaletu buti - ploksti nuolydziai?

Galėtų būti. "Plokšti" ir "tiesūs" šiuo atveju būtų sinonimai reiškiantys tą pati nuolydžių tipą.

Jau reik alaus išgert, o tai fantazijos trūksta :d

Alaus namie neradau, tai išgėriau taurelę viskio. Atsirado fantazija. Dabar galima pradėti nuo pradžių ir nuosekliai.

Kadangi nuolydžiai - tai link ašmenų susieinantys geležtės šoniniai paviršiai, apie nuolydžius galima kalbėti dvejopai:
- žiūrint į geležtę;
- įsivaizduojant geležtės paviršių linijas skerspjūvyje.
Ką įprastai darome vertindami geležtę - apžiūrime ją iš išorės. Tai gal ir neverta lįsti mintimis į geležtės vidų? Nes panašu, kad pasiklysim. XD
Pasidėjau priešais save kelioliką peilių su skirtingais nuolydžiais ir matau, kad pagrindiniai nuolydžių tipai vizualiai yra tik trys:
1. Įgaubti
2. Tiesūs [plokšti]
3. Išgaubti

Toliau eitų apibūdinimai su papildomais požymiais:
1.1. Įgaubti per visą geležtės plotį, t.y. nuo penties iki ašmenų;
1.2. Įgaubti užimantys tik dalį geležtės pločio, t.y. daliniai;
1.3. Įgaubti daliniai pereinantys i tiesius, t.y. su nusklembimu.
2.1. Tiesūs [plokšti] nuo penties;
2.2. Tiesūs [plokšti] nuo penties su nusklembimu - vizualiai atrodo kaip daliniai;
2.3. Tiesūs [plokšti] daliniai su nusklembimu;
2.4. Tiesūs [plokšti] daliniai;
2.5. Tiesus [plokščias] dalinis vienpusis.
3.1. Išgaubti nuo penties;
3.2. Išgaubti daliniai;
3.3. Išgaubtas dalinis vienpusis.

Čia dažniausiai pasitaikantys nuolydžių darymo būdai, bet tuo pačiu principu galima apibūdinti ir kitus atvejus.
Taigi iš esmės turime tris papildomus požymius:
Nuolydžių aukštis - nuo penties arba dalinis (susitarus - vieno iš jų galima neminėti);
Nuolydžių vientisumas - vientisi ar su nusklembimu (minima tik išimtis - nusklembti);
Nuolydžių simetriškumas - vienodi abejose pusėse ar skirtingi (minimos tik išimtys - pvz. vienpusis).

Trys nuolydžių tipai ir trys požymiai - sakyčiau visai nesudėtinga ir pakankamai aišku.
Kaip manot? :/

[Jonas N]

Matau, viskis TIKRAI padeda:) Ne, aš rimtai sakau. Jaučiu reikės ir man įkalt. Kokį geri, Vladai? Ištikrūjų sistema gera, neperkrauta, turinti savo pagrįstuma.

[Silkinas]

Sakyčiau visai tinkama klasifikacija. Trys pagrindiniai tai jau tikrai aiškūs, o likusios variacijos pilnai įkandamos su pagalvojimu.

[_Vladas_]

Jonui: Nukrypstant nuo temos į "ugninį vandenį" - Ballantines.

Primečiau, kaip nuolydžių pavadinimai (sudaryti pagal aukščiau paminėtą sistemą) galėtų atrodyti kasdienėje kalboje (pirmą ir paskutinį atvejus atmeskim, kaip rečiau pasitaikančius praktikoje).

Ir jeigu, kaip siūlė Tomas, nuolydžių aukštį "nuo penties" laikytume baziniu ir jo neminėtume, pavadinimai skambėtų taip:

1. Įgaubti daliniai

2. Nusklembti įgaubti daliniai

3. Plokšti (arba tiesūs)

4. Nusklembti plokšti 

5. Nusklembti plokšti daliniai

6. Plokšti daliniai

7. Vienpusis plokščias dalinis

8. Išgaubti

9. Išgaubti daliniai

O gal atvirkščiai - neminėti "dalinių"? Nors tiesą sakant, net ir minint abu nuolydžių aukščius, man asmeniškai pavadinimai skamba visai priimtinai.