Puikus pradžiamokslis, Ačiū

Peilių gamybai naudojamų plienų cheminės sudėties duomenų bazė.

Daugiau nei 1500 rūšių plienų ir lydinių cheminės sudėties ir mechaninių savybių duomenų bazė.

O velnias kiek info

Ieskojau nurodytose duomenu bazese, bet neradau - kokiu rusisku plienu galima pakeisti AEB-L?
Ar jam nera analogo?

Dėl analogų. Skirtingų šalių plieno gamintojai dažnai gamina panašios cheminės sudėties bei panašių savybių plienus, bet naudoja plienams skirtingus žymėjimus, todėl kai plienų cheminė sudėtis sutampa ar yra artimai panaši, plienai laikomi analogais.

Tačiau yra peilių gamybai naudojamų plienų, kurie nėra analogai pagal sudėtį, bet turi panašias savybes.

Apie tokį legiruotų plienų sugretinimą buvo trumpai užsiminta "Klausimuose-atsakymuose", o "Tipologijoje" pateikta kolegų iš Estijos rengta didesnė lentelė, nors šie duomenys žinoma neišsamūs ir nepakankamai tikslūs.

Dėl AEB-L. Artimiausias pagal sudėtį yra rusiškas plienas 65X13. Bet galima pakeisti ir populiariu "guoliniu" 95X18.

Kalbant apie sudėties įtaką savybėms, minėtas AEB-L yra įdomus tuo, kad su minimalia, bet apgalvotai parinkta sudėtimi, plienas turi labai gerą sandarą (pagal karbidų smulkumą prilygsta milteliniams plienams) ir puikias vartotojiškas savybes: tik su 12,8% chromo yra pakankamai atsparus korozijai (panašiai kaip 440C), beveik nėra ligatūros (tik 0,4% silicio ir 0,65% mangano), todėl nors anglies turi nedaug - 0,68%, ji visa aktyvi ir priima grūdinamą iki 64 HRC, taigi labai "kietai". Bet kas svarbu, toks kietumas neapsunkina galandimo, o smulki mikrostruktūra leidžia labai plonai suvesti ašmenis. Ne veltui iš jo gaminami skutimosi peiliukai.

Su šiuo plienu dabar dirba Tomas, tai manau jis galėtų daugiau apie AEB-L savybes papasakoti.

Remus jau bandė medžioklėje Tomo peilį iš AEB-L ir sprendžiant iš atsiliepimo - nenusivylė.

Daug gerų žodžių prirašyta apie AEB-L plieną. Jis tikrai geras, bet nereikia ir lazdos perlenkti jį giriant.
Tačiau šį plieną norėčiau paminėti kitu aspektu. Daug kas mėgsta žodį “analogai” kalbant apie plienus. Turima galvoje plieno cheminė sudėtis. Ir jei jau plienai vienodos ar panašios cheminės sudėties, reiškia jie yra “analogai” ir jų savybės labai panašios. Artimiausi AEB-L “analogai” yra Sandvik 13C26, 65X13, 440A. Ir jeigu pirmąjį galima lyginti pagal savybes su AEB-L, tai kitus du tikrai ne.
Tokių pavyzdžių yra ne vienas ir vadinti plienus “analogais” reikėtų labai atsargiai arba iš viso to atsisakyti.

Atsiliepiant į temos pavadinimą, reikėtų pabrėžti, kad cheminiai elementai plieno sudėtyje patys savaime dar nieko nereiškia. AEB-L ir 440C sudėtis labai skiriasi. 440C vienareikšmiškai geresnė. Nelygu ką vertinsi, bet dauguma savybių AEB-L vienareikšmiškai pirmauja.
Dar vienas svarus dalykas peiliams – atsparumas smūgiams. Kuo plieno cheminė sudėtis “gražesnė”, tuo šis dydis prastesnis. Jis pagrinde priklauso nuo plieno švarumo, struktūros, žalingų priemaišų kiekio. O šiuos dalykus lemia tik gamybos proceso tobulumas.
Taigi, plieno cheminė sudėtis tik labai apytiksliai parodo ko iš plieno galima tikėtis, o toliau eina konkretus gamintojas su konkrečiu plienu ir konkrečiomis savybėmis.
Iš patirties galiu pasakyti, kad plienai yra tas daiktas, kur gamintojo vardas daug reiškia ir už jį reikia mokėti.

Gal kas nors iš šio forumo plienų žinovų galėtų man pasakyt, koks legiruotas plienas turi aukso atspalvį? Žodžiu reikalas toks - 'gavau' du 6mm nerūdijančio plieno (toks buvo pasakymas) strypelius iš Japonijos. Vienas - kaip ir 'paprasta neržaveika' -> baltas; tačiau kitas - kaip žemos prabos aukso geltonumo...patikrinau dilde - nedengtas niekuo, magnetas silpnai, bet limpa. Bet jis man labai patiko t.y. spalva. Labai norėtūsi bent apytikriai sužinoti kas tai per plienas ir/ar kokia jo markė.

Būtų įdomu pamatyti tų strypelių nuotraukas, nors nenumanau koks legiruotas plienas galėtų turėti "aukso" atspalvį.

Japonijoje yra šeši metalurgijos kombinatai, kurie gamina korozijai atsparų plieną strypais, o to plieno pvz. pas "Daido Steel" yra virš keturiasdešimt rūšių, tad labai maža tikimybė, kad kas nors iš forume dalyvaujančių kolegų buvo susidūręs būtent su tokiu plienu. Jeigu jis tikrai japoniškas.

Galima išeitis - pabandyti pasidaryti (pvz. KTU) plieno cheminę spektroanalizę ir palyginti pagal sudėtį.

Foto dariau su mobiliu, bet atspalviu skirtumas matosi. Pabandysiu dar kai pasiskolinsiu fotoaparatą - geriau matysis.
O, jei turit pažinčių KTU, tai galima būtų pabandyti ten patikrinti, juolab, kad man Kaune netoli KTU.

Gal kas kas galėtų duoti nuorodą į plienų palyginimą, bent bendram supratimui - kažkada mačiau tokį kur nurodytas kietumas, stiprumas, atsparumas korozijai ir t.t. bet dabar niekur nerandu.

Tų palyginimų įvairių yra:

Ar tai turėjai minty?

Dėkui, to ir reikėjo o gal kurnors yra daugia? labai įdomu kur atsistotų visokie O1, A2, rwl-34

Čia dar keletas diagramų (su D2, O1, A2 tech. duomenų lapais).

(Į temą apie S30V). Nors ir ne nauja žinia, bet vistik. Kažkaip pro akis praslydo peilininkų bendruomenei itin reikšmingas faktas, vos negalėjęs pasibaigti labai liūdnai, turiu omeny mums, peilininkams Ant plauko buvo pakibęs šio plieno likimas, kaip ir kitų CPM plienų. Nes CPM plienais peilių gamintojus ir peilininkus džiuginęs CPM plienų gamintojas "Crucible" vos neiškeliavo į nebūtį: kompanijai buvo pradėta vykdyti bankroto procedūra, plienas nebuvo gaminamas, gamyba buvo sustojusi. Ir tik laimingo atsitiktinumo dėka, kompanija "J.P. Industries" nupirko už 8mln USD kompaniją "Crucible Materials Corp." ir dabar, tik pakeitus pavadinimą į "Crucible Industries LLC", vėl CPM plienai keliauja pas peilių gamintojus ir iš jų - pas peilininkus. Gera žinia, nes kažkaip jau visi buvo nurašę šį gamintoją. Reikia tikėtis, kad "Crucible Industries" dirbs sėkmingai ir kuo toliau, tuo labiau, bei nepamirš ir tyrimų, kurių metu atsiras dar geresnių plienų.

Problemos su "Crucible" buvo reikšmingos tik amerikiečiams, nes "miltelinius" plienus (įskaitant ir S30V analogus) gamina ir japonai, ir švedai. Tad niekas čia labai dėl "Crucible", o juo labiau dėl CPM plieno nepergyveno, nors įvykių eigą - stebėjom.

Vistiek Vladai būtų buvę labai gaila, jei cpm-kių būtų nelikę. Kaip ir "Crucible" - vis tik firma gera Kaip ir jos plienai. Nes vartotojui konkurencija tarp gamintojų yra naudinga. P.s. Šiaip pažangai metalurgijoje reikšminga firma ir savo pėdsaką palikusi, vat ir būtų gaila praradimo moksliniame-kūrybiniame lygyje, o ir šiaip apsižvalgius, nelabai jau prūdai tų analogų, na švedai - RWL, o japonai ką? ZDP, kas dar ten pas juos? P.p.s. Įdomu, su kuo Chrisas būtų dirbęs, jei "Crucible" būtų nebepasikėlęs..Labai įdomu būtų, ką būtų pasirinkęs

Va čia tu klysti - Crusiblas buvo žymus tik todėl, kad bendradarbiavo su stambiais peilių gamintojais ir išpopuliarėjo. Bet jis ne vienintelis CPM-kių gamintojas. Vien koncernas Erasteel gamina virš dešimties rūšių "miltelinių", nekalbant jau apie kitus gamintojus.
Neturiu susivedęs visų rūšių ir visų gamintojų į vieną lentelę, bet manau suprasi situaciją ir iš lentelės su "Milteliniais" greitapjūviais plienais:

Kalbant apie japonus, jų miltelinis "3G" plienas - tai ir yra atsakas į Crusiblo CPM S30V.

Nežinau, ką būtų pasirinkęs, bet CRK pamažu pereina prie CPM S35VN, kurios turi užsipirkę nemažas atsargas.

Vladai - matai, kaip galima tave prakalbinti mane dominančia tema Klysti ne visada yra blogai, svarbu, kad būtų kas pataiso

"Neturiu susivedęs visų rūšių ir visų gamintojų į vieną lentelę, bet manau suprasi situaciją ir iš lentelės su "Milteliniais" greitapjūviais plienais:"

Vladai, gal kada nors susivesi, būtų įdomu

O dėl japonų "3G", tai, nežinau, gal blogai prisimenu ir klystu, bet Vasilijus "kaliforniškis" man rodos "3G" "mamoi kryl" Baisiai buvo juo nepatenkintas. Nors, žinant, kad Vasilijus - nepabijokim to žodžio, asmenybė sudėtinga, ne tik graži, kažin kaip ten su tuo "3G"..

Vladai, o kaip "S30V" vs "S35VN"? Didelis sirtumas iš tavo patirties?

Plieno SGPS (tai centrinis 3G sluoksnis) sudėtis:
C - 1.40
Si - 0.50
Mn - 0.40
P - 0.03
Cr - 15.00
Mo - 2.80
S - 0.03
V - 2.00
labai panaši į S30V sudėtį:
C - 1.45
Si - 0.40
Mn - 0.40
P - 0.0
Cr - 14.00
Mo - 2.00
S - 0.0
V - 4.00
tad esminis skirtumas g.b. tik dėl terminio apdorojimo.

Reikės pasižiūrėti tinklalapyje pas "Kalifornietį" ką ir kaip jis ten bandė.

Dėl "S30V" vs "S35VN" - ant veltinio bandymų nedariau, bet EDC yra šioks toks skirtumas S35VN naudai: subjektyviai galandasi šiek tiek lengviau ir aštrumą šiek tiek ilgiau laiko.

Vasilijus dabar nutolęs nuo peilių ir testų. dabar jis su chronografu skaičiuoja, kaip greitai eina jo turimi laikrodžiai Vistik žmogaus užsispyrimas ir pasinėrimas į kurią nors sritį nusipelno pagarbos - ne kiekvieno jėgom kiekvieną dieną sekt kiek sekundžių kuris laikrodis atsiliko, kiek kuris paskubėjo..

Asmeniškai man, S35Vn galandasi pastebimai lengviau nei S30V. Aštrumo laikymo skirtumų nepastebėjau.

O kuo galandai - deimantais ar keramika? Nes aš sprendžiu pagal galandinimą ant keramikos.

Pradžioj deimatais, po to keramika
Tiek deimantai tiek keramika Spyderco triangle. Lyginau porą vidutinio stambumo išdaužų (nelaimingas atsitikimas dedant S35 VN Spyderco ąsiliukui rankeną). Beje, galandimo lengvumą lyginu su Benchmade 745 s30V, kuris, pasak tam tikrų bladeforums'ų atsiliepimų, kiek minkštesnis už Spyderco s30'tą, kurio kol kas neteko drožti tokiu mastu
Bet kuriuo atveju, skirtumas nėra didelis.

Vladai, gal jau teko išbandyt ir super išreklamuotą CPM M4?

Deja, guli stalčiuje ir panašu, kad taip ir gulės, nes tie keli peiliai su CPM M4 buvo pirkti ne dėl plieno savybių (manęs jos beje nežavi), o kolekcijai.

gal turėtumėt kažką panaušaus su Sandvik 13C26? įdomios šio plieno savybės lyginant su aus-8

Siūlyčiau į palyginamuosius grafikus žiūrėti kritiškai, nes jie nors ir yra vaizdingi, tačiau netikslūs.

Žymiai geriau išanalizuoti sudėtį ir pačiam daryti išvadas.

              C              Cr              Mn     Si      Mo       Ni       V              P        S      HRC

13C26 - 0,68         13,0           0,7    0,4     -          -        -            <0,02  <0,01   60

AUS-8 - 0,70-0,75  13,0-14,5  0,5   0,04  0,1-0,3  0,49  0,10-0,26  1,0     0,03    58

Kaip Tomas jau minėjo, kuo mažiau sudėtyje legiruojančių priedų ir "teršalų" (P ir S), tuo plienas yra tvirtesnis su visomis iš to sekančiomis ypatybėmis. Taigi pagal sudėtį ir savybes į Sandvik 13C26 panašiausias būtų Uddeholm`o AEB-L. O AUS-8 nors ir labiau anglingas bei "pagerintas" vanadžiu, nepasižymi kietumu bei atsparumu dilimui. Tik korozijai jis labiau atsparus nei 13C26.

Man, kaip žaliam šitoje srityje su tom išvadom iš sudėties kiek sunkoka. Kaip vienas ar kitas elementas įtakoja savybes (šiuo atveju svarbiausias būtų atsparumas dilimui) suprantu, bet kiek - čia jau paveiksliukas būtų labai naudingas:)