Kariniai ir koviniai peiliai

46 posts / 0 new
Last post
_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:
Kariniai ir koviniai peiliai

Bediskutuojant apie šaudanÄius peilius, palietÄ—m klausimÄ…, o kokie peiliai gali bÅ«ti priskiriami "kariniams"? Dauguma (įvairių šalių) kolegų-peilininkų palaiko nuomonÄ™, kad "kariniais" tikslinga vadinti tik tuos peilius, kurie buvo oficialiai patvirtinti naudojimui kariuomenÄ—je.


Dar yra išskiriama kategorija "koviniai" peiliai, bet apie juos kiek vÄ—liau.


O.Benderis wrote:
Nors ir nesutinku su "Yra nusistovÄ—jusi aiški klasifikavimo sistema", kuri mano manymu Äia netinka, bet - tebÅ«nie xD


O vis dÄ—l to - pagal kokius objektyvius požymius siÅ«lai priskirti peilius "kariniams"? 

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

O.Benderis
O.Benderis's picture
Kaunas
LPA narys
Joined: 2009-12-07
Posts:

Vladai - Pagaminti/sukurti kariuomenÄ—s užsakymu, arba sukurti kariuomenei (be užsakymo) gamintojų besispecializuojanÄių karinÄ—s įrangos gamyboje > priimti(arba ne) ginkluotÄ—n. Painiai, bet manau tiksliai.

Tuo tarpu kai:
"1. Naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti ginklai, amunicija ir ekipiruotÄ—. Tik tai ir vadinama "karinis";
2. VisÄ… kitÄ…, kas kariuomenÄ—je naudojama (g.b. įsigyjama tiek kariuomenÄ—s lÄ—Å¡omis, tiek ir privaÄiai) - nepriskiriama kategorijai "karinis".

Kariuomenei gali buti sukurtas ginklas/įranga ir nepatvirtinti, nepriimti ginkluotei. Bet tai nereiškia, kad tokiais atvejais ji išvis kariuomenėje nenaudota, kad ir epizodiškai laiko, ar tam tikrų mažų karinių vienetų prasme. Ir tai nereiškia, kad tokia įranga/ginkluotė nėra karinė - manau, visiškai logiška. Ne tik logiška, bet jau gyvenimo ir patikrinta, ir įrodyta. Yra ginklų naudojamų kariuomenėje, bet nepriimtų ginkluotėn ir kas svarbiausia - praktiškai 99proc jų kiekio yra būtent kariuomenėje, o ne kur kitur (gamykloje ir pas konstruktorių palikti tik vienetai kaip muziejiniai eksponatai, ar konstruktoriniai etalonai).

Nežinau, ar pavyko perteikt, ką ir norėjau pasakyt, koks mano prieštaravimas tavo, Vladai, klasifikacijai.

Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".

loki
loki's picture
Vilnius
Joined: 2010-01-27
Posts:

O kaip būtų dėl pirmo bei antro pasaulinių karų "tranšėjinių" peilių? Daugelis jų buvo perdaryti, savadarbiai arba 'trofėjiniai".

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

O.Benderis wrote:
Nežinau, ar pavyko perteikt, kÄ… ir norÄ—jau pasakyt, koks mano prieštaravimas tavo, Vladai, klasifikacijai.


Supratau. Tu kalbi apie ginkluotÄ™ aplamai. TaÄiau klausimas lieÄia tik peilius. O peiliai kariuomenÄ—je šiais laikais dažniausiai naudojami kaip buitinÄ—s ar Å«kinÄ—s paskirties įrankiai ir teisiškai netgi koviniai peiliai nepriskiriami ginklams. TodÄ—l panagrinÄ—kim pagal kokius objektyvius požymius g.b. laikomi "kariniais" bÅ«tent peiliai. Beje, durklai, stiletai, durtuvai - tai jau ginklai ir jų klasifikavimas kitoks.


O.Benderis wrote:
Pagaminti/sukurti kariuomenÄ—s užsakymu, arba sukurti kariuomenei (be užsakymo) gamintojų besispecializuojanÄių karinÄ—s įrangos gamyboje > priimti(arba ne) ginkluotÄ—n. Painiai, bet manau tiksliai.


Sutinku, su kariuomene peiliai gali būti siejami pagal du požymius:

1. Pagal užsakovÄ… (pvz. sukurti kariškių reikmÄ—ms ar pagaminti pagal kariškių užsakymÄ…);

2. Pagal naudojimÄ… (t.y. ar naudojami kariuomenÄ—je ir kokiais pagrindais naudojami).


Pirmu atveju labai dažna situacija, kai pagal kariškių užsakymÄ… sukurti peiliai nepriimami naudoti kariuomenÄ—je ir patenka i civilinÄ™ apyvartÄ…. Be to, kai kurie peilių gamintojai siekdami sudominti potencialius pirkÄ—jus melagingai užsakovais įvardina kariškius. TodÄ—l akivaizdu, kad priskirti peilius "kariniams" vien pagal tai, kad jų gamybÄ… užsakÄ— kariškai(?) - nepakanka.


ŽiÅ«rint pagal antrÄ… požymį, kariuomenÄ—je yra naudojami peiliai tiek užsakyti specialiai kariuomenÄ—s reikmÄ—ms, tiek paÄių kariškių centralizuotai ar individualiai nupirkti iš civilinÄ—je apyvartoje esanÄių.

Ar galim priskirti peilius "kariniams" vien pagal naudojimo požymį? Manu, kad ne. Nes pvz. Estijos ir kitų Skandinavijos šalių ginkluotose pajÄ—gose plaÄiai naudojami įvairÅ«s Mora-Frost peiliai, bet juk niekam nekils mintis vadinti juos "kariniais". Wink


Tad belieka vienintelis objektyvus požymis - rašytine tvarka naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti peilių modeliai. Pvz. daugiafunkcinis lenktinis kareivio peilis Šveicarijos, Vokietijos, JAV ar kt. armijose. Ir Äia jau ne tiek svarbu pagal kieno užsakymÄ… šie peiliai buvo sukurti ir pagaminti, o žymiai svarbiau, kad šie peiliai yra pripažinti tinkamais kariuomenÄ—s reikmÄ—ms ir jų naudojimas kariuomenÄ—je yra/buvo oficialiai patvirtintas. Cool


Jeigu kažką svarbaus praleidau ar suklydau - patikslinkit. Smile


loki wrote:
O kaip bÅ«tų dÄ—l pirmo bei antro pasaulinių karų "tranšÄ—jinių" peilių? Daugelis jų buvo perdaryti, savadarbiai arba 'trofÄ—jiniai".


"TranšÄ—jiniai" peiliai buvo oficialiai patvirtinti ir naudojami armijose. Tai, kad trÅ«kstant fabrikinių, kareiviai gamindavosi/perdarydavo patys - nekeiÄia fakto, jog skirtingų šalių armijos turÄ—jo skirtingus "tranšÄ—jinių" peilių modelius. KitÄ… vertus, apibÅ«dinat tokius peilius visada nurodoma, kai tai bÅ«na savadarbis ar perdarytas.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Jonas N
Jonas N's picture
Vilnius
klubo narys
Joined: 2010-03-28
Posts:

Šiuo atveju su Vladu pilnai sutinku, nes jo klasifikacija aiški ir nepalieka vietos interpretacijoms. O tesiant mintį dėl kovinių peilių, tai taipogi rašytine tvarka naudojimui patvirtinti peilių modeliai, bet ne tik kariuomenėje, o ir policijoje.

Adamante Durius

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

Jonas N wrote:
O tesiant mintį dėl kovinių peilių, tai taipogi rašytine tvarka naudojimui patvirtinti peilių modeliai, bet ne tik kariuomenėje, o ir policijoje.

Tiek kariuomenė, tiek ir policija priskiriamos valstybės jėgos struktūroms, kurių yra ir daugiau (bet su kai kurių materialinio aprūpinimo dokumentacija vargu ar pavyks susipažinti Wink ), tad kalbant apie visumą nelogiška būtų išskirti ir apjungti tik kariuomenę ir policiją, o reikėtų taip ir įvardinti - "Valstybės jėgos struktūrų peiliai".

Ir dar. "Kariniai" peiliai ir "koviniai" peiliai - nÄ—ra sinonimai.
Mes dabar kalbam apie tai, pagal kokius požymius bet kokius peilius priskirti kategorijai "karinis". Nes kaip minėjau, kariuomenėje peiliai gali būti skirti ūkinėms reikmėms ir visai netinkami kovai su gyvu priešininku.
O ar peilis "kovinis" - priklauso tik nuo jo paskirtimi apibrėžtų konstrukcinių ypatybių. Didžioji dauguma "kovinių" peilių kariuomenėje nebuvo ir nebus naudojami. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Jonas N
Jonas N's picture
Vilnius
klubo narys
Joined: 2010-03-28
Posts:

Matai, Vladai, tikriausiai koviniai peilia,i tokia "paslaptinga", stokojanti panaudos dokumentacijos sritis, kad kiekvienas turi susikÅ«rÄ™s savo kovinio peilio įvaizdį. Man teko susidurti su skirtingomis kovos menų mokyklomis. Keliose iÅ¡ jų buvo kovos su peiliu technika. Taigi, mano suvokimu, kovinis peilis skirtas gintis/pulti kitÄ… asmenį ar žvÄ—rį. Ir neatsiejama kovinio peilio dalis yra specifinÄ—, bÅ«tent jam skirta kovos technika. Tarkim, aÅ¡ tradicinį Kukri priskirÄiau koviniams peiliams(o ga,l net ir kariniams). Juk jis buvo tradicinis Nepalo karių ginklas ir yra kovinÄ— technika skirta bÅ«tent jam. Nepaisant to, jog peilis plaÄiai naudojamas ir buityje, jo forma ir kostrukcija skirta bÅ«tent perrėžti/perkirsti. Akivaizdu, kad terminais "karinis" ir "kovinis" kartais galima apibÅ«dinti tÄ… patį peilį. Dar viena problema - durtuvai. Buvo laikas, kai durtuvai nenusiimdavo taip patogiai, kaip Å¡iuolaikiniai ir nebuvo pritaikyti laikyti bÅ«tent rankoje. O pvz.: AK-(modelio nežinau) durtuvas taip galÄ—tų bÅ«ti vadinamas tik tol, kol sujungtas su ginklu. NuÄ—mus, jis tampa daugiafunkciniu kariniu peiliu(juk konstrukcijoje su makÅ¡timis vielÄ… galima karpyti), bet ir kovinÄ— technika rusų amijoje jam buvo adaptuota.

Adamante Durius

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

Pažvelg į situacijÄ… plaÄiau, nes "per medžius nesimato miÅ¡ko" Kopiraitas. Wink

Kovinis - sukurtas ar pritaikytas kovai su priešininku (kitas plintantis marketinginis angliškas pavadinimas - "tactical").
Karinis - priimtas (oficialiai patvirtintas) naudoti kariuomenÄ—je.

KariuomenÄ—je naudojami ir buitiniai, ir koviniai peiliai. Ten naudojami ir durklai ir durtuvai, bet tai jau ne peiliai.
Kitą vertus, tik nedidelė dalis kovinių peilių yra ir kariniai. Dauguma peilių, kurie pagal savo konstrukciją g.b. klasifikuoti kaip "koviniai", naudojami visai ne kariniams tikslams ir kaip taisyklė, nenaudojami kovoje.
Koviniai-kariniai.JPG
Tikiuosi dabar aiškesnis skirtumas tarp peilių rūšies "karinis" ir peilio tipo "kovinis"?
Taigi "kukri" - tai kovinis pagal tipÄ… ir karinis pagal rūšį. TaÄiau tai netrukdo civiliams naudoti kukri buitinÄ—ms reikmÄ—ms. Smile
O pvz. "bowie" - kovinis pagal tipą bet medžioklinis/turistinis pagal rūšį.
Tuo tarpu panašus į bowie "AK peilis-durtuvas" priskiriamas durtuvams ir klasifikuojamas atskirai nuo peilių. Kaip ir visi kiti durtuvai ar durklai.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

PanagrinÄ—jus Ginklų ir šaudmenų kontrolÄ—s įstatymÄ…, manau terminÄ… "kariniai peiliai" galimÄ… bÅ«tų formuluoti pagal tÄ… paÄiÄ… logikÄ…, kaip įstatyme apibrėžiama "karinÄ— technika":


51. KarinÄ— technika – technikos priemonÄ—s kariniam naudojimui.


Tuomet kariniai peiliai - peiliai kariniam naudojimui.

Tokia formuluotė apims ir sukūrimo tikslą, ir paskirtį, ir patvirtintą naudojimo faktą. Smile


Kalbant apie durklus, durtuvus ir stiletus, pagal minÄ—tÄ… įstatymÄ… jie patenka į nešaunamųjų ginklų grupÄ™ - šaltieji ginklai (D kategorija).


49. Šaltasis ginklas – nešaunamasis ginklas, kuriuo, naudojantis raumenų jÄ—ga, per atstumÄ… arba esant tiesioginiam sÄ…lyÄiui galima sunaikinti ar kitaip mechaniškai paveikti taikinį (durti, pjauti, kirsti, smogti, triuškinti). Šaltaisiais ginklais nelaikomi Å«kinÄ—s ar buitinÄ—s paskirties įrankiai.


Koviniai peiliai nepriskiriami nešaunamiesiems ar šaltiesiems ginklams, nes bet koks peilis - tai pirmiausia įrankis pjauti. Pritaikymas kovai - tai jau antrinÄ— peilio paskirtis. Skirtingai pvz. nuo durklų, kur pagal geležtÄ—s ir rankenos konstrukcijÄ… kovinÄ—s ginklo savybÄ—s yra pirminÄ—s. Nors pjauti durklu taip pat galima. Arba minÄ—tas "AK peilis-durtuvas", kuriuo taip pat galima pjauti, bet kuriamas jis buvo kitiems tikslams. TodÄ—l nors jie turi geležtÄ™ ir rankenÄ…, tai jau nebe peiliai.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Jonas N
Jonas N's picture
Vilnius
klubo narys
Joined: 2010-03-28
Posts:

AÄių, Vladai. Taigi, karinių peilių klasifikacija kaip ir aiÅ¡ki. Bet bÅ«tent kokius kovinio peilio bruožus laikysime "pritaikymu kovai su prieÅ¡ininku"?

Adamante Durius

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

Jonas N wrote:
Bet būtent kokius kovinio peilio bruožus laikysime "pritaikymu kovai su priešininku"?

Ir šiuo atveju siūlau prieš gilinantis į detales, apžvelkime bendrus dėsningumus, kas padės atsirinkti koviniams peiliams būdingus konstrukcinius bruožus.

Kovinius peilius sąlyginiai galima suskirstyti į tris smulkesnes kategorijas:
- sportiniai (naudojami kovos menuose)
- kariniai (naudojami specialiose pajÄ—gose)
- pseudokoviniai (naudojami visai kitoms reikmÄ—ms Wink )

Kovos su peiliu technikos numato įvairų peilio panaudojimÄ… - dÅ«riai, pjÅ«viai, kirÄiai ar jų kombinacijas. Kaip ir raÅ¡ei, kiekviena technika turi savo specifinių veiksmų arsenalÄ…, pagal kurį g.b. specialiai sukuriamas (ar parenkamas iÅ¡ kitoms reikmÄ—ms gaminamų) atitinkamas peilis.
Savaime suprantama, kad jeigu kovos technika numato veiksmus su bet kokiu "po ranka papuolusiu" peiliu, tie peiliai netampa "koviniais". "Koviniais" laikytini tik tokie, kurie tam tikslui, t.y. kovai su priešininku, buvo sukurti ar perdaryti.

Kadangi technikos bÅ«na įvairios, taigi ir Å¡ioms technikoms sukurti koviniai peiliai g.b. labai įvairÅ«s tiek pagal konstrukcijÄ…, tiek pagal dizainÄ…. Bet visiems jiems bÅ«dingas vienas bendras bruožas - geležtÄ—s ir/ar rankenos forma yra specifinÄ—, pritaikyta konkreÄiai kovos technikai ir nebÅ«dinga tradiciniams peiliams.

Kiek kitaip projektuojami koviniai "kariniai" ir "pseudokoviniai" peiliai, kurių naudojimas numatomas esant ekstremalioms fizinėms ir psichinėms sąlygoms. Todėl pagrindiniai reikalavimai tokiems peiliams dažniausiai būna padidintas bendras peilio patvarumas, dūriams tinkamas geležtės smaigalys ir atitinkamai ilga pati geležtė, kiek įmanoma saugesnė rankena. Šiems peiliams būdingas bruožas - geležtės ir/ar rankenos konstrukcija bei forma dažniausiai "saugi" ekstremalaus panaudojimo atveju, bet kaip taisyklė nepatogi įprastiems buitiniams ar ūkiniams darbams.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

TerMind
TerMind's picture
Kaunas
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-30
Posts:

Kovinis peilis šiuolaikinėje kariuomenėje - mirštanti rūšis. Net ir visokios spec pajėgos paprastai gerklių sargybiniams nebepjausto, o naudoja pistoletus su duslintuvais Smile O paprastiems karieviams pasakyta - turi automatą, tai neprisileisk priešininko per ištiestos rankos atstumą. Taigi peilims belieka panaudojimas karių buityje...

KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.

julius
julius's picture
Vilnius
klubo narys
Joined: 2009-12-10
Posts:

TerMind wrote:
Kovinis peilis šiuolaikinėje kariuomenėje - mirštanti rūšis. Net ir visokios spec pajėgos paprastai gerklių sargybiniams nebepjausto, o naudoja pistoletus su duslintuvais Smile O paprastiems karieviams pasakyta - turi automatą, tai neprisileisk priešininko per ištiestos rankos atstumą. Taigi peilims belieka panaudojimas karių buityje...

Klysti, naudojami ir labai dažnai......... Holivude Laughing .

Aut bene, aut nihil

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

TerMind wrote:
Kovinis peilis šiuolaikinėje kariuomenėje - mirštanti rūšis.

Visiškai su tuo sutinku. Smile
TaÄiau tai nekeiÄia fakto, kad tokie peiliai buvo, kol kas yra ir pagal viskÄ… sprendžiant dar bus gaminami.
Tad kalbant apie peilių klasifikaciją negalim jų ignoruoti. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas's picture
Vilnius
Joined: 2010-02-25
Posts:

Koviniai peiliai dabar aktual8s tik civiliams/ or ten - kur sunku arba neįmanoma gauyi leidimą pistoletui. Arba ten - kur pistoleto padaudojimas užtraukia ne vienus metus besitesiantį hemorojų su istatymais...
o pats kovinis peilis - tai Äia jau nuo žmogaus fantazijos priklauso.Kokia peilio koncepcijÄ… jis pasirinks.

TerMind
TerMind's picture
Kaunas
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-30
Posts:

Maksas wrote:
Koviniai peiliai dabar aktualūs tik civiliams/ ar ten - kur sunku arba neįmanoma gauti leidimą pistoletui. Arba ten - kur pistoleto padaudojimas užtraukia ne vienus metus besitesiantį hemorojų su istatymais...
o pats kovinis peilis - tai Äia jau nuo žmogaus fantazijos priklauso.Kokia peilio koncepcijÄ… jis pasirinks.

Dažniausia civilių naudojamas kovinis peilis paimamas iš virtuvės, o jo panaudojimas paprastai irgi baigiasi hemorojumi su įstatymais Smile

KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.

loki
loki's picture
Vilnius
Joined: 2010-01-27
Posts:

TerMind wrote:
Dažniausia civilių naudojamas kovinis peilis paimamas iš virtuvės, o jo panaudojimas paprastai irgi baigiasi hemorojumi su įstatymasi :)

NenuginÄijamas 5 puslapio faktas, tas pats ir su koviniais kirviais iÅ¡ Senukų arba spec. korimui iÅ¡leistų skalbinių virvių linija.... Laughing

Maksas
Maksas's picture
Vilnius
Joined: 2010-02-25
Posts:

Na tai nenaujiena. Virtuvinis peilis pagal nužudymų skaiÄių absoliutus lyderis.

Remus
Remus's picture
Vilnius
Joined: 2009-12-27
Posts:

TerMind wrote:
Kovinis peilis šiuolaikinėje kariuomenėje - mirštanti rūšis. Net ir visokios spec pajėgos paprastai gerklių sargybiniams nebepjausto, o naudoja pistoletus su duslintuvais :)

Gana kategoriÅ¡kai bet realybÄ— yra kitokia. YpaÄ jei kalbÄ—sim apie pistoletus. Toks jau tas daiktas pistoletas, kad jo automatikos skleidžiamas garsas gana dažnai girdimas (ypaÄ naktį) didesniu atstumu nei iÅ¡ tokio ginklo galima pakankamai prognozuojamai pataikyti. Pistoletai, Å¡audantys specialiais Å¡oviniais (parako dujos lieka gilzÄ—je), kuriems ir duslintuvų nereikia, yra gana retas dalykas net spec.tarnybose ir naudojamas subtilesnÄ—se temose nei sargybinio paÅ¡alinimui. TodÄ—l sargybinių tema sprendžiama iÅ¡ ginklų su ilgesniu vamzdžiu. Ir tai ne visada. PasikeitÄ— pasaulis, o kartu su juo ir karo veiksmai. Veiksmas apie 80% atvejų vyksta urbanizuotoje teritorijoje, be aiÅ¡kių linijų kur prieÅ¡as , o kur savas. TodÄ—l kas tai, sargybinis ar ne vietoje pasitaikÄ™s civilis, neretai sunku nustatyti. O sprÄ™sti reikia greitai. NuvertÄ™s ne tÄ… gali prisidaryti problemų. Å tai Äia ir paaiÅ¡kÄ—ja, kad peilis profesionalo rankose yra tylesnis už patį tyliausiÄ… Å¡aunamÄ…jį ginklÄ… ir svarbiausia- nepalieka labai specifinių pÄ—dsakų. TodÄ—l vietinei kontržvalgybai, policijai ir visokio plauko žurnalistams lieka galvosÅ«kis kas gi Äia iÅ¡ tikrųjų įvyko? Tada peilis savo svarbos nepraras dar daugelį metų.
Radau keltą istorinių nuotraukų, kuriose itin rimti koviniai peiliai.

TerMind
TerMind's picture
Kaunas
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-30
Posts:

Remus wrote:
Tada peilis savo svarbos nepraras dar daugelį metų.
Radau keltą istorinių nuotraukų, kuriose itin rimti koviniai peiliai.

Aišku, kad peilis nepraras savo svarbos, juk jam nereikia šovinių. Bet šiaip ar taip, jo naudojimas kovinėse situacijose gerokai sumažėjo. Na, o kad virtuvinis peilis yra kovinių peilių lyderis, patvirtina ir tavo pateiktos nuotraukos Wink

KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.

Maksas
Maksas's picture
Vilnius
Joined: 2010-02-25
Posts:

Remus wrote:

Radau keltą istorinių nuotraukų, kuriose itin rimti koviniai peiliai.

Na nieko rimto Äia nematyti. Nei durti normaliai, nei pjauti. PraktiÅ¡kai bet kuris rimtesnis virtuvinis peilis bus geresnis už Å¡iuos peilius. Tai ne koviniai peiliai, o peiliai naudoti kare.

loki
loki's picture
Vilnius
Joined: 2010-01-27
Posts:

Su tokio tipo peilių pagalba, turbut nuknekinta daug daugiau priešų nei su dabartiniais Strideriais ir t.t. Laughing

TerMind
TerMind's picture
Kaunas
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-30
Posts:

Manau, Remus tÄ… ir norÄ—jo pasakyti - kovinis peilis ne tas, kuris baisiai atrodo, o tas, kuris realiai buvo tam panaudotas.

KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.

loki
loki's picture
Vilnius
Joined: 2010-01-27
Posts:

Faktas, o ir suomių nacionalinės gvardijos peiliai nedaug tepažengė nuo seno gero laiko patikrinto modelio.

Maksas
Maksas's picture
Vilnius
Joined: 2010-02-25
Posts:

"Su tokio tipo peilių pagalba, turbut nuknekinta daug daugiau priešų nei su dabartiniais Strideriais ir t.t. "
++++++++
Peilis armijoje - įrankis. Turint galvoje šiuolaikinį arsenalą (arba kad ir WW2) - kad peiliui darbo atsirastų - vienas avinas turi ginklą pamesti, o kitam turi šoviniai baigtis. Pernelyg maža tikimybė, kad taip būtų....

"Manau, Remus tÄ… ir norÄ—jo pasakyti - kovinis peilis ne tas, kuris baisiai atrodo, o tas, kuris realiai buvo tam panaudotas.
++++++++"
Kovinis peilis - tas kuris pirmiausia skirtas žmonėms pjauti, o tik paskui kitiems darbams. Tik tokį su savim tampytis reikia labai jau specifiniu individu būti.
Peilis kovai - turi gera skylę daryti dūrus, ir gerai pjauti/kirsti. O kaip atrodo - priklauso nuo konstruktoriaus.

"Faktas, o ir suomių nacionalinės gvardijos peiliai nedaug tepažengė nuo seno gero laiko patikrinto modelio."
+++++++
O ko jam ten keistis? Užduotys tos paÄios liko. Nors saugiklis pasirodÄ—. IÅ¡vis armijoje terminas kovinis peilis keistai atrodo - nei vienoje armijoje peilis niekada nefigÅ«ravo kaip ginklas. Nebent tik pas visokius specdalinius.

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

Nemenka karinių ir kovinių peilių kolekcija.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

TerMind
TerMind's picture
Kaunas
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-30
Posts:

Vietnam Era Hackman Butterfly Knife - kažkur jau matytas Wink

KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.

_Vladas_
_Vladas_'s picture
Vilnius
administratorius
LPA narys
Joined: 2009-11-03
Posts:

TerMind wrote:
Vietnam Era Hackman Butterfly Knife - kažkur jau matytas ;)

Taip. Smile Tik pas mane ne su senuoju Hackman ženklu, o šiuolaikinis "Pertemet", nes teises gaminti šÄ¯ peilį perpirko "Pertemet OY", kuri, beje, randasi tame paÄiame Sorsakoski miestelyje. Smile
Prieš tai šiuos peilius gamino dar ir "Fiskars":
 

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

O.Benderis
O.Benderis's picture
Kaunas
LPA narys
Joined: 2009-12-07
Posts:

Rusijos "22-os Specnazo Brigados" ginkluotÄ—s apžvalga. Å alia aparatÅ«ros, skirtos sprogdintojams - sprogmenų-minų užtvarų radio valdymas, kario, vado moduliai ir t.t., pamaÄiau padÄ—tÄ… peiliukÄ…, naudojamÄ… specnazo sprogdintojų. Gaila, užlenktos geležtÄ—s:




O Äia yra tos paÄios "22-os Specnazo Brigados" naudojami kiti peiliai (aiÅ¡ku, kaip be NRS-2 Å¡audanÄio kulkomis (be garso Å¡audanÄio) peilio, bet yra ir kitų-tiesa, man rodos, yra ir vieno "lÅ«dnai pagarsÄ—jusio" Rusijos peilininkų tarpe konstruktoriaus kÅ«rinys (gal klystu, bet man rodos ten Å¡alia guli jo "HarpÅ«nas", ganzieÄių pavadintas "užosna..":








O cia irgi įdomus faktas. Rusijos "22-oji Specnazo Brigada" turi savo...kalvę:






Na ir aišku, nors ne peiliai, bet nepaminėt ranka nekyla. Žanro klasika - begarsiai automatiniai ginklai ir itin reta "gyva" nuotrauka (viduryje) - AKSB-74U (beje, nepilnas "Kanareikos" kompletas - prijungus prie automato AKSB-74U begarsį granatsvaidį "BS-1", gaunasi begarsio automato ir begarsio granatsvaidžio kompleksas "Kanareika":




ir "Kanareika" (nesujungta, nors viskas susijungia į vieną kompleksą):




Kadangi tema apie kovinius peilius.. Šiuo metu skaitau vieno Rusijos GRU Specnazo žinomo vado memuarus, tai kadangi šiuo metu jau daėjau xD iki tos vietos, kaip jo vadovaujamam daliniui sekėsi kovoti Afganistane, įstrigo štai kas. Jo žodžiais tariant, bent jau jo būryje tarp karių peiliai, ir specialūs specnazo, ir visi kiti, kaip ginklas buvo labai nepopuliarūs tarp karių vykdomose naktinėse operacijose (kai nenaudodavo begarsių šaunamųjų ginklų). Vietoj peilių kažkodėl, praktiškai visi kareiviai naudojo...nusmailintus armatūros strypus, kuriems visi net ir makštis darėsi nupjaudami šlangos galą ir taip nešiodamiesi šiuos smaigus prie šono. Pasak atsiminimų autoriaus, šis ginklas buvo itin efektyvus ir pasiteisinęs... Va tokie pyragai - nepaisant labai daug tikrai vykusių begarsių ginklų, kurių TSRS/Rusija tikrai yra sukūrusi įspūdingų, bet savo vietą po saule rado ir nusmailinti armatūros strypai.

Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".

Katinas
Katinas's picture
Vilnius
klubo narys
Joined: 2010-04-06
Posts:

Na, nusmailintas armatÅ«ros strypas, kaip ne kaip, yra jau ne peilis, o durtuvas/stiletas. Jeigu realus poreikis buvo bÅ«tent tokio tipo "įrankiams", tai nenuostabu, kad "universalus" kareivio peilis ar plokÅ¡Äias durtuvas, sÄ—kmÄ—s nesusilaukÄ—.


Kitas dalykas - kyla klausimas, kiek per tokias "parodėles" rodomi ginklai yra realiai aktyviai naudojami ir kokia dalis "arsenalo" viešai niekada neeksponuojama Smile


Gal galima detaliau apie tuos memuarus? Panašaus tipo atsiminimų žinau tik kelis :>

O.Benderis
O.Benderis's picture
Kaunas
LPA narys
Joined: 2009-12-07
Posts:

Katinas wrote:

Na, nusmailintas armatÅ«ros strypas, kaip ne kaip, yra jau ne peilis, o durtuvas/stiletas. Jeigu realus poreikis buvo bÅ«tent tokio tipo "įrankiams", tai nenuostabu, kad "universalus" kareivio peilis ar plokÅ¡Äias durtuvas, sÄ—kmÄ—s nesusilaukÄ—.


Kitas dalykas - kyla klausimas, kiek per tokias "parodėles" rodomi ginklai yra realiai aktyviai naudojami ir kokia dalis "arsenalo" viešai niekada neeksponuojama Smile


Gal galima detaliau apie tuos memuarus? Panašaus tipo atsiminimų žinau tik kelis :>

Na, dėl stileto/durtuvo, viskas taip, tik man šiaip įdomiai pasirodė, kad va koviniai peiliai jų turimi jiem kažkodėl nelabai prilipo kovinėse operacijose, o pasirinko savadarbius smaigus.
DÄ—l arsenalo - rusai "atidengÄ—" nemažai įdomių ginklų, bet tikrai dar daug yra įslaptinta. Pvz man įspÅ«dį padrÄ— žymaus rusų ginklų konstruktoriaus SteÄkino sukurtas specialiai specnazui įtaisas, skirtas be garso karpyt storus tvorų, užtvarų, grotų virbus - veikimo principas, specialiais begarsiais Å¡oviniais virbas "perkerpamas" šūviu Smile MaÄiau kažkada vienintelį kartÄ… video su tuo įtaisÄ—liu, įspÅ«dingas įtaisÄ—lis. Na, dar SteÄkino specialiai irgi specpajÄ—goms sukurti porcigarai, Å¡audantys be garso kulkomis xD Žmogus turÄ—jo dovanÄ… įdomių įrenginių kÅ«rybai.
DÄ—l literatÅ«ros - jokių problemų. Å iuo metu skaitau paraleliai dvi tokio paÄio pobÅ«džio knygas. Net pasimeÄiau, kurioje dabar iÅ¡ jų apie smaigus skaiÄiau xD Na, bet memuarai tie kolei kas paliko neblogÄ… įspÅ«dį-be abejo, kaip ir visur, subjektyvumo - asmeninio, valstybinio/politinio yra nemažai, bet įdomios medžiagos taip pat daug. AÅ¡ turiu elektroninius variantus, abi knygos rusų kalba.
Jei domina, kaip tau permest jas?

Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".

 crksmall-test3.gif

GIKO peiliai

Visi-uz-viena-contur-1.JPG

Foruminis-2012.jpg

view counter

Hey.lt - Nemokamas lankytojų skaitliukas

view counter
  © 2012 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida