Visiškai su tuo sutinku.
TaÄiau tai nekeiÄia fakto, kad tokie peiliai buvo, kol kas yra ir pagal viskÄ… sprendžiant dar bus gaminami.
Tad kalbant apie peilių klasifikaciją negalim jų ignoruoti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kovinis peilis šiuolaikinėje kariuomenėje - mirštanti rūšis. Net ir visokios spec pajėgos paprastai gerklių sargybiniams nebepjausto, o naudoja pistoletus su duslintuvais O paprastiems karieviams pasakyta - turi automatą, tai neprisileisk priešininko per ištiestos rankos atstumą. Taigi peilims belieka panaudojimas karių buityje...
Klysti, naudojami ir labai dažnai......... Holivude .
AÄių, Vladai. Taigi, karinių peilių klasifikacija kaip ir aiÅ¡ki. Bet bÅ«tent kokius kovinio peilio bruožus laikysime "pritaikymu kovai su prieÅ¡ininku"?
Bet būtent kokius kovinio peilio bruožus laikysime "pritaikymu kovai su priešininku"?
Ir šiuo atveju siūlau prieš gilinantis į detales, apžvelkime bendrus dėsningumus, kas padės atsirinkti koviniams peiliams būdingus konstrukcinius bruožus.
Kovinius peilius sąlyginiai galima suskirstyti į tris smulkesnes kategorijas:
- sportiniai (naudojami kovos menuose)
- kariniai (naudojami specialiose pajÄ—gose)
- pseudokoviniai (naudojami visai kitoms reikmÄ—ms )
Kovos su peiliu technikos numato įvairų peilio panaudojimÄ… - dÅ«riai, pjÅ«viai, kirÄiai ar jų kombinacijas. Kaip ir raÅ¡ei, kiekviena technika turi savo specifinių veiksmų arsenalÄ…, pagal kurį g.b. specialiai sukuriamas (ar parenkamas iÅ¡ kitoms reikmÄ—ms gaminamų) atitinkamas peilis.
Savaime suprantama, kad jeigu kovos technika numato veiksmus su bet kokiu "po ranka papuolusiu" peiliu, tie peiliai netampa "koviniais". "Koviniais" laikytini tik tokie, kurie tam tikslui, t.y. kovai su priešininku, buvo sukurti ar perdaryti.
Kadangi technikos bÅ«na įvairios, taigi ir Å¡ioms technikoms sukurti koviniai peiliai g.b. labai įvairÅ«s tiek pagal konstrukcijÄ…, tiek pagal dizainÄ…. Bet visiems jiems bÅ«dingas vienas bendras bruožas - geležtÄ—s ir/ar rankenos forma yra specifinÄ—, pritaikyta konkreÄiai kovos technikai ir nebÅ«dinga tradiciniams peiliams.
Kiek kitaip projektuojami koviniai "kariniai" ir "pseudokoviniai" peiliai, kurių naudojimas numatomas esant ekstremalioms fizinėms ir psichinėms sąlygoms. Todėl pagrindiniai reikalavimai tokiems peiliams dažniausiai būna padidintas bendras peilio patvarumas, dūriams tinkamas geležtės smaigalys ir atitinkamai ilga pati geležtė, kiek įmanoma saugesnė rankena. Šiems peiliams būdingas bruožas - geležtės ir/ar rankenos konstrukcija bei forma dažniausiai "saugi" ekstremalaus panaudojimo atveju, bet kaip taisyklė nepatogi įprastiems buitiniams ar ūkiniams darbams.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
PanagrinÄ—jus Ginklų ir šaudmenų kontrolÄ—s įstatymÄ…, manau terminÄ… "kariniai peiliai" galimÄ… bÅ«tų formuluoti pagal tÄ… paÄiÄ… logikÄ…, kaip įstatyme apibrėžiama "karinÄ— technika":
51. KarinÄ— technika – technikos priemonÄ—s kariniam naudojimui.
Tuomet kariniai peiliai - peiliai kariniam naudojimui.
Tokia formuluotė apims ir sukūrimo tikslą, ir paskirtį, ir patvirtintą naudojimo faktą.
Kalbant apie durklus, durtuvus ir stiletus, pagal minÄ—tÄ… įstatymÄ… jie patenka į nešaunamųjų ginklų grupÄ™ - šaltieji ginklai (D kategorija).
49. Šaltasis ginklas – nešaunamasis ginklas, kuriuo, naudojantis raumenų jÄ—ga, per atstumÄ… arba esant tiesioginiam sÄ…lyÄiui galima sunaikinti ar kitaip mechaniškai paveikti taikinį (durti, pjauti, kirsti, smogti, triuškinti). Šaltaisiais ginklais nelaikomi Å«kinÄ—s ar buitinÄ—s paskirties įrankiai.
Koviniai peiliai nepriskiriami nešaunamiesiems ar šaltiesiems ginklams, nes bet koks peilis - tai pirmiausia įrankis pjauti. Pritaikymas kovai - tai jau antrinÄ— peilio paskirtis. Skirtingai pvz. nuo durklų, kur pagal geležtÄ—s ir rankenos konstrukcijÄ… kovinÄ—s ginklo savybÄ—s yra pirminÄ—s. Nors pjauti durklu taip pat galima. Arba minÄ—tas "AK peilis-durtuvas", kuriuo taip pat galima pjauti, bet kuriamas jis buvo kitiems tikslams. TodÄ—l nors jie turi geležtÄ™ ir rankenÄ…, tai jau nebe peiliai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pažvelg į situacijÄ… plaÄiau, nes "per medžius nesimato miÅ¡ko" .
Kovinis - sukurtas ar pritaikytas kovai su priešininku (kitas plintantis marketinginis angliškas pavadinimas - "tactical"). Karinis - priimtas (oficialiai patvirtintas) naudoti kariuomenėje.
KariuomenÄ—je naudojami ir buitiniai, ir koviniai peiliai. Ten naudojami ir durklai ir durtuvai, bet tai jau ne peiliai.
Kitą vertus, tik nedidelė dalis kovinių peilių yra ir kariniai. Dauguma peilių, kurie pagal savo konstrukciją g.b. klasifikuoti kaip "koviniai", naudojami visai ne kariniams tikslams ir kaip taisyklė, nenaudojami kovoje.
Tikiuosi dabar aiškesnis skirtumas tarp peilių rūšies "karinis" ir peilio tipo "kovinis"?
Taigi "kukri" - tai kovinis pagal tipÄ… ir karinis pagal rūšį. TaÄiau tai netrukdo civiliams naudoti kukri buitinÄ—ms reikmÄ—ms.
O pvz. "bowie" - kovinis pagal tipą bet medžioklinis/turistinis pagal rūšį.
Tuo tarpu panašus į bowie "AK peilis-durtuvas" priskiriamas durtuvams ir klasifikuojamas atskirai nuo peilių. Kaip ir visi kiti durtuvai ar durklai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Matai, Vladai, tikriausiai koviniai peilia,i tokia "paslaptinga", stokojanti panaudos dokumentacijos sritis, kad kiekvienas turi susikÅ«rÄ™s savo kovinio peilio įvaizdį. Man teko susidurti su skirtingomis kovos menų mokyklomis. Keliose iÅ¡ jų buvo kovos su peiliu technika. Taigi, mano suvokimu, kovinis peilis skirtas gintis/pulti kitÄ… asmenį ar žvÄ—rį. Ir neatsiejama kovinio peilio dalis yra specifinÄ—, bÅ«tent jam skirta kovos technika. Tarkim, aÅ¡ tradicinį Kukri priskirÄiau koviniams peiliams(o ga,l net ir kariniams). Juk jis buvo tradicinis Nepalo karių ginklas ir yra kovinÄ— technika skirta bÅ«tent jam. Nepaisant to, jog peilis plaÄiai naudojamas ir buityje, jo forma ir kostrukcija skirta bÅ«tent perrėžti/perkirsti. Akivaizdu, kad terminais "karinis" ir "kovinis" kartais galima apibÅ«dinti tÄ… patį peilį. Dar viena problema - durtuvai. Buvo laikas, kai durtuvai nenusiimdavo taip patogiai, kaip Å¡iuolaikiniai ir nebuvo pritaikyti laikyti bÅ«tent rankoje. O pvz.: AK-(modelio nežinau) durtuvas taip galÄ—tų bÅ«ti vadinamas tik tol, kol sujungtas su ginklu. NuÄ—mus, jis tampa daugiafunkciniu kariniu peiliu(juk konstrukcijoje su makÅ¡timis vielÄ… galima karpyti), bet ir kovinÄ— technika rusų amijoje jam buvo adaptuota.
Šiuo atveju su Vladu pilnai sutinku, nes jo klasifikacija aiški ir nepalieka vietos interpretacijoms. O tesiant mintį dėl kovinių peilių, tai taipogi rašytine tvarka naudojimui patvirtinti peilių modeliai, bet ne tik kariuomenėje, o ir policijoje.
O tesiant mintį dėl kovinių peilių, tai taipogi rašytine tvarka naudojimui patvirtinti peilių modeliai, bet ne tik kariuomenėje, o ir policijoje.
Tiek kariuomenė, tiek ir policija priskiriamos valstybės jėgos struktūroms, kurių yra ir daugiau (bet su kai kurių materialinio aprūpinimo dokumentacija vargu ar pavyks susipažinti ), tad kalbant apie visumą nelogiška būtų išskirti ir apjungti tik kariuomenę ir policiją, o reikėtų taip ir įvardinti - "Valstybės jėgos struktūrų peiliai".
Ir dar. "Kariniai" peiliai ir "koviniai" peiliai - nÄ—ra sinonimai.
Mes dabar kalbam apie tai, pagal kokius požymius bet kokius peilius priskirti kategorijai "karinis". Nes kaip minėjau, kariuomenėje peiliai gali būti skirti ūkinėms reikmėms ir visai netinkami kovai su gyvu priešininku.
O ar peilis "kovinis" - priklauso tik nuo jo paskirtimi apibrėžtų konstrukcinių ypatybių. Didžioji dauguma "kovinių" peilių kariuomenėje nebuvo ir nebus naudojami.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Vladai - Pagaminti/sukurti kariuomenÄ—s užsakymu, arba sukurti kariuomenei (be užsakymo) gamintojų besispecializuojanÄių karinÄ—s įrangos gamyboje > priimti(arba ne) ginkluotÄ—n. Painiai, bet manau tiksliai.
Tuo tarpu kai:
"1. Naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti ginklai, amunicija ir ekipiruotÄ—. Tik tai ir vadinama "karinis";
2. VisÄ… kitÄ…, kas kariuomenÄ—je naudojama (g.b. įsigyjama tiek kariuomenÄ—s lÄ—Å¡omis, tiek ir privaÄiai) - nepriskiriama kategorijai "karinis".
Kariuomenei gali buti sukurtas ginklas/įranga ir nepatvirtinti, nepriimti ginkluotei. Bet tai nereiškia, kad tokiais atvejais ji išvis kariuomenėje nenaudota, kad ir epizodiškai laiko, ar tam tikrų mažų karinių vienetų prasme. Ir tai nereiškia, kad tokia įranga/ginkluotė nėra karinė - manau, visiškai logiška. Ne tik logiška, bet jau gyvenimo ir patikrinta, ir įrodyta. Yra ginklų naudojamų kariuomenėje, bet nepriimtų ginkluotėn ir kas svarbiausia - praktiškai 99proc jų kiekio yra būtent kariuomenėje, o ne kur kitur (gamykloje ir pas konstruktorių palikti tik vienetai kaip muziejiniai eksponatai, ar konstruktoriniai etalonai).
Nežinau, ar pavyko perteikt, ką ir norėjau pasakyt, koks mano prieštaravimas tavo, Vladai, klasifikacijai.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Nežinau, ar pavyko perteikt, kÄ… ir norÄ—jau pasakyt, koks mano prieštaravimas tavo, Vladai, klasifikacijai.
Supratau. Tu kalbi apie ginkluotÄ™ apskritai. TaÄiau klausimas lieÄia tik peilius. O peiliai kariuomenÄ—je šiais laikais dažniausiai naudojami kaip buitinÄ—s ar Å«kinÄ—s paskirties įrankiai ir teisiškai netgi koviniai peiliai nepriskiriami ginklams. TodÄ—l panagrinÄ—kim pagal kokius objektyvius požymius g.b. laikomi "kariniais" bÅ«tent peiliai. Beje, durklai, stiletai, durtuvai - tai jau ginklai ir jų klasifikavimas kitoks.
O.Benderis rašė:
Pagaminti/sukurti kariuomenÄ—s užsakymu, arba sukurti kariuomenei (be užsakymo) gamintojų besispecializuojanÄių karinÄ—s įrangos gamyboje > priimti(arba ne) ginkluotÄ—n. Painiai, bet manau tiksliai.
Sutinku, su kariuomene peiliai gali būti siejami pagal du požymius:
1. Pagal užsakovÄ… (pvz. sukurti kariškių reikmÄ—ms ar pagaminti pagal kariškių užsakymÄ…);
2. Pagal naudojimÄ… (t.y. ar naudojami kariuomenÄ—je ir kokiais pagrindais naudojami).
Pirmu atveju labai dažna situacija, kai pagal kariškių užsakymÄ… sukurti peiliai nepriimami naudoti kariuomenÄ—je ir patenka i civilinÄ™ apyvartÄ…. Be to, kai kurie peilių gamintojai siekdami sudominti potencialius pirkÄ—jus melagingai užsakovais įvardina kariškius. TodÄ—l akivaizdu, kad priskirti peilius "kariniams" vien pagal tai, kad jų gamybÄ… užsakÄ— kariškai(?) - nepakanka.
ŽiÅ«rint pagal antrÄ… požymį, kariuomenÄ—je yra naudojami peiliai tiek užsakyti specialiai kariuomenÄ—s reikmÄ—ms, tiek paÄių kariškių centralizuotai ar individualiai nupirkti iš civilinÄ—je apyvartoje esanÄių.
Ar galim priskirti peilius "kariniams" vien pagal naudojimo požymį? Manu, kad ne. Nes pvz. Estijos ir kitų Skandinavijos šalių ginkluotose pajÄ—gose plaÄiai naudojami įvairÅ«s Mora-Frost peiliai, bet juk niekam nekils mintis vadinti juos "kariniais".
Tad belieka vienintelis objektyvus požymis - rašytine tvarka naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti peilių modeliai. Pvz. daugiafunkcinis lenktinis kareivio peilis Šveicarijos, Vokietijos, JAV ar kt. armijose. Ir Äia jau ne tiek svarbu pagal kieno užsakymÄ… šie peiliai buvo sukurti ir pagaminti, o žymiai svarbiau, kad šie peiliai yra pripažinti tinkamais kariuomenÄ—s reikmÄ—ms ir jų naudojimas kariuomenÄ—je yra/buvo oficialiai patvirtintas.
Jeigu kažką svarbaus praleidau ar suklydau - patikslinkit.
loki rašė:
O kaip bÅ«tų dÄ—l pirmo bei antro pasaulinių karų "tranšÄ—jinių" peilių? Daugelis jų buvo perdaryti, savadarbiai arba 'trofÄ—jiniai".
"TranšÄ—jiniai" peiliai buvo oficialiai patvirtinti ir naudojami armijose. Tai, kad trÅ«kstant fabrikinių, kareiviai gamindavosi/perdarydavo patys - nekeiÄia fakto, jog skirtingų šalių armijos turÄ—jo skirtingus "tranšÄ—jinių" peilių modelius. KitÄ… vertus, apibÅ«dinat tokius peilius visada nurodoma, kai tai bÅ«na savadarbis ar perdarytas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Visiškai su tuo sutinku.
TaÄiau tai nekeiÄia fakto, kad tokie peiliai buvo, kol kas yra ir pagal viskÄ… sprendžiant dar bus gaminami.
Tad kalbant apie peilių klasifikaciją negalim jų ignoruoti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Klysti, naudojami ir labai dažnai......... Holivude
.
Aut bene, aut nihil
AÄių, Vladai. Taigi, karinių peilių klasifikacija kaip ir aiÅ¡ki. Bet bÅ«tent kokius kovinio peilio bruožus laikysime "pritaikymu kovai su prieÅ¡ininku"?
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Ir šiuo atveju siūlau prieš gilinantis į detales, apžvelkime bendrus dėsningumus, kas padės atsirinkti koviniams peiliams būdingus konstrukcinius bruožus.
Kovinius peilius sąlyginiai galima suskirstyti į tris smulkesnes kategorijas:
)
- sportiniai (naudojami kovos menuose)
- kariniai (naudojami specialiose pajÄ—gose)
- pseudokoviniai (naudojami visai kitoms reikmÄ—ms
Kovos su peiliu technikos numato įvairų peilio panaudojimÄ… - dÅ«riai, pjÅ«viai, kirÄiai ar jų kombinacijas. Kaip ir raÅ¡ei, kiekviena technika turi savo specifinių veiksmų arsenalÄ…, pagal kurį g.b. specialiai sukuriamas (ar parenkamas iÅ¡ kitoms reikmÄ—ms gaminamų) atitinkamas peilis.
Savaime suprantama, kad jeigu kovos technika numato veiksmus su bet kokiu "po ranka papuolusiu" peiliu, tie peiliai netampa "koviniais". "Koviniais" laikytini tik tokie, kurie tam tikslui, t.y. kovai su priešininku, buvo sukurti ar perdaryti.
Kadangi technikos bÅ«na įvairios, taigi ir Å¡ioms technikoms sukurti koviniai peiliai g.b. labai įvairÅ«s tiek pagal konstrukcijÄ…, tiek pagal dizainÄ…. Bet visiems jiems bÅ«dingas vienas bendras bruožas - geležtÄ—s ir/ar rankenos forma yra specifinÄ—, pritaikyta konkreÄiai kovos technikai ir nebÅ«dinga tradiciniams peiliams.
Kiek kitaip projektuojami koviniai "kariniai" ir "pseudokoviniai" peiliai, kurių naudojimas numatomas esant ekstremalioms fizinėms ir psichinėms sąlygoms. Todėl pagrindiniai reikalavimai tokiems peiliams dažniausiai būna padidintas bendras peilio patvarumas, dūriams tinkamas geležtės smaigalys ir atitinkamai ilga pati geležtė, kiek įmanoma saugesnė rankena. Šiems peiliams būdingas bruožas - geležtės ir/ar rankenos konstrukcija bei forma dažniausiai "saugi" ekstremalaus panaudojimo atveju, bet kaip taisyklė nepatogi įprastiems buitiniams ar ūkiniams darbams.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
PanagrinÄ—jus Ginklų ir šaudmenų kontrolÄ—s įstatymÄ…, manau terminÄ… "kariniai peiliai" galimÄ… bÅ«tų formuluoti pagal tÄ… paÄiÄ… logikÄ…, kaip įstatyme apibrėžiama "karinÄ— technika":
51. KarinÄ— technika – technikos priemonÄ—s kariniam naudojimui.
Tuomet kariniai peiliai - peiliai kariniam naudojimui.
Tokia formuluotė apims ir sukūrimo tikslą, ir paskirtį, ir patvirtintą naudojimo faktą.
Kalbant apie durklus, durtuvus ir stiletus, pagal minÄ—tÄ… įstatymÄ… jie patenka į nešaunamųjų ginklų grupÄ™ - šaltieji ginklai (D kategorija).
49. Šaltasis ginklas – nešaunamasis ginklas, kuriuo, naudojantis raumenų jÄ—ga, per atstumÄ… arba esant tiesioginiam sÄ…lyÄiui galima sunaikinti ar kitaip mechaniškai paveikti taikinį (durti, pjauti, kirsti, smogti, triuškinti). Šaltaisiais ginklais nelaikomi Å«kinÄ—s ar buitinÄ—s paskirties įrankiai.
Koviniai peiliai nepriskiriami nešaunamiesiems ar šaltiesiems ginklams, nes bet koks peilis - tai pirmiausia įrankis pjauti. Pritaikymas kovai - tai jau antrinÄ— peilio paskirtis. Skirtingai pvz. nuo durklų, kur pagal geležtÄ—s ir rankenos konstrukcijÄ… kovinÄ—s ginklo savybÄ—s yra pirminÄ—s. Nors pjauti durklu taip pat galima. Arba minÄ—tas "AK peilis-durtuvas", kuriuo taip pat galima pjauti, bet kuriamas jis buvo kitiems tikslams. TodÄ—l nors jie turi geležtÄ™ ir rankenÄ…, tai jau nebe peiliai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Pažvelg į situacijÄ… plaÄiau, nes "per medžius nesimato miÅ¡ko"
. 
Kovinis - sukurtas ar pritaikytas kovai su priešininku (kitas plintantis marketinginis angliškas pavadinimas - "tactical").
Karinis - priimtas (oficialiai patvirtintas) naudoti kariuomenÄ—je.
KariuomenÄ—je naudojami ir buitiniai, ir koviniai peiliai. Ten naudojami ir durklai ir durtuvai, bet tai jau ne peiliai.
Kitą vertus, tik nedidelė dalis kovinių peilių yra ir kariniai. Dauguma peilių, kurie pagal savo konstrukciją g.b. klasifikuoti kaip "koviniai", naudojami visai ne kariniams tikslams ir kaip taisyklė, nenaudojami kovoje.
Tikiuosi dabar aiškesnis skirtumas tarp peilių rūšies "karinis" ir peilio tipo "kovinis"?
Taigi "kukri" - tai kovinis pagal tipÄ… ir karinis pagal rūšį. TaÄiau tai netrukdo civiliams naudoti kukri buitinÄ—ms reikmÄ—ms.
O pvz. "bowie" - kovinis pagal tipą bet medžioklinis/turistinis pagal rūšį.
Tuo tarpu panašus į bowie "AK peilis-durtuvas" priskiriamas durtuvams ir klasifikuojamas atskirai nuo peilių. Kaip ir visi kiti durtuvai ar durklai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Matai, Vladai, tikriausiai koviniai peilia,i tokia "paslaptinga", stokojanti panaudos dokumentacijos sritis, kad kiekvienas turi susikÅ«rÄ™s savo kovinio peilio įvaizdį. Man teko susidurti su skirtingomis kovos menų mokyklomis. Keliose iÅ¡ jų buvo kovos su peiliu technika. Taigi, mano suvokimu, kovinis peilis skirtas gintis/pulti kitÄ… asmenį ar žvÄ—rį. Ir neatsiejama kovinio peilio dalis yra specifinÄ—, bÅ«tent jam skirta kovos technika. Tarkim, aÅ¡ tradicinį Kukri priskirÄiau koviniams peiliams(o ga,l net ir kariniams). Juk jis buvo tradicinis Nepalo karių ginklas ir yra kovinÄ— technika skirta bÅ«tent jam. Nepaisant to, jog peilis plaÄiai naudojamas ir buityje, jo forma ir kostrukcija skirta bÅ«tent perrėžti/perkirsti. Akivaizdu, kad terminais "karinis" ir "kovinis" kartais galima apibÅ«dinti tÄ… patį peilį. Dar viena problema - durtuvai. Buvo laikas, kai durtuvai nenusiimdavo taip patogiai, kaip Å¡iuolaikiniai ir nebuvo pritaikyti laikyti bÅ«tent rankoje. O pvz.: AK-(modelio nežinau) durtuvas taip galÄ—tų bÅ«ti vadinamas tik tol, kol sujungtas su ginklu. NuÄ—mus, jis tampa daugiafunkciniu kariniu peiliu(juk konstrukcijoje su makÅ¡timis vielÄ… galima karpyti), bet ir kovinÄ— technika rusų amijoje jam buvo adaptuota.
Adamante Durius
Šiuo atveju su Vladu pilnai sutinku, nes jo klasifikacija aiški ir nepalieka vietos interpretacijoms. O tesiant mintį dėl kovinių peilių, tai taipogi rašytine tvarka naudojimui patvirtinti peilių modeliai, bet ne tik kariuomenėje, o ir policijoje.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Tiek kariuomenė, tiek ir policija priskiriamos valstybės jėgos struktūroms, kurių yra ir daugiau (bet su kai kurių materialinio aprūpinimo dokumentacija vargu ar pavyks susipažinti
), tad kalbant apie visumą nelogiška būtų išskirti ir apjungti tik kariuomenę ir policiją, o reikėtų taip ir įvardinti - "Valstybės jėgos struktūrų peiliai".
Ir dar. "Kariniai" peiliai ir "koviniai" peiliai - nÄ—ra sinonimai.
Mes dabar kalbam apie tai, pagal kokius požymius bet kokius peilius priskirti kategorijai "karinis". Nes kaip minėjau, kariuomenėje peiliai gali būti skirti ūkinėms reikmėms ir visai netinkami kovai su gyvu priešininku.
O ar peilis "kovinis" - priklauso tik nuo jo paskirtimi apibrėžtų konstrukcinių ypatybių. Didžioji dauguma "kovinių" peilių kariuomenėje nebuvo ir nebus naudojami.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
O kaip būtų dėl pirmo bei antro pasaulinių karų "tranšėjinių" peilių? Daugelis jų buvo perdaryti, savadarbiai arba 'trofėjiniai".
LPA narys
Vladai - Pagaminti/sukurti kariuomenÄ—s užsakymu, arba sukurti kariuomenei (be užsakymo) gamintojų besispecializuojanÄių karinÄ—s įrangos gamyboje > priimti(arba ne) ginkluotÄ—n. Painiai, bet manau tiksliai.
Tuo tarpu kai:
"1. Naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti ginklai, amunicija ir ekipiruotÄ—. Tik tai ir vadinama "karinis";
2. VisÄ… kitÄ…, kas kariuomenÄ—je naudojama (g.b. įsigyjama tiek kariuomenÄ—s lÄ—Å¡omis, tiek ir privaÄiai) - nepriskiriama kategorijai "karinis".
Kariuomenei gali buti sukurtas ginklas/įranga ir nepatvirtinti, nepriimti ginkluotei. Bet tai nereiškia, kad tokiais atvejais ji išvis kariuomenėje nenaudota, kad ir epizodiškai laiko, ar tam tikrų mažų karinių vienetų prasme. Ir tai nereiškia, kad tokia įranga/ginkluotė nėra karinė - manau, visiškai logiška. Ne tik logiška, bet jau gyvenimo ir patikrinta, ir įrodyta. Yra ginklų naudojamų kariuomenėje, bet nepriimtų ginkluotėn ir kas svarbiausia - praktiškai 99proc jų kiekio yra būtent kariuomenėje, o ne kur kitur (gamykloje ir pas konstruktorių palikti tik vienetai kaip muziejiniai eksponatai, ar konstruktoriniai etalonai).
Nežinau, ar pavyko perteikt, ką ir norėjau pasakyt, koks mano prieštaravimas tavo, Vladai, klasifikacijai.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Supratau. Tu kalbi apie ginkluotÄ™ apskritai. TaÄiau klausimas lieÄia tik peilius. O peiliai kariuomenÄ—je šiais laikais dažniausiai naudojami kaip buitinÄ—s ar Å«kinÄ—s paskirties įrankiai ir teisiškai netgi koviniai peiliai nepriskiriami ginklams. TodÄ—l panagrinÄ—kim pagal kokius objektyvius požymius g.b. laikomi "kariniais" bÅ«tent peiliai. Beje, durklai, stiletai, durtuvai - tai jau ginklai ir jų klasifikavimas kitoks.
Sutinku, su kariuomene peiliai gali būti siejami pagal du požymius:
1. Pagal užsakovÄ… (pvz. sukurti kariškių reikmÄ—ms ar pagaminti pagal kariškių užsakymÄ…);
2. Pagal naudojimÄ… (t.y. ar naudojami kariuomenÄ—je ir kokiais pagrindais naudojami).
Pirmu atveju labai dažna situacija, kai pagal kariškių užsakymÄ… sukurti peiliai nepriimami naudoti kariuomenÄ—je ir patenka i civilinÄ™ apyvartÄ…. Be to, kai kurie peilių gamintojai siekdami sudominti potencialius pirkÄ—jus melagingai užsakovais įvardina kariškius. TodÄ—l akivaizdu, kad priskirti peilius "kariniams" vien pagal tai, kad jų gamybÄ… užsakÄ— kariškai(?) - nepakanka.
ŽiÅ«rint pagal antrÄ… požymį, kariuomenÄ—je yra naudojami peiliai tiek užsakyti specialiai kariuomenÄ—s reikmÄ—ms, tiek paÄių kariškių centralizuotai ar individualiai nupirkti iš civilinÄ—je apyvartoje esanÄių.
Ar galim priskirti peilius "kariniams" vien pagal naudojimo požymį? Manu, kad ne. Nes pvz. Estijos ir kitų Skandinavijos šalių ginkluotose pajÄ—gose plaÄiai naudojami įvairÅ«s Mora-Frost peiliai, bet juk niekam nekils mintis vadinti juos "kariniais".
Tad belieka vienintelis objektyvus požymis - rašytine tvarka naudojimui kariuomenÄ—je patvirtinti peilių modeliai. Pvz. daugiafunkcinis lenktinis kareivio peilis Šveicarijos, Vokietijos, JAV ar kt. armijose. Ir Äia jau ne tiek svarbu pagal kieno užsakymÄ… šie peiliai buvo sukurti ir pagaminti, o žymiai svarbiau, kad šie peiliai yra pripažinti tinkamais kariuomenÄ—s reikmÄ—ms ir jų naudojimas kariuomenÄ—je yra/buvo oficialiai patvirtintas.
Jeigu kažką svarbaus praleidau ar suklydau - patikslinkit.
"TranšÄ—jiniai" peiliai buvo oficialiai patvirtinti ir naudojami armijose. Tai, kad trÅ«kstant fabrikinių, kareiviai gamindavosi/perdarydavo patys - nekeiÄia fakto, jog skirtingų šalių armijos turÄ—jo skirtingus "tranšÄ—jinių" peilių modelius. KitÄ… vertus, apibÅ«dinat tokius peilius visada nurodoma, kai tai bÅ«na savadarbis ar perdarytas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...