"Rūdyjantis" vs "Nerūdyjantis"

42 posts / 0 new
Naujausia žinutė
_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
"Rūdyjantis" vs "Nerūdyjantis"

Aptarimas "rūdyjančių" ir "nerūdyjančių" plienų privalumų bei trūkumų išsiplėtojo, tad visas su tuo susijusias žinutės iškėliau iš "Bulato" į atskirą temą.

Čia ir pratęsim. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

aldosas
aldosas portretas
Eišiškės
Prisijungė: 2013-01-28
Pranešimai:
Beviltiškas laiko švaistymas

Beviltiškas laiko švaistymas diskutuojant šia tema. Kiek žmonių - tiek nuomonių. Vienas labiau išpindėjęs - jam reikia gražaus, garsaus gamintojo, šustro plieno, brangaus peilio- kad galėtu paglostyti savo ego, pasipuikuoti prieš draugelius. Čia kaip su telefonais - turiu iphone3, pasirodė iphone4 - viskas, nebebusiu kietas jeigu nenusipirksiu ip4... Bet dažnas toks su brangiu nerūdyjančio plieno EDC peiliu, dažniausiai lenktiniu, dar turi ale kokį praprastą/prastą peilioką, kurį drožia ant sunkių darbų, tipo gaila man ano gero. Tai kam tada toks peilis jeigu su juo negali daryti visko, ką darai su pigesniu paprastesniu?
Kaip čia jau vienas kolega minėjo - svarbiausia mokėti elgtis su peiliu. Nes turėdamas kreivas rankas net ir su pačiu aštriausiu ir geriausio plieno peiliu, pjausi taip pat kaip ir su paprastu kiniečiu už 15$ su 8cr14mov plienu.
Kokia peilio paskirtis - pjovimas- tad jeigu peilis pjauna gerai (ar tai rūdyjantis ar nerūdyjantis), tai tik skonio reikalas kokį plieną rinktis - kiekvienam pagal savo pričiūdus Laughing

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
aldosas rašė: Kokia peilio

aldosas rašė:
Kokia peilio paskirtis - pjovimas- tad jeigu peilis pjauna gerai (ar tai rūdyjantis ar nerūdyjantis), tai tik skonio reikalas kokį plieną rinktis - kiekvienam pagal savo pričiūdus :D

Ir taip, ir ne. Laughing
Skirtumas bus toks, kad vienodi peiliai su vienodomis pjovimo savybėmis kainuos skirtingai: neatsparus korozijai bus pigesnis. Dėl kelių objektyvių priežasčių, apie kurias jau buvo kalbėta kitose temose.
Taigi pasirinkimą "rūdijantis- nerūdijantis" gali lemti ne tik praktiniai poreikiai ar asmeniniai "pričiūdai", bet ir finansinės galimybės. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Prielaidas čia galima daryti

Prielaidas čia galima daryti įvairias, tad reikia arba išsamesnės tyrimų statistikos, arba palikti šį faktą "be komentaru" Kopiraitas Wink
Kaip ten bebūtų, INFI patenka į legiruotų spyruoklinių plienų kategoriją.

Reziumuojant kolegų pasisakymus, eilinį kartą pasitvirtina išvada, kad lemiamą reikšmę pasirinkimui turi asmeniniai prioritetai plieno savybėms, o ne konkrečių plienų ypatumai.
Nors tie, kam plieno atsparumas korozijai nėra svarbiausias, turi vieną akivaizdų privalumą - didesnį plienų pasirinkimą. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Tomosius
Tomosius portretas
Druskininkai
Prisijungė: 2011-01-02
Pranešimai:
ne visi skelia, bnt viena

ne visi skelia, bnt viena salyga yra butina: pienas neturi buti dngtas kokia nors derva ar panasiai.
O kaip zinia yra nemazai peiliu, kurie dengti spec dangomis. taigi, renkantis reikia i tai atkreipti demesi, nebruzinsi gi asmenimis

Tomosius
Tomosius portretas
Druskininkai
Prisijungė: 2011-01-02
Pranešimai:
Man asmeniskai dziaugsma

Man asmeniskai dziaugsma kelia atlenkiama Britva.
Tokia ir planuoju isigyti artimiausiu laiku. grazu, patogu, ir obuoli gali apsilupt ir snuki nusiskust.
Bet.... pirmiausia vertinu kam naudosiu Wink

TerMind
TerMind portretas
Kaunas
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-30
Pranešimai:
Šliukštelsiu ir aš žibalo

Šliukštelsiu ir aš žibalo Wink
Imkim gryną metalą Fe, lietuviškai vadinamą geležimi. Jis, kaip jau minėjo, nerūdija. Bet yra minkštas ir peiliams nelabai tinka. Tada dedam legiruojantį elementą anglį. Padidėja kietumas, bet atsiranda rūdijimas. Įmetam chromo - rūdijimas dingsta, arba tiksliau - gerokai susilpnėja, bet atsiranda kiti minusai ar minusiukai. Vėl dedam dar kokį elementą ir t.t. Bet šiaip ar taip geležis legiruojamas jau nuo pat pradžių. Todėl nesakykim, kad pvz. chromas "sugadino" anglinį plieną. Plienas - tai geležis "sugadintas" anglimi Smile O "nesugadintas" geležis tinka nebent vinims ar kibirui. Beje, jau sugalvojo vietoj dalies anglies naudoti azotą. Su visai neblogais rezultatais. Paskaitinėkit apie "Cronidur".
http://books.google.com/books?id=VQOVbmvTyxQC&pg=P...
pažiūrekit nuo 447 puslapio.

Kelią galima surasti arba nutiesti.

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
TerMind rašė: Beje, jau

TerMind rašė:
Beje, jau sugalvojo vietoj dalies anglies naudoti azotą. Su visai neblogais rezultatais.

Busse Combat INFI plienas su azotu. Tai, mano supratimu, ir yra viena iš priežasčių, kodėl prie sąlyginai nedidelio anglies kiekio (0.5) išeina ganėtinai "kietas" plienas. Nors Busse nelinkę pasakot ir apie naudojamą termoapdirbimą Smile

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Katinas rašė: TerMind rašė:

Katinas rašė:
TerMind rašė:
Beje, jau sugalvojo vietoj dalies anglies naudoti azotą. Su visai neblogais rezultatais.

Busse Combat INFI plienas su azotu. Tai, mano supratimu, ir yra viena iš priežasčių, kodėl prie sąlyginai nedidelio anglies kiekio (0.5) išeina ganėtinai "kietas" plienas. Nors Busse nelinkę pasakot ir apie naudojamą termoapdirbimą :)


Kad yra atliktų testų, kur azoto plieno sudėtyje nerado Frown Velniai žinoi, kas tenyra ir kur.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Silkinas rašė: Katinas rašė:

Silkinas rašė:
Katinas rašė:
Busse Combat INFI plienas su azotu. Tai, mano supratimu, ir yra viena iš priežasčių, kodėl prie sąlyginai nedidelio anglies kiekio (0.5) išeina ganėtinai "kietas" plienas. Nors Busse nelinkę pasakot ir apie naudojamą termoapdirbimą :)

Kad yra atliktų testų, kur azoto plieno sudėtyje nerado Frown Velniai žinoi, kas tenyra ir kur.

Pagal laboratorinių tyrimų duomenis, publikuotus "Messer Magazin", INFI sudėtis buvo tokia:
Anglies - 0,50
Chromo - 8,25
Vanadžio - 0,36
Kobalto - 0,95
Nikelio - 0,74
Molibdeno - 1,30
Azoto - 0,11
Geležies - 87,79
Efektyviausias tokios sudėties kietumas - 60 HRC. Bet čia daug priklauso nuo TA technologijos.

Tomosius rašė:
Man asmeniškai būtų prioritetas parametrams toks: kaip laiko ašmenys aštrumą, kaip reaguoja į smūgines apkrovas (na nemėgstu kirvio tampytis į gamtą, ypač žvejodamas, ar kur šiaip šašlo pasikept su draugais išlėkęs), kaip lengva pasigaląsti, o tik po viso to, rudyja, nerudyja ir t.t.

INFI - kaip tik tokiems prioritetams. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
INFI - The composition shown

INFI - The composition shown in the primary record was obtained by a lab in Germany and it contains Nitrogen, which was confirmed by Jerry Busse (the presence of nitrogen, not the whole composition), although Jerry didn't dispute the results either. However, there is another X-Ray SEM analysis of the INFI steel, performed by Darrel Lewis, working at Inobond, child company of the Bodycote. The result is different, andat the moment I have no idea which one is correct, or those were two different INFIs. Alternate composition:
Carbon C - 0.64
Silicon Si - 0.63
Chromium Cr - 8.12
Molybdenum Mo - 0.85
Vanadium - 0.33
As you can see this one has no Nitrogen.
Alternate designations: INFI(Busse Combat).

Čia kita medalio pusė Smile
Beje, prieš tai parodytame bandyme azotas buvo.

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Jo, dar viena legenda -

Jo, dar viena legenda - "nerūdyjantis plienas yra trapus, o rūdyjantis - ne" Smile Laughing Vladas jau viską teisingai susakė. Tai paprasčiausiai dar vienas mitas ir įdomu, kiek jų dar liko kalbant apie rūdyjančių plienų "pranašumą" prieš nerūdyjančius.. xD Kiek dar kišenėse argumentų ir kozirių užsislėpusi "ržaveikų" partija? xD Innocent

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
O.Benderis rašė: Jo, dar

O.Benderis rašė:
Jo, dar viena legenda - "nerūdyjantis plienas yra trapus, o rūdyjantis - ne" Smile Laughing Vladas jau viską teisingai susakė. Tai paprasčiausiai dar vienas mitas ir įdomu, kiek jų dar liko kalbant apie rūdyjančių plienų "pranašumą" prieš nerūdyjančius.. xD Kiek dar kišenėse argumentų ir kozirių užsislėpusi "ržaveikų" partija? xD +:-)

Yra vienas gan esminis pranašumas rūdyjančių prieš nerūdijančius išgyvenimo peilius. Tai galimybė skelti kibirkštį Smile

e2ards
e2ards portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Tai kad tiek vieni, tiek kiti

Tai kad tiek vieni, tiek kiti ja skelia, kibirksties skelimas, tik nuo trinties priklauso, bent jau iki siol taip galvojau.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
e2ards rašė: Tai kad tiek

e2ards rašė:
Tai kad tiek vieni, tiek kiti ja skelia, kibirksties skelimas, tik nuo trinties priklauso, bent jau iki siol taip galvojau.

Čia kalbėjau apie tą atvejį, kai naudojamas titnagas, o peilio geležtė kaip skiltuvas.

Tomosius
Tomosius portretas
Druskininkai
Prisijungė: 2011-01-02
Pranešimai:
Nei kiek neprieštarausiu

Nei kiek neprieštarausiu Vladui, taip, terminis apdorojimas itin svarbus, bet yra ir sau niuansu.
Kiekvienas papildomas legiruojantis elementas pliene, duoda ir savu pliusu, bet ir savu minusu.
Chromas sutekia nerudijima, jei jo pakankamai, tačiau jis "pasisavina" nemaža kiekį anglies, sudarydamas savus karbidus, tai gerai ar blogai, sunku pasakyti. Bet kad suteikia didesni trapuma plienui, faktas ir ta manau visi žino. Idant to išvengti, pradedama i pliena deti ir Niobio (CMP S35VN), arba stroncio, kad sumažėtų grūdėtumas. Apie tai jau esu minėjęs, kaip grūdėtumas įtakoja metalo savybes.

Nikelis kaip žinia, itin retai naudojamas, nes juo legiravus plieną, jį bus sunku apdirbti aukštesnėje temperatūroje.

Retorinis klausimas: dedam chromo, gaunam nerudijantį plieną, bet trapų, tada dar įmetame kitus legirupojančius elementus, tokius kaip Vanadis, Manganas ir t.t., idant gauti optimalų variantą. Ar negauname tokios situacijos, kaip senos bubutes: geria vaistus nuo vienos ligos, bet sugadina kita gala, ir vel ratuku. Žodžiu gydai vieną, gadini kitą.

Žinoma, tikrai yra itin aukštos kokybės nerudyjančių peilių (tiksliau salyginai, nes visi rudyja). Kaip pavyzdi galiu duoti, savo zvejybinio peilio mini experimento rezultata: Sandvik plienas 12C27, eme ir parudijo, po to kai aš jo nenusausinau ir palikau gulėti dėkle. Vat ir nerudyjantis Smile

Kaip sakant, kiekvienas plienas turi savo paskirtį, ir reikėtų rinktis plieną pagal peilio paskirtį. Labai geras pavyzdys būtų Busse peiliai. Ten žaidžiama ne vien plieno kokybe, bet ir pačia peilio geometrija. Pirma nuspreskime, kam bus peilis naudojamas, o tada rinkimes plieną. Nemanau kad būtų logiška naudoti kokį ZDP189 arba VG10 plieną išgyvenimo peiliui, ir atvirkščiai.

P.S.: čia tik mano asmeninis požiūris į metalą, iš to ką teko studijuoti ir analizuoti Wink

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Tomosius rašė: Pirma

Tomosius rašė:
Pirma nuspreskime, kam bus peilis naudojamas, o tada rinkimes plieną. Nemanau kad būtų logiška naudoti kokį ZDP189 arba VG10 plieną išgyvenimo peiliui, ir atvirkščiai.

Renkuosi nerūdyjantį. Rūdyjantis plienas "domina" tik tada, kai jis yra atskiruose man patinkančiuose peiliuose, ne todėl, kad geležtės plienas - rūdyjantis, o todėl, kad pats peilis, visuma patinka. Kuo sėkmingiausiai gali išgyvent su peiliu ir su nerūdyjančiu plienu, su tuo pačiu VG1, VG10 etc. Kai renkuosi peilį, visada didžiulį dėmesį kreipiu pirmiausia į geležtės plieną, o visa kita eina jau po to. Tai nereiškia, kad kitos dalys man nesvarbios, anaiptol. Bet peilio pagrindinė dalis vistik yra geležtė, nes pjauna ji Smile P.s. Labai sėkmingai galima kapot su gerai užgrūdintu VG1, patikrinta Wink Ir ne tik medį Laughing

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Tomosius
Tomosius portretas
Druskininkai
Prisijungė: 2011-01-02
Pranešimai:
Pilnai sutinku, bet aš

Pilnai sutinku, bet aš asmeniškai prieš tai įvertinčiau kam jis bus naudojamas, o tada rinkčiausi plieną pagal reikiamus kriterijus Smile
juk neperki mašinos, vien del to, kad ji kokybiška, pirma įvertini kam ją naudosi, taip pat ir peilis.

Kas dėl įazotinimo, tai nėra kažin kokia naujiena, tai daroma jau ne pirmi metai Smile Beje, kiek teko domėtis, Busse savo INFI plieną grūdina ore, o visą procesą saugo didžiausioje paslapty, kas ir duoda jų peiliams išskirtinumą. Taip pat jie geležtes daro ne bet kaip, o apskaičiuodami reikiamą geležtės geometriją, storį ir t.t., kad visa tai būtų vientisa sistema, o ne padrikai: plienas geras, gerai apdorotas, o forma geležtės nesugeba išnaudoti tų savybių.

Asmeniškai man, itin susidomėjimą buvo sukėlęs toks lydinys kaip Nitinol 60, Strider pagaminę yra kelis, nei rūdyja, nei ką, tik kaina..... itin kandžiojasi. Beje, internete buvau aptikęs apžvalgą peilio su tokiu plienu, rašė kad irgi linkęs ištrupėti, o apie pagalandimą net kalbos nėra, itin sunkus variantas, dėl labai didelio atsparumo trinčiai, ką duoda titanas.

Man asmeniškai būtų prioritetas parametrams toks: kaip laiko ašmenys aštrumą, kaip reaguoja į smūgines apkrovas (na nemėgstu kirvio tampytis į gamtą, ypač žvejodamas, ar kur šiaip šašlo pasikept su draugais išlėkęs), kaip lengva pasigaląsti, o tik po viso to, rudyja, nerudyja ir t.t.

P.S.: beje, rudyjantis plienas irgi duoda savotiško grožio Smile peilis sugeba gana gražiai patamsėti, o ne rūdimis apsinešti, kaip kad visi galvoja. Žinoma rudys, jei nevalysi ir neprižiūrėsi.

julius
julius portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Tomosius rašė: Pilnai

Tomosius rašė:
Pilnai sutinku, bet aš asmeniškai prieš tai įvertinčiau kam jis bus naudojamas, o tada rinkčiausi plieną pagal reikiamus kriterijus Smile
juk neperki mašinos, vien del to, kad ji kokybiška, pirma įvertini kam ją naudosi, taip pat ir peilis.

Kadangi aš peilių turiu keletui gyvenimų į priekį (kaip ir dauguma čia susirinkusių), tai pirkdamas ar bandydamas pasidaryti peilį beveik negalvoju kur jį naudosiu. Man svarbiausia kad peilis patiktų ir teiktų džiaugsmą.

Aut bene, aut nihil

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Tomosius rašė: beje,

Tomosius rašė:
beje, rudyjantis plienas irgi duoda savotiško grožio Smile peilis sugeba gana gražiai patamsėti, o ne rūdimis apsinešti, kaip kad visi galvoja. Žinoma rudys, jei nevalysi ir neprižiūrėsi.

Na, dėl skonio nesiginčijama, kaip sakoma, "na vkus i cviet flomastery raznyje byvajut":) Yra peilis, jau 20 metų naudojamas medžioklėj, gražus savo blizgančia, nerūdyjančia geležte. O šarmo jai priduoda apsiraižymai, o ne rūdys. xD

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Ričardas
Ričardas portretas
Jurbarkas
Prisijungė: 2010-11-12
Pranešimai:
Jūs teisus dėl termo

Jūs teisus dėl termo apdirbimo, patyriau tai savo kailiu, kai su Bambuku (Simanu) bandėm ,,gerą"peili pagamint. Tas pats metalas, vienu atveju ašmenys linko pjaunant pušies balaną, kitu - subiro ašmenys šipuliais vos prikišus prie ,,šmirgelio"

Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !

Tomosius
Tomosius portretas
Druskininkai
Prisijungė: 2011-01-02
Pranešimai:
Sveiki, nors ir naujokas esu,

Sveiki, nors ir naujokas esu, tačiau:
Bet kokie papildomi legiruojantys elementai pliene, keičia jo savybes, o pats chromas, suteikia papildoma kietuma, taip pat atsparuma korozijai.
Deja.... kietumas ne visada reiškia geruma, šiuo atveju itin ženkliai padidėja ir nepageidaujama savybė: trapumas.
Taigi, geriau minkštesnis plienas ir plaštiskesnis, nei trapus. Aš mieliau jį pagalasiu papildomai, nei kad taisysiu peilį "išiminėjant" atskilusią dalį. Žinoma, jei nemoki naudotis, ir kapoji akmenis, nei vienas peilis netarnaus, bet vėl pasikartosiu: to "chi" - ištrupėjimo panaikinimas užims žymiau daugiau darbo sąnaudų peilio sutvarkymui, nekalbant apie peilio metalo kieko pašalinimą.
Manau ne vienas sutiks, kad tarybinais laikais, musu tėvai turėjo vanimamas "stalka", toki metalini strypa. klausimas, kam?
ogi tam, kad atitiesinti ašmenis, o ne pagalasti, kaip visi galvoja. Minkštesnis plienas, ne taip greitai bunka, kaip visi mano, briauna "užsiraitoja nuo kietesnio pjaunamo paviršiaus, bet ją atitiesinis, peilis vėl darbiniame stovyje.

Jei peilį Žadate naudoti, vien agurku pjaustymui, taip, imkite nerudyjantį, kad ir kokį VG10 ar kitą alternatyvą. Tačiau atminkite, tai bus virtuvinis peilis daržovėms. Jei norite į gamtą, pamastykite apie plastiškesnį plieną, nes jei reikės kokią šaką pakapoti, peilis atlaikys tai, ir nenukentės ištrupėdamas, o tik vietomis ašmenys užsiries mikrolygyje.

Na kaip sakant kas kam, jei rimtai, kiekvienas plienas turi savo paskirtį, jei į gamtą, tai su mielu aš asmeniškai rinkčiausi kad ir kokį 1090 plieną, kuris nėra trapus.
Nes trapumas man - didžiausias peilio minusas. Ištrupėjo kelis kaetus, žiū.... kad tas peilis labai ir susiaurėti gali Frown

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Tomosius rašė: Nes trapumas

Tomosius rašė:
Nes trapumas man - didžiausias peilio minusas. Ištrupėjo kelis kaetus, žiū.... kad tas peilis labai ir susiaurėti gali :(

Plieno trapumas priklauso ne tiek nuo sudėties, kiek nuo termo-mechaninio geležtės apdorojimo. Jeigu plienas "pergrūdintas" - ir anglingas bus trapus.
Be to, jeigu peilis gaminamas tinkamai, priklausomai nuo peilio paskirties, plienas ir geležtės geometrija derinami tarpusavyje. Todėl šiais laikais jokia problema pagaminti peilį iš legiruoto plieno, kuris bus ir tvirtas (netrapus), ir atsparus korozijai.
Tad įsitikinimas apie legiruotų plienų trapumą - viena iš legendų. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
(be temos)

Wink

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Maksas wrote:Na aš tiesiog

Maksas rašė:
Na aš tiesiog galvojau kad be šios priežasties (nustatė gamintojas) yra ir kitos, kurias žino labiau patyrę žmonės:).

Tikrąsias priežastis žino tik tas, kas nustato kaina. Visą kitą - arba marketingas, arba teoriniai samprotavimai apie kainodarą. Bet ši tema ne apie tai. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
Na aš tiesiog galvojau kad be

Na aš tiesiog galvojau kad be šios priežasties (nustatė gamintojas) yra ir kitos, kurias žino labiau patyrę žmonės:).

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Maksas wrote:Nematyti lyg ir

Maksas rašė:
Nematyti lyg ir kodėl iš sandviko plieno peilis turi būti ant tiek brangesnis.


 Abu šie plienai savo sudėtimi yra panašūs, nors teoriškai Sandviko plienas yra kokybiškesnis. Kalbant populiariai, Sandvikas visada vienodas, o 420 chemine sudėtis gali svyruoti gan plačiose leistinumo ribose. Tokie sudėties svyravymai apsunkina terminio apdorojimo procesą ir gali turėti neigiamą įtaką rezultatams. Bet Buck turi nemažai patirties bei moka teisingai apdoroti 420, tad labai tikėtina, kad peilių Avid ir Selekt mechaninės savybės taip pat turėtų būti panašios.


Offtopic apie kainas: kainų skirtumą nustatė gamintojas. Kodėl jos tokios - męs galim tik spelioti. Undecided Kitą vertus, mūsų samprotavimai "kodėl kainos yra tokios, o ne kitokios?" - kainų nepakeis. Tad kokia prasmė "pilstyti iš tuščio į kiaurą"? Arba kaina mane tenkina ir aš perku, arba netenkina ir neperku. Pipe

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
Kad jau tema apie plieną -

Kad jau tema apie plieną - Sandvik 12C27 Mod Steel ir 420 HC. http://www.knifeworks.com/ergohunter-avid.aspx 80 dolerių it
http://www.knifeworks.com/buckergohunter-select.aspx 50 dolerių.
Na aišku medis brangiau už plastiką, bet ne tiek gi...
Sandviko sudėtis C 0,52 Mn 0,8 Cr 12-14 V 0,18 Mo 0,6
420 HC sudėtis C 0,4-0,5 Mn 0,6 Cr 14, 5
Sieros, fosforo ir silicio priemaišų irgi pan. Nematyti lyg ir kodėl iš sandviko plieno peilis turi būti ant tiek brangesnis.

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
"O štai plieno atsparumas

"O štai plieno atsparumas mechaninėms deformacijoms niekaip nepriklauso nuo atsparumo korozijai. "
Kodėl? Juk kad visiškai nerudytų chromo stengiais ivesti apie 15-17 ir daugiau procentų (priklausomai nuo anglies kiekio). O toks chromo kiekis vargu ar gerai. Bent jau Krusiblas gamino miltelinius plienus su 5-7 procentai chromo ir 15-17. Jei neklystu pirmieji paga;l mechanines savybes buvo laikomi geresniais.

"Kalbant apie pjovimo savybes, nepamirškime, kad daug lemia ir geležtės geometrija. "
Be abejo - kad ir tas Opinelis. Pjauna puikiai nes suvestas plonai ir kampas mažas. Sakyčiau geometrija svarbiau už visus kitus parametrus.

"Pigūs antikoroziniai padengimai (oksidavimas, epoksidinis padengimas, teflonas etc) - nepatvarūs. O patvarūs - brangūs, tad buvęs pigus neatsparus korozijai plienas su brangiu padengimu netenka savo pagrindinio privalumo - pigumo."
Taip:). - Bet kiekvienu atveju reikia skaičiuoti:).

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Maksas wrote:Na plieno

Maksas rašė:
Na plieno kristalinės gardelės nepakeisi.


Pačios gardelės - ne, bet jos poeutektidinę struktūrą suardyti ir pakeisti galima.  Wink


Maksas rašė:
Dėl rūdijančių plienų tai jie daug pigesni su tokiom pačiom pjovimo ir atsparumo savybėmis.


Legiruojantys priedai turi savo kainą, tad natūralu, kad plienas su mažesniu priedų kiekiu bus pigesnis.

O štai plieno atsparumas mechaninėms deformacijoms niekaip nepriklauso nuo atsparumo korozijai. Juo labiau, kad skirtingos paskirties peiliams būna reikalingos skirtingos mechaninės plieno sąvybės.


Kalbant apie pjovimo savybes, nepamirškime, kad daug lemia ir geležtės geometrija. O nuo plieno čia priklauso tik pjovimo agresyvumas bei aštrumo išlaikymas (t.y. atsparumas dilimui). Su plieno atsparumu korozijai tai taipogi tiesiogiai nesusiję. Daug ką apsprendžia bendra plieno sudėtis bei struktūra.


Maksas rašė:
Oksidavimas, epoksidinis padengimas, teflonas, nitridu užgarinimas, karbonitridu formavimas, polimeras su keramika ir tt ir tt.


Pigūs antikoroziniai padengimai (oksidavimas, epoksidinis padengimas, teflonas etc) - nepatvarūs. O patvarūs - brangūs, tad buvęs pigus neatsparus korozijai plienas su brangiu padengimu netenka savo pagrindinio privalumo - pigumo. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
"taip, kad suardoma ir

"taip, kad suardoma ir pakeičiama plieno kristalinė gardelė "
Na plieno kristalinės gardelės nepakeisi. Nei daužydamas nei šaldydasmas ar kaitindamas. Max galima pakeisti (vietomis) metalą sudarančių polikristalų orientaciją ar dydi. Gal dar geležies ar chromo, molibdeno karbidų išsidėstymą. Bet elementarios gardelės pakeisti neįmanoma.

Dėl rūdijančių plienų tai jie daug pigesni su tokiom pačiom pjovimo ir atsparumo savybėmis. Ir pvz toks plienas kaip CPM s3v žymiai plastiškesnis negu CPM s30V. Nors jis pats nėra visai nerūdijantis chromo ten apie 5-6 procentus. VG-10 plienas irgi linkęs į pitinginę koroziją.... Taip - nerūdijantys plienai sparčiai tobulėja bet ir dangos, kuriomis galima padengti rudyjantį plieną irgi tobulėja. Oksidavimas, epoksidinis padengimas, teflonas, nitridu užgarinimas, karbonitridu formavimas, polimeras su keramika ir tt ir tt.

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Na ka aš sakiau Susimokėt

Na ka aš sakiau Laughing Susimokėt Laughing Undecided

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Peilis rašė: Jus prieš mane

Peilis rašė:
Jus prieš mane susimokėt Laughing Na aš bandysiu, kaip pavyzį kitaip pateikti. Paklauskit medžiotojo kodel jis sauna žvėrį. juk galima nauti ir nusipirkti mėsos. Kaip ir su korozija kam vargti valyti rudis jei galima turėti nerudijantį. Laughing oj kaip aš čia šauniai išsisukau Embarassed
Ir kaip ašmegstu sakyti kad peilio kaina dar nieko nereiške, dar reike mokėt juo naudotis. :-/

Smile Kam važiuoti su automobiliu, jei gali eiti ir pėsčiomis. Na, atstumas ten ar 10, ar 100km nėra taip svarbu, nuo atstumo priklausys, kiek pinigėlių sutaupysit, kiek kalorijų sudeginsit ir kiek Lietuvos pamatysit ne pro automobilio langą Laughing bet žmonės važiuoja, kas viešuoju, kas automobiliu. Todėl važiuoja, kad jie turi alternatyvą ėjimui o ir dar turi galimybe pasinaudot ta alternatyva, kuri atstumą leidžia įveikt greičiau, komfortabiliau. Manau, taip pat yra ir su nerūdijančiu plienu. Kam naudotis rūdijančio plieno peiliu, jei gali turėt modernią alternatyvą, tikrai ne blogesnę nei rūdijantis. Kiek skaičiau aršių diskusijų tarp šių dviejų stovyklų: tarp rūdijančio anglingo plieno gerbėjų, bei tarp nerūdijančio plieno gerbėjų, tai ietys laužomos ten tūkstančiais, ir visi iškart pabrėžia, jei perka peilį, ar gaminasi, kad geležtę aišku pasirinko iš "(jų mėgstamo varianto)". Mano giliu įsitikinimu, šitas karas ir rūdijančio plieno mitas yra gimęs iš/nuo tų laikų, kai visur aplink buvo rūdijantis plienas, o nerūdijančio arba visai nebuvo, arba buvo jis, bet labai blogos kokybės, arba trečia variantas - buvo nerūdijantis, bet nekokios kokybės, brangiau kainuojantis ir nepopuliarus, nes naujovė plius dar išvardintos kt priežastys Tačiau dabar, kai metalurgija pasiekė tokių laimėjimų, ypač tai pasakytina apie miltelinius plienus, nemanau, kad rūdijantis su jais labai pasivaržys. Evil

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Peilis rašė: Na aš bandysiu,

Peilis rašė:
Na aš bandysiu, kaip pavyzį kitaip pateikti. Paklauskit medžiotojo kodel jis sauna žvėrį. juk galima nauti ir nusipirkti mėsos. Kaip ir su korozija kam vargti valyti rudis jei galima turėti nerudijantį. Laughing

Aš daug metų buvau medžiotojas. Bet medžiodavau tik tuomet, kai norėjosi valgyt ir neturėjau galimybės nusipirkti mėsos. Lygiai tas pats ir su plienu - naudojau koroduojantį tol, kol nebuvo iš ko rinktis... Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Tony
Tony portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Dristu teigti, kad ateityje

Dristu teigti, kad ateityje parduotuvese kazin ar rasi nusipirkt anglinio plieno peili Smile. Visur nerudeika, nes praktiska, o ir keramikiniai pinga ir populiarumas auga, o ateiti dar ziurek kas nors dar naujo. As uz choma! Laughing

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Jus prieš mane susimokėt Na

Jus prieš mane susimokėt Laughing Na aš bandysiu, kaip pavyzį kitaip pateikti. Paklauskit medžiotojo kodel jis sauna žvėrį. juk galima nauti ir nusipirkti mėsos. Kaip ir su korozija kam vargti valyti rudis jei galima turėti nerudijantį. Laughing oj kaip aš čia šauniai išsisukau Embarassed
Ir kaip ašmegstu sakyti kad peilio kaina dar nieko nereiške, dar reike mokėt juo naudotis. Undecided

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Na medalio pusių yra labai

Na medalio pusių yra labai daug. Bet mano žodžiai liečia labiau tuos žmones kurie kaip jus sakote nesiduoda Ir dar kalba aina apie kaina(ir apie tas pačias savybes);-D o jusu pasakyti žodžiai labai tikslus ir teisingi.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
O.Benderis rašė: Na, kažin ar

O.Benderis rašė:
Na, kažin ar vienareikšmiškai galima sakyt. Nes yra masė žmonių, kuriems rūdijimas yra labai didelis minusas. ;-)

Vat mane irgi nuolat kamuoja klausimas - kam rinktis korozijai neatsparų plieną, kai šiandieninė metalugija suteikia galimybe naudoti tokių pačių savybių, tik atsparesnį korozijai?... Laughing
Tai, kad koroduojantis anglingas plienas pjauna geriau - vienas iš daugelio mitų. Įtaką galėtų turėti kainą, nes korozijai atsparūs plienai brangesni, bet peilių tonomis niekas neperka, o įsigyjant vieną ar du gerus peilius su korozijai atspariomis geležtėmis - milijonų nereikia. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Neteisus. Manau. Nes

Neteisus. Wink Manau. Nes tinginystė čia tik viena medalio pusė. Yra masė atvejų, kai peiliai dirba ilgą laiką drėgnoje aplinkoje ir tokiomis salygomis, kad jo šeimininkas neturi kada galvot apie tokį dalyką, kaip peilio apsaugą nuo korozijos. Tuo labiau, kad jis turi dirbti. Žmonėms, kurie duodasi miškuose, laukuose savaitėm, mėnesiais, reikia "nerūdijančio" peilio. Aš mėnesiais gamtoje nebūnu, bet savaitėlę kitą yra tekę būt ir aš tikrai nenoriu kvaršint sau galvą dėl to, kaip apsaugot savo peilį nuo rūdžių. Juolab, kad yra puikių nerūdijančių plienų su itin gerom savybėm. Smile Ir manau rūdijantys jiems pralosia Smile Svarbu, kad kiekvienas turėtų galimybę pasirinkti. Yra plienų rūdijačių, yra nerūdijančių. Ir kiekvienas jų turi savo nišą, savo gerbėjus Smile

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Quote: Na, kažin ar

Quote:

Na, kažin ar vienareikšmiškai galima sakyt. Nes yra masė žmonių, kuriems rūdijimas yra labai didelis minusas. ;-)

Na mano nuomonė apie tokius žmones nėra iš gerujų. Peilis turi tau tarnauti ,bet iš esmės turi ir pats jam tarnauti. Ta prasme jį prižiurėti.
Na bet ,bet jei žmogus yra prie tinginio, tokie ašmenys jam netiktų. Ar aš teisus gerbemas kolega?

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Peilis rašė: Sveiki. Vakar

Peilis rašė:
Sveiki. Vakar išbandžiau savo peiliuka: ašmenys brusletto 100. Buvo nulupti du šernai apie 100,150kg. Galsta du kartus po lupimo prieš darinėjima. Likau patenkintas tiek jo pigumu tiek praktiškumu.
Pliusai jo butu tokie:
1. Gerai lupa kailį nes gan mažas kampas.
2.nebijo smugių į kremzles ir kaulus.
Minusai:
1.Rudija(bet čia nėra vienas iš svarbiausių minusų)
O daugiau dar neradau minusų. Gal ju ir nebus.

Na, kažin ar vienareikšmiškai galima sakyt. Nes yra masė žmonių, kuriems rūdijimas yra labai didelis minusas. Wink

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Sveiki. Vakar išbandžiau savo

Sveiki. Vakar išbandžiau savo peiliuka: ašmenys brusletto 100. Buvo nulupti du šernai apie 100,150kg. Galsta du kartus po lupimo prieš darinėjima. Likau patenkintas tiek jo pigumu tiek praktiškumu.
Pliusai jo butu tokie:
1. Gerai lupa kailį nes gan mažas kampas.
2.nebijo smugių į kremzles ir kaulus.
Minusai:
1.Rudija (bet čia nėra vienas iš svarbiausių minusų)
O daugiau dar neradau minusų. Gal ju ir nebus.

 

GIKO peiliai

view counter

Foruminis-peilis

view counter

galandimo-paslaugos.jpg

Hey.lt - Nemokamas lankytojų skaitliukas

view counter
  © 2017 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida