SOG ir Kershaw

37 posts / 0 new
Naujausia žinutė
Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
SOG ir Kershaw

Sveiki, nežinau, kodėl užvedu šią temą, bet užvedu...
Taigi jau senokai turėjau ir turiu SOG peilius. Vienais esu labiau patenkintas kitais mažiau. Bet paskutinis pirkinys nuvylė visiškai. Nusipirkau SOG Visionary. Iš pradžių buvau be galo patenkintas, tačiau po biški ėmė lysti yla iš maišo. Pastebėjau jog geležtė trinasi į kriaunas, bandžiau sureguliuoti, atrodė, kad sėkmingai, bet pasirodo ne Frown . Nes net ir sucentravus geležtę po kurio laiko jinai vis tiek pradeda trintis į vieną ar kitą šoną. (Ta pati bėda yra ir manajam SOG Aegis, bet ten kriaunos plastmasinės todėl tas trinimasis nesukelia jokių bėdų, tik tiek kad yra "moralinis diskomfortas" jei taip galima išsireikšti) Po kurio laiko pastebėjau kad geležtė remiasi į "back spacer" (atleiskit, bet nežinau kaip tai lietuviškai vadinasi Embarassed ) tad teko jį apipjaustyti, kol pašalinau kažkur 2mm plastmasės, tada jau geležtė nebesirėmė į plastmasę, ir peilis nustojo šipti toje vietoie. Atrodo nežymios smulkmenos, bet peilyje kurio kaina 345LT tokie dalykai bent jau man atrodo nepriimtini.

Kershaw's turiu dvi: OD-2 jos geležtė taip pat trinasi į kriaunas, bet labai nežymiai (tačiau jinai kainuoja tik 75LT) ir R.A.M. (dar sykį ačiū Vladui už mainus Wink ) kuri yra pigesnė už SOG Visionary, tačiau yra žymiai kokybiškesnė, geležtė niekur nesitrina, peilis atsidarinėja žymiai sklandžiau ir maloniau.

Taigi tų kurie perskaitė visą šitą rašliavą, norėčiau paklausti, ar čia man vienam taip nesiseka su SOG'ais ar Kershaw tikrai labiau prižiūri ką išleidžia į rinką ? Nes po paskutinio pirkinio tikrai labai nusivyliau SOG'ais ;(

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Tai klausimas koks tas

Tai klausimas koks tas liuftas. Kai kur jis būna toks niekinis, kad atlenkiant peilį užtenka popieriaus lapo kamputį įkišti tarp stop pin'o ir geležtės ir jis pradingsta. Izoliacija čia laikinas sprendimas. Net tokie gamintojai kaip Straideris susidėvėjusio užrakto problemą sprendžia pastorindami thumb stud'ą kuris pas juos veikia kaip stop pinas, matyt tai tikrai pigiausia ir efektyviausia išeitis Smile

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Nepamenu kaip jis

Nepamenu kaip jis sukonstruotas, bet praktiškai visiem peiliokam padeda Stop Pin'o pastorinimas (blogiausiu atveju lipnia juostele). Ir tokios problemos prapuola Smile

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Ugnius rašė: Nepamenu kaip

Ugnius rašė:
Nepamenu kaip jis sukonstruotas, bet praktiškai visiem peiliokam padeda Stop Pin'o pastorinimas (blogiausiu atveju lipnia juostele). Ir tokios problemos prapuola :)

Izoliacija visada išsigelbėimas. Gal jau geriau liuftas. Smile

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
Ugnius rašė: Nepamenu kaip

Ugnius rašė:
Nepamenu kaip jis sukonstruotas, bet praktiškai visiem peiliokam padeda Stop Pin'o pastorinimas (blogiausiu atveju lipnia juostele). Ir tokios problemos prapuola :)

Manau variantas, reiks ant savojo išbandyt, ačiū!

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
Jei kliba į šonus tai drąsiai

Jei kliba į šonus tai drąsiai gali priveržt, kaip Ugnius sako. Svarbu nepersitengt. Liūdniau, jei vertikaliai pradės klibėt. Tam aš vaistų nežinau, čia nebent koks rimtas chirurginis įsikišimas padėtų. Gal forumo profesoriai ir akademikai ką patars Smile

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Nebijok, gali pareguliuoti tą

Nebijok, gali pareguliuoti tą varžtą, aš saviškį kai turėjau, pažaidžiau ir atsidarinėjo jis puikiai, o šoninio klibėjimo nebuvo Smile Nežinau kaip dabar su juo reikalai, nes nebe pas mane yra Undecided

TATA
TATA portretas
Nemėžis, Vilniaus raj.
Prisijungė: 2012-07-04
Pranešimai:
Ačiū Drunk. Aš kol kas

Ačiū Drunk. Buk sveikas

Aš kol kas nešioju jį kasdien. Ir štai kokie papildomi pastebėjimai prie to, ką anksčiau minėjau.
Yra "horizontalus" liuftas prie rankenos. Yra varžtas, bet nerizikuoju vežt, nes bijau, kad tai nelabai patiks pusiau automatui.
Kitas minusas, kad klipsas jau toks "kietas", kad traukiant peilį gali ir kišenę nuplėšti.
Bet vis tiek atidarymas, lengvumas, išvaizda paperka. Ypač lengvumas. Tokio dydžio peiliui nerealus.
Kadangi "kryždirbyste" neužsiimu, tai kol kas tenkina. Bet šiaip, už pakankamai didelę kainą galėtų būti ir tvirtesnis.

Audentes fortuna juvat

TATA
TATA portretas
Nemėžis, Vilniaus raj.
Prisijungė: 2012-07-04
Pranešimai:
Negaliu nesutikt . Nėra

Negaliu nesutikt Laughing . Nėra taip,kad tas klipsas labai maišytų, bet,kaip minėjau ilgai darbuojantis ir su kietesnėm medžiagom - nekas.
Beje kas turit Aegis? Ar tikrai jau tokie prasti tie SOGai? Gal dar "priduot" kol naujas Undecided ? Smile

Audentes fortuna juvat

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
TATA rašė: Beje kas turit

TATA rašė:

Beje kas turit Aegis? Ar tikrai jau tokie prasti tie SOGai? Gal dar "priduot" kol naujas Undecided ? :)

Turiu tą daiktą jau gal tris metus. Džiugina ir akį ir širdį, paskutiniu metu rečiau, nes voliojasi stalčiaus dugne. Idealus žaislas džiaugtis formomis ir atlenkimu sėdint ant fotelio. Įvairiuose kasdieniuose darbuose jokių antgamtinių savybių nepastebėta. Rimtesniems reikalams naudoti nedrįsčiau ir nepatarčiau dėl niekaip nesutvirtintos zytel rankenos.

Dar galima pridurti, kad geležtės danga kokybiška, na žymės rimčiau naudojant aišku liks, bet titano nitridas tikrai ne kokie nors pigūs juodi dažai.
Dar galima pridurti, kad už smagų assistą su laiku teks sumokėti vis didėjančiu ir praktiškai nepagydomu vertikaliu liuftu.

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

Banginis
Banginis portretas
Alytus-Kilkenny
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
taip klipsas siame peilyje -

taip klipsas siame peilyje - geris!

А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Taip, naudoja asistus daug

Taip, naudoja asistus daug kas. SOG-as tikrai ne monopolistas Wink Dėl "lšlendančio už rankenos klipso" - jei teisingai supratau, ką turėjai omeny, tai čia kaip kam - tau trūkumas, nepatogu laikyt, man - pliusas pvz, nes tokiu klipsu prisisegus peilį, jis visas pasinardina/pasislepia kišenėje, skirtingai nei peiliai, kurie yra su neišlendančiu klipsu už rankenos ribų Wink

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

TATA
TATA portretas
Nemėžis, Vilniaus raj.
Prisijungė: 2012-07-04
Pranešimai:
Neseniai įsigijau SOG Aegis

Neseniai įsigijau SOG Aegis AE 02 iš AIC. Kiek čiupinėjau peilių pas juos, šitas patiko labiausiai. Apie kokybę kalbėti dar anksti, neseniai turiu, o apie patogumą turiu keletą pastebėjimų. Lyginant su AIC kitais tuo metu buvusiais peiliais (pagrinde SOG ir Kershaw) AEGIS man pasirodė labiausiai pažengęs technologiškai. Pirmiausia tai pakankamai didelis peilis, bet labai lengvas (tik 88g). Ir rankoje ir kišenėje beveik nesijaučia, kad kažką turi. Antra, mane papirko peilio atidarymas. Tik stumteli geležtę truputį, o paskui peilio mechanizmas atlenkia "automatiškai". Be to dar yra atidarymo blokavimas. Nežinau kiek jis naudingas nešiojant, bet kur nors kuprinėje gal ir gerai, kad netyčia neatsidarytų.
Kiti SOGai ir Kershawai ne taip lipo prie rankos, peiliai, kaip peiliai. Šitas man pasirodė žymiai malonesnis (nereiškia,kad kiti blogesni; kiekvienam savo).
Bet yra ir trūkumų. Klipsas išlenda už rankenos galo, todėl nemaloniai erzina delną. Kituose peiliuose klipsas būna "žemiau", labiau į rankenos vidurį, todėl delnas net nejaučia. Todėl perkantieji - būkite atidūs, nepasiduokite pirmam impulsui, paturėkite, pavartykite kaip reikiant, kad netektų nusivilti. Iš kitos pusės, jei "rūpintojėlių" nedrošite, tai nedidelė bėda. Atperka lengvumas ir atidarymo malonumas.

Dėl pagaminimo, tai SOG AEGIS tikrai neturiu priekaištų. Padarytas idealiai, veikia be priekaištų (kol kas Laughing ). Beje jie gaminami JAV, ne kur nors Kinijoje.

Įdomu ar dar kas nors iš gamintojų naudoja kažką panašaus į SOG Assisted Technology, palengvinančią geležtės atidarymą? Žinoma, neskaitant automatinių (iššokančių) peilių.

Audentes fortuna juvat

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
Kershaw gyvesnė kompanija,

Kershaw gyvesnė kompanija, savo produktus pakankamai aiškiai ir nuosekliai suskirsčiusi pagal segmentus / kainų kategorijas. SOG gi tuo tarpu eilę metų vangiai mirksta toje pačioj kūdroje, prie kurios įsmeigtas plakatas "Darom afigeną taktinį hi-tech'ą, kurį naudoja visi specnazai". Ant kitos jo pusės, skirtos vidiniam naudojimui, mažu šriftu parašyta "Mažinam kaštus, nes neišgyvensim. Bet pigių produktų pas mus nebuvo ir nebus, kadangi esam firma, gaminanti afigeną taktinį hitechą". Maždauk taip matau SOGo problemą.

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

Banginis
Banginis portretas
Alytus-Kilkenny
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
isliesiu ir as savo 'nerva'

isliesiu ir as savo 'nerva' ant SOG. pries nepilnus keturis metus sugalvojau isitaisyti SOG Powerlock. pabandes supratau - kad jisai man visiskai nelimpa prie rankos, ir kad jisai man visiskai netinkantis. staiga, prisiminiau drauga - jan galvojau padovanoti peili. kelionem: malka pakapoti, maisto paipjaustyti - zodziu smulkiems darbams. padovanojau jam ta multika, kuri anas iki siol naudoja ir juo patenkytas.

А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин

Baltagalvis
Baltagalvis portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-10-09
Pranešimai:
Banginis rašė: isliesiu ir as

Banginis rašė:
isliesiu ir as savo 'nerva' ant SOG. pries nepilnus keturis metus sugalvojau isitaisyti SOG Powerlock. pabandes supratau - kad jisai man visiskai nelimpa prie rankos, ir kad jisai man visiskai netinkantis. staiga, prisiminiau drauga - jan galvojau padovanoti peili. kelionem: malka pakapoti, maisto paipjaustyti - zodziu smulkiems darbams. padovanojau jam ta multika, kuri anas iki siol naudoja ir juo patenkytas.

SOG PowerLock jau kokie 4 metai naudoju vos ne kasdien ir labai patenkintas juo esu.
Vienintelis dalykas kuris kliūna, tai peiliukas nuo pusės ilgio su „dantukais“. Man labiau patiktu jei būtų be jų(man apskritai nepatinka peiliai su „dantukais“)

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
AUS-8 vidutinės klasės

AUS-8 vidutinės klasės plienas. VG-10 galima sakyti jo atitikmuo tik kito gamintojo, savybėmis jie beveik nesiskiria (manau pataisys mane jei klystu).

ek
ek portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-01-28
Pranešimai:
Klysti, vien pažiūrėjus į

Klysti, vien pažiūrėjus į sudėtį skirtumas gan akivaizdus:
VG10 - C:1.0% Cr:15,0% Mo:1.0% V:0.2% Co:1.5%
Aus8 - C:0.70-​0.75% Cr:13.00-​14.50% Mo:0.10-​0.30% V:0.10-​0.26% Ni:0.49% Mn:0.50% Si:1.0%

IMHO vg10 žymiai tinkamesnis plienas nedideliam, universalios paskirties, 58-60 HRC peiliui nei Aus8. Aišku viskas susiveda į poreikius ir kas tuo peiliu bus daroma. Asmeniškai man Vg10 patinka labiau nei, tarkim S30V Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Grįžtant prie temos,

Grįžtant prie temos, neužmirškim, kad gamintojai renkasi plienus ne tik pagal jų vartotojiškas savybes, bet ir pagal technologiškumą: kaip lengvai apdirbamas plienas, kiek sudėtingas jo TA. Nemenką reikšmę turi ir plieno, kaip žaliavos kaina, nes visa tai įtakoja galutinę produkcijos kaina ir atitinkamai - gaminio konkurentabilumą rinkoje.
AUS8 - tai nebrangus lengvai apdirbamas plienas turintis eiliniam vartotojui pakankamai geras eksploatacines savybes. Todėl jis dažnai ir naudojamas nebrangių peilių gamyboje. VG10 ir S30V - brangesni ir sudėtingiau apdirbami, tad dažniausiai naudojami brangesnės klasės peiliams.
VG10 iš kitų plienų išsiskiria tuo, kad buvo sukurtas būtent peiliams. Japoniškiems virtuviniams peiliams. Čia svarbios savybės yra ašmenų aštrumas (plonumas), atsparumas dilimui bei atsparumas korozijai. Šis plienas panašus į CPM S30V nebent tik tuo, kad S30V taip pat buvo kuriamas pagal Chris Reeve užsakymą jo gaminamiems peiliams. Visais kitais atžvilgiais jie gerokai skiriasi. O kurio kokios savybės kam labiau patinka - tai jau subjektyvus pasirinkimas. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Ričardas.K
Ričardas.K portretas
Palanga
Prisijungė: 2011-01-17
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: O kurio

_Vladas_ rašė:
O kurio kokios savybės kam labiau patinka - tai jau subjektyvus pasirinkimas. :)

"viena" iš nuomonų apie Aus 8 - čia: http://talks.guns.ru/forummessage/64/295806.html Gal čia reiktų kalbėti ne apie plieną, bet apie gaminį aplamai? Greičiausiai tai nauja tema...

Ričardas

AisMas
AisMas portretas
Kaunas
Prisijungė: 2012-01-20
Pranešimai:
Žiūrėdamas AIC pamačiau, kad

Žiūrėdamas AIC pamačiau, kad dauguma Ka Bar peiliu yra gaminami su AUS-8 plieno geležtėm. Kad ir brangus gaminiai naudoja toki plieną. Man, kaip nelabai suprantančiam kyla klausimas kodėl nėra (bent jau AIC) Ka bar su S30V, VG10 ir panašiais plienais? ar AUS-8 geriau tinka tokio panaudojimo peiliams?

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Svarbiausia ligos

Svarbiausia ligos stadija........ Laughing

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Ir biudžetas

Ir biudžetas Laughing

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Na SOG'as ir KA-BAR manau

Na SOG'as ir KA-BAR manau gamina tikrai gerus ištisinius peilius, bet su lenktinukais nesiseka jiems Undecided

AisMas
AisMas portretas
Kaunas
Prisijungė: 2012-01-20
Pranešimai:
Kai pradėjau domėtis peiliais

Kai pradėjau domėtis peiliais tai galvojau, kad SOG ir Ka-Bar yra patys geriausi. Po to skaitinėdamas internetą ir žiūrėdamas kitų peiliu apžvalgas Ka bar, o ypač SOG pradėjo mest savo reitingą mano akyse. Mule G10 kažada atrodė svajoniu peilis. Dabar nuomonė pasikeitė. Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
AisMas rašė: ... Ka bar, o

AisMas rašė:
... Ka bar, o ypač SOG pradėjo mest savo reitingą mano akyse. Mule G10 kažada atrodė svajoniu peilis. Dabar nuomonė pasikeitė. :)

Joks gamintojas negamina "blogų" peilių. Tiesiog jie skirti užpildyti tam tikrą poreikių nišą.
Kai vartotojo supratimas ir požiūris keičiasi - keičiasi ir poreikiai. Tuomet vienokie peiliai jau netenkina, kitokie - dar nereikalingi. Čia ir prasideda "Gralio" paieškos... Laughing
O pasiūla yra praktiškai bet kokiam poreikiui. Jei kas ir riboja pasirinkimą - tai tik vartotojo galimybės. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

ek
ek portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-01-28
Pranešimai:
Kai kurie Kershaw modeliai

Kai kurie Kershaw modeliai man patinka. Tiesa, ne tiek, kad kiltų didelis noras juos įsigyti - kol kas "žaba" lengvai laimi Smile
O nuomonę apie lenktinius SOG'us geriau pasilaikysiu sau (nes esu gerai išauklėtas) Laughing

Pucassius
Pucassius portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-03-23
Pranešimai:
Turėtas SOG Aegis labai

Turėtas SOG Aegis labai patiko, tik kad pamečiau rupūžioką Frown Kas dėl Kershaw, neteko čiupinėt, bet netolimoj ateity planuoju Leek'ą įsigyt, grynai dėl flipper'io.

Igoris
Igoris portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2010-03-30
Pranešimai:
Kershaw. http://www.youtube.c

Kershaw.

http://www.youtube.com/watch?v=mA3U-6zyFpU&feature...

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Na , o mums patika SOG X-ray

Na , o mums patika SOG X-ray vision .

Is lenktiniu : )

O siaip tai Kershaw gamina daug smagiu peiliuku kaip ir paprastam naudotojui taip ir premium segmente .

Pakankamai shvarus dizaine ir be keistu sprendimu .

Jeigu noreciau nebrangaus peilio tai be abejoniu imciau Kershaw

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Vladai, o kaip tau Vulcan

Vladai, o kaip tau Vulcan patiko, SOG-o? Smile

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Tai bene vienintėlis

Tai bene vienintėlis lenktinis SOG-as, kuris man patiko. Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
Gaila, to anksčiau nežinojau

Gaila, to anksčiau nežinojau Smile Na bet ką padarysi, gyveni ir mokaisi Laughing

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Ugnius rašė: Taigi tų kurie

Ugnius rašė:
Taigi tų kurie perskaitė visą šitą rašliavą, norėčiau paklausti, ar čia man vienam taip nesiseka su SOG'ais ar Kershaw tikrai labiau prižiūri ką išleidžia į rinką ?

Pas visus gamintojus pasitaiko ir "broko", ir smulkių trūkumų. Ypač pigesniuose modeliuose. Tačiau jeigu žiūrėti kainos/kokybės santykį bendrai - Kershaw gaminamų peilių šis santykis geriausias, o SOG - tik vidutiniškas. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Ugnius
Ugnius portretas

Prisijungė: 2010-06-22
Pranešimai:
SOG'us ir aš 3 turėjau

SOG'us ir aš 3 turėjau Blinką, (tikrai kokybiškas), Aegis (šioks toks nusivylimas) ir Visionary dėka kurio tikriausiai SOG'u daugiau ir nebeturėsiu Undecided

Kol kas į vienus vartus pagal jūsų atsiliepimus SOG'as gauna Undecided

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
IŠ SOG turėjau Trident TF-2.

IŠ SOG turėjau Trident TF-2. Totalus š.., viskas išklibo velniop per mėnesį intensyvaus naudojimo.

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Sėkmingų ir prastų modėlių

Sėkmingų ir prastų modėlių turi kiekvienas gamintojas. Iš tų SOG'ų, kuriuos čiupinėjau per paskutinius metus-pusantrų, tai patiko tik Blink'as ir Twitch. Turėtas Trident'as buvo visiškas nusivylimas (ypač turint mintyje, kad Lietuvoje jis nebuvo labai pigus), atšaldęs mano entuziazmą SOG gaminių atžvilgiu Smile

O kas dėl pigesnių Kershaw (iki ~150Lt), tai dauguma buvo smarkiai apypraščiai. Kalbu apie kainos/kokybės sąntykį.

 

GIKO peiliai

view counter

Foruminis-peilis

view counter

galandimo-paslaugos.jpg

Hey.lt - Nemokamas lankytojų skaitliukas

view counter
  © 2017 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida