Eisime i 20 ratą nesąmoningu pokalbiu
Ateina Vladas ,paaiškina esme ir visu reikalu niuansus .
Tai, kad 19,5 rato iš tų 20 yra tavo
O tai kas tas Vladas, kad jo nuomonė negali būti kvestionuota!?
Tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net ir šališka
Nereikia pamiršti, kad Vladas ir yra tas temos starteris kuris pirmą žinutę sukūrė su neigiamo pobūdžio šleifu
Dabar vėl turbūt pareikši, kad nieks čia nieko nesupranta, nešioja rūžavus akinius tik tu čia takoj krasivyj staish v belom pal'to
Tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net ir šališka
Nereikia pamiršti, kad Vladas ir yra tas temos starteris kuris pirmą žinutę sukūrė su neigiamo pobūdžio šleifu ;)
"Teigiama-neigiama" visada subjektyvu. Pažvelk į situaciją objektyviai.
Turim neginčytinus faktus:
Medžioklė – tikslingas laukinių gyvūnų žudymas arba gaudymas.
Praarchaiška, t.y. pirminė ir pagrindinė medžioklės funkcija buvo apsirūpinimas maistu.
Šiandien Lietuvoje nebūtina medžioti, kad žmogus galėtų prasimanyti maisto, bet vis dar yra žmonių kuriems patinka medžioti.
Kuris iš šių faktų tau turi "neigiamą pobūdį"?
Tad iš kur tokio pobūdžio šleifas paprastame klausime apie kitus šiandieninių medžiotojų motyvus šauti į gyvūną?
Pradėdamas temą aš nuoširdžiai parašiau savo asmeninius motyvus kodėl aš šaudžiau ir kodėl to nedarau dabar. Gal čia įžvelgi kažką neigiamo? Jeigu taip - tai savo neigiamų emocinių reakcijų priežasčių ieškok savyje.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net ir šališka
Nereikia pamiršti, kad Vladas ir yra tas temos starteris kuris pirmą žinutę sukūrė su neigiamo pobūdžio šleifu ;)
"Teigiama-neigiama" visada subjektyvu. Pažvelk į situaciją objektyviai.
Turim neginčytinus faktus:
Medžioklė – tikslingas laukinių gyvūnų žudymas arba gaudymas.
Praarchaiška, t.y. pirminė ir pagrindinė medžioklės funkcija buvo apsirūpinimas maistu.
Šiandien Lietuvoje nebūtina medžioti, kad žmogus galėtų prasimanyti maisto, bet vis dar yra žmonių kuriems patinka medžioti.
Kuris iš šių faktų tau turi "neigiamą pobūdį"?
Tad iš kur tokio pobūdžio šleifas paprastame klausime apie kitus šiandieninių medžiotojų motyvus šauti į gyvūną?
Pradėdamas temą aš nuoširdžiai parašiau savo asmeninius motyvus kodėl aš šaudžiau ir kodėl to nedarau dabar. Gal čia įžvelgi kažką neigiamo? Jeigu taip - tai savo neigiamų emocinių reakcijų priežasčių ieškok savyje. ;)
Visų pirma tai tu kaip temos starteris pirmą temos žinutę jau pateiki tokiame nepatogiame kontekste, kad medžiotojas iškarto privalo teisintis.
Visų antra tai medžioklė nėra gyvūnų žudymas. Medžioklės sąvoka labai puikiai apibrėžta LR Medžioklės įstatyme t.y.: Medžioklė – medžiojamųjų gyvūnų apsauga ir racionalus naudojimas vadovaujantis šiuo Įstatymu, kitais medžioklę reglamentuojančiais teisės aktais bei atsižvelgiant į ekologines medžioklės plotų sąlygas, etikos normas bei šalies medžioklės kultūros tradicijas.
Visų trečia tai mežiotojas niekada nepavartos žodžio nužudyti kalbėdamas apie medžioklę, nebent jis turi kažkokį išankstinį tikslą suformuoti neigiamą nusistatymą. Šitas žodis vadovaujantis medžiotojo etikos normomis medžiotojams yra tabu kalbant apie medžioklę. Ar tu to nežinojai? Ar tu tai pamiršai?
Ketvirta skirta kolegoms ragavusiems teisės mokslų, nu jau jums tai tikrai turėtų būti gėda žaisti nužudymo sąvoka kai apibrėžimą žinote.
Visų trečia tai mežiotojas niekada nepavartos žodžio nužudyti kalbėdamas apie medžioklę, nebent jis turi kažkokį išankstinį tikslą suformuoti neigiamą nusistatymą. Šitas žodis vadovaujantis medžiotojo etikos normomis medžiotojams yra tabu kalbant apie medžioklę. Ar tu to nežinojai? Ar tu tai pamiršai?
Ketvirta skirta kolegoms ragavusiems teisės mokslų, nu jau jums tai tikrai turėtų būti gėda žaisti nužudymo sąvoka kai apibrėžimą žinote.
Medžiotojų etikos normos galioja tik tarp medžiotojų. Visiems kitiems žodis "žudyti" nėra tabu.
pyfpafz wrote:
Ketvirta skirta kolegoms ragavusiems teisės mokslų, nu jau jums tai tikrai turėtų būti gėda žaisti nužudymo sąvoka kai apibrėžimą žinote.
Yra skirtingos sąvokos 'žudymas" ir "nužudymas". Kaip ir skirtingi šių savokų apibrėžimai.
Kurį iš jų turi minty?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Medžiotojų etikos normos galioja tik tarp medžiotojų. Visiems kitiems žodis "žudyti" nėra tabu. ;)
Kažin ar tikslinga tęsti šią diskusiją? Apie blogiukus, žudikus medžiotojus ir taip jau prirašyta, o pagal žanro tradicijas medžiotojų nuomonė iš anksto nieko nedomina. Asmeniškai man visiškai vienodai ką apie mano hobi mano kiti. Medžiojau, medžioju ir toliau medžiosiu. Kiek keistoka tokia "diskusijos" eiga peilininkų forume. Ar kyla klausimų kokiame darbe dažniausiai naudojami peiliai, kuriuos pagamina mūsų meistrai.
Kažin ar tikslinga tęsti šią diskusiją? Apie blogiukus, žudikus medžiotojus ir taip jau prirašyta, o pagal žanro tradicijas medžiotojų nuomonė iš anksto nieko nedomina.
Priešingai, ši tema ir atsirado dėl to, kad domina būtent medžiojančių nuomonė.
Tik, kad kai kas "atsišaudo" stereotipinėmis frazėmis apie medžioklės tikslus (kurie ir taip aiškūs), bet vengia pasipasakoti apie savo motyvus kodėl jie medžioja.
Na, to daryti niekas ir neverčia.
Bet tada ir tą patį per tą patį apie medžioklės tikslus kartoti nėra prasmės - yra Medžioklės įstatymas ir poįstatyminiai aktai, kuriuose viskas nurodyta.
Dėl "blogiukų, žudikų" tikiuosi pajuokavai. Nes nemanau, kad rimtai laikai oponentus šioje diskusijoje tokiais kvailais.
Remus wrote:
Kiek keistoka tokia "diskusijos" eiga peilininkų forume. Ar kyla klausimų kokiame darbe dažniausiai naudojami peiliai, kuriuos pagamina mūsų meistrai.
Pasikartosiu perfrazuodamas: ši diskusija ne apie medžioklę ir ne apie medžiotojų organizacijų veiklą, kaip tai traktuojama Medžioklės įstatyme. Kalbam tik apie individualų mano, tavo ar bet kurio kito forumiečio požiūrį į medžiojimą (kai kas painioja tai su požiūriu į medžioklę, nors medžioklė ir medžiojimas - dvi visiškai skirtingos teisinės sąvokos). Na, bent jau dauguma pasisakusių tą skirtumą supranta ir stengiasi nenukrypti nuo temos.
Su peiliais, kaip ir su šautuvais ar kitais medžiojimo įrankiais, tema tiesiogiai nesusijusi. Nes klausimo "kodėl medžioju?" kontekste aplinkybė kokiais įrankiais tai daroma neturi esminės reikšmės. Kas ką turi, tuo ir medžioja.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Medžiotojų etikos normos galioja tik tarp medžiotojų. Visiems kitiems žodis "žudyti" nėra tabu. ;)
Tu medžiotojas ir vartojai šitą žodį. Koks tikslas? Juk žinojai.
_Vladas_ wrote:
Yra skirtingos sąvokos 'žudymas" ir "nužudymas". Kaip ir skirtingi šių savokų apibrėžimai.
Kurį iš jų turi minty?
Pataisyk mane jei klystu, bet esminio skirtumo nėra. Nužudymas yra žmogaus gyvybės atėmimas, o žudymas berods veika kurios pasėkmė žmogaus gyvybės atėmimas.
Medžiotojų etikos normos galioja tik tarp medžiotojų. Visiems kitiems žodis "žudyti" nėra tabu. ;)
Tu medžiotojas ir vartojai šitą žodį. Koks tikslas? Juk žinojai.
Forume dalyvauja ne tik medžiotojai, tai vieša diskusija, tad stengiuosi naudoti sąvokas, kurios kiek įmanoma tiksliau atspindi apibūdinamą dalyką ir kurias vienodai suprastų visi. Kam šis žodis nepatinka, gali naudoti kitus sinonimus, bet visų jų esmė daug maž vienoda.
Tikslas - pasikalbėti atvirai. Dėl to ir "vynioti žodžius į vatą" nematau prasmės.
Žinojau ką? Jeigu turi minty, kad žinojau, jog bus nepatenkintų medžiotojų - žr. aukščiau išdėstytus argumentus.
pyfpafz wrote:
_Vladas_ wrote:
Yra skirtingos sąvokos 'žudymas" ir "nužudymas". Kaip ir skirtingi šių savokų apibrėžimai.
Kurį iš jų turi minty?
Pataisyk mane jei klystu, bet esminio skirtumo nėra. Nužudymas yra žmogaus gyvybės atėmimas, o žudymas berods veika kurios pasekmė žmogaus gyvybės atėmimas.
Klysti. "Žudyti" - bendrinė savoka ir g.b. taikoma visoms gyvoms būtybėms. Pasižiūrėk į bet kurį bendrinės kalbos žodyną.
O tavo nurodytas apibrėžimas taikomas tik baudžiamojoje teisėje.
p.s.: prisiminiau ir įdomumo dėlei pasižiūrėjau BK 310 str., pagal kurį ir gyvūnai įvardinami žuvusiais, taigi net baudžiamojoje teisėje veiksmažodis "žudyti" ne vien žmogui g.b. taikomas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nu čia tu nesupratai, mes nesakome, kad "toks pats" mes sakome, kad blogesnis bo mėsytę tai ryja ale šventuoliuku apsimeta :->
Paskutiniu metu, kažkaip visai nesusišnekam. Aš apie ratus, o tu apie batus. Aš apie tai, kad didesnė dalis įvairaus plauko medžioklių galabija gyvūnus pramogai, o tu man apie tai, kad medžioklė yra įteisinta.
pyfpafz wrote:
Tai, kad 19,5 rato iš tų 20 yra tavo
O tai kas tas Vladas, kad jo nuomonė negali būti kvestionuota!?
Tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net ir šališka ....
Va-va, čia ir bėda, kad, tamstai, a priori, nuomonė, kuri nesutampa su tavo, yra šališka ir būtinai neteisinga.
Nieko asmeniško (ar kaip tu ten mėgsti rašyt), bet ar ne per daug dėmesio skiri Bozkurtui? Kiti forumėnai irgi dalyvavo, vyniojant ratus. Negražu nevertinti ir kitų kolegų pastangų, ieškant visiems svarbaus atsakymo.
O kad laureatas...? Na dainavo ir sudainavo - kam nepasitaiko! Nebūtina apie tai nuolatos rašyt - kitiem "obidna".
Paskutiniu metu, kažkaip visai nesusišnekam. Aš apie ratus, o tu apie batus. Aš apie tai, kad didesnė dalis įvairaus plauko medžioklių galabija gyvūnus pramogai, o tu man apie tai, kad medžioklė yra įteisinta.
Tu pats išsikėlei teiginį: "didesnė dalis įvairaus plauko medžioklių galabija gyvūnus pramogai" ir pats jį toliau gvildeni, nors tavo teiginio nei vienas iš medžiotojų nepatvirtino.
Aš gi sakau, kad tas kuris valgo mėsą yra blogesnis už medžiotoją žiūrint iš moralinės pusės dėl to, kad jis sukuria paklausą gyvybės atėmimui.
Kad tau aiškiau būtų tai įvilksiu situaciją į klausimą: atsakyk man kas kaltas tas kuris nužudė ar tas kuris užsakė nužudymą!?
Vincukas wrote:
Va-va, čia ir bėda, kad, tamstai, a priori, nuomonė, kuri nesutampa su tavo, yra šališka ir būtinai neteisinga.
Nieko asmeniško (ar kaip tu ten mėgsti rašyt), bet ar ne per daug dėmesio skiri Bozkurtui? Kiti forumėnai irgi dalyvavo, vyniojant ratus. Negražu nevertinti ir kitų kolegų pastangų, ieškant visiems svarbaus atsakymo.
O kad laureatas...? Na dainavo ir sudainavo - kam nepasitaiko! Nebūtina apie tai nuolatos rašyt - kitiem "obidna".
;-)
Pala pala aš niekada nesakiau, kad nuomonė nesutampanti su maniške yra šališka ir būtinai neteisinga aš rašiau, kad tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net šališka, o tai nėra tapatu ką tu bandai išvartyti.
Beja tu gal kada dirbęs kokiu tyrėju, tardytoju ar prokuroru? Užuodžiu buvusį mentą
Nelabai suprantu kodėl net ir to kurio vardo nevalia minėti nuomonė turėtų būti primtina kaip absoliuti ir neginčijama tiesa!?
Vincukas wrote:
Nieko asmeniško (ar kaip tu ten mėgsti rašyt), bet ar ne per daug dėmesio skiri Bozkurtui? Kiti forumėnai irgi dalyvavo, vyniojant ratus. Negražu nevertinti ir kitų kolegų pastangų, ieškant visiems svarbaus atsakymo.
O kad laureatas...? Na dainavo ir sudainavo - kam nepasitaiko! Nebūtina apie tai nuolatos rašyt - kitiem "obidna".
;-)
Ok, trys ratai tavo. Tinka?
Bozkurt - dainų dainelės lauriatas, swerfot - brakonieriaus sūnus, o tu nuo šiol pas mane būsi - buvęs mentas
P.S. Rašau "nieko asmeniško" dėl to, kad žmogus kuriam buvo adresuotas mano sarkazmas gali jo ir nesuprasti. Su Bozkurt mes jau gyvai esam aptarę kokius feisikus reikėtų rašyti prie komentarų, tavo sarkazmas ir ne ką nenusileidžia maniškiam, o va swerfot tiesiog nesinori įžeisti nes paliestos temos labai asmeniškos.
Kad tau aiškiau būtų tai įvilksiu situaciją į klausimą: atsakyk man kas kaltas tas kuris nužudė ar tas kuris užsakė nužudymą!?
"Užsakovas - vykdytojas" čia netinka.
Vis dėl to atsakysiu: jeigu nieks nežudytų, nebūtų ir užsakymų. Be to yra ir kita pusė: aš gi pas tave neužsakinėju, bet tai tau netrukdo medžioti.
pyfpafz wrote:
Pala pala aš niekada nesakiau, kad nuomonė nesutampanti su maniške yra šališka ir būtinai neteisinga aš rašiau, kad tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net šališka, o tai nėra tapatu ką tu bandai išvartyti.
Tiesą sakant, aš neturiu tikslo perrašyti, ką tu kažkada pasakei - turiu kitų darbų. Be to, perskaitęs 20 lapų, esu pajėgus pats pasidaryti išvadas apie diskusijos obejktą ir jos subjektus.
pyfpafz wrote:
Bozkurt - dainų dainelės lauriatas, swerfot - brakonieriaus sūnus, o tu nuo šiol pas mane būsi - buvęs mentas
Etikečių klijavimas - nėra tinkamas būdas diskutuoti. Tu tai, kaip kultūringas žmogus, be abejo, žinai - tai aš tik primenu.
Suprantu, kad čia, turbūt, mano rašliava tave išprovokavo. Tai aš atsiprašau, daugiau tai nepasikartos.
(O gal tu nori susigrumti, kas sugalvos gražesnę etiketę? Sukurk naują temą, aš su malonumu parašysiu, ką jau esu sugalvojęs apie tamstą).
Dar noriu paprašyt, kad diskusiją grąžintume į įprastas vėžes ir nebediskutuotume apie mano asmenį (jaučiuosi nejaukiai, kaip kokia jaunamartė). Aš iš anksto sutinku, kad esu svoločius, brakonieriaus anūkas, matematikos olimpiados laureatas, kas ten dar ...? .. aaaa - mentas! Sutinku, kad būtnet aš esu kaltas, jog tu lakstai su įnagiu po miškus, trofėjų vaikaisi (lyg ir neužsakiau pas tave iš žvėrių dešrų pripjaut, bet, sutinku, kad esu ir dėl to kaltas)
Bozkurt - dainų dainelės lauriatas, swerfot - brakonieriaus sūnus, o tu nuo šiol pas mane būsi - buvęs mentas
Etikečių klijavimas - nėra tinkamas būdas diskutuoti. Tu tai, kaip kultūringas žmogus, be abejo, žinai - tai aš tik primenu.
Suprantu, kad čia, turbūt, mano rašliava tave išprovokavo. Tai aš atsiprašau, daugiau tai nepasikartos.
(O gal tu nori susigrumti, kas sugalvos gražesnę etiketę? Sukurk naują temą, aš su malonumu parašysiu, ką jau esu sugalvojęs apie tamstą).
Dar noriu paprašyt, kad diskusiją grąžintume į įprastas vėžes ir nebediskutuotume apie mano asmenį (jaučiuosi nejaukiai, kaip kokia jaunamartė). Aš iš anksto sutinku, kad esu svoločius, brakonieriaus anūkas, matematikos olimpiados laureatas, kas ten dar ...? .. aaaa - mentas! Sutinku, kad būtnet aš esu kaltas, jog tu lakstai su įnagiu po miškus, trofėjų vaikaisi (lyg ir neužsakiau pas tave iš žvėrių dešrų pripjaut, bet, sutinku, kad esu ir dėl to kaltas)
Kad tu kaltas dėl manęs tai aš taip niekada nesakiau, tu ir vėl perlenki...
Dėl savęs kaltas tik aš pats todėl už šitą nuodėmę poterių gali nekalbėti
Tai tu pyksti, kad Bozkurtui per daug dėmesio skiriu, tai jautiesi nejaukiai kai skiriu jį tau. Apsispręsk!!!
Aš niekada nekalbu už nugaros, net ir Bozkurt esu pasakęs į akis, kad puse forumo, tame tarpe ir aš, jį laiko kontūzytu.
Etiketę, kaip tu ją pavadinai, arba niką nr 2 aš tau užklijavau viešai kaip ir visiems kitiems ir to visai nesigėdiju. Todėl jei tik turi noro prašau padaryti tą patį, man ne įdomu
Pačios "etiketės" neturi savyje nieko pikto, persiprašau jei jos kažką įžeidė.
Iš principo tai aš galvoju, kad visi žmonės yra geri: ir tu, ir Bozkurt, ir Kęstutis, ir Katinas, swerfot, ir Vladas, ir Suopis and so on... Visi kaip ainiuolai nužengę ant žemės
Tuoj tau atsakys kad tokiais paistalais pridengi savo nepilnavertiskuma ir nora sukisti rankas iki alkuniu y lavono vidurius
Viskas ok cia kaip su seksu
Negi nebandziusiam pacaniokui gali papasakot kas tai yra.Kiek be pasakotum jis vistiek galva linguos ir sakys
-nu gal
Kaip mano zmona nesupranta kas malonaus zvejyboje
sedi sali lietus lyja.Pagauni kelis snarglius juos valai pirstus bado rankos smirda zuvim.Valgai zuviene bet zuvies nusiperki maksimkoj
Kazkodel kai kalbama apie medziokle , o ypac kai apie ja kalba nemedziotojai akcentuojamas saudymas , zudymas ir panasus dalykai.Kiek tai uzima vietos pacioje medziokleje manyciau tik apie koki max 5%.Likusi laiko dalis yra pati maloniaisia medziokleja tai yra buvimas gamtoi, bendravimas su bendraminciais, gerejimasis medziokliniu sunu darbu, gyrimasis medziokline amunicija ir dar daug daug maloniu smulkmenu telpanciu i zodi MEDZIOKLE.
Idomu , jeigu kazkas prades fotografuotis su Maksimos ismesinetos paukštienos pavyzdžiais tai jisai turetu skaitytis šiek tiek ligoniu ar ne ?
Ar cia irgi yra kažkokiu subtilumu ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Idomu , jeigu kazkas prades fotografuotis su Maksimos ismesinetos paukštienos pavyzdžiais tai jisai turetu skaitytis šiek tiek ligoniu ar ne ?
Ar cia irgi yra kažkokiu subtilumu ? :)
Beje beveik pataikiai, - turėjau pažįstamą kuris paprašė jį nufotkinti su dviem karpiais (po 2.5 kg kažkur) pirktais IKI, kad galetu laikyti tas fotkes albume ir mergos vartydamos albumą manytu, kad anas didelis žvejas. Psichiškai sveikas...
Nesuprantu prie ko cia instinktai
Instinktas pasiduklinti tai niekas nelipa ant pirmos bobos (ar cia ne instinktas )
Apie armija isviso zmogus
As atitarnavau Lietuvai daugiau kaip 15m 4is ju be jokio atlygio dar ir pats paremdavau.Tai cia instinktas>
Pareiga yra girdeta ar taip svetima kaip supratimas
Nesuprantu kodel sitoj diskusijoj lyginami gyvuliai su laukiniais gyvunais... Gyvulys tam ir veistas,kad suvartot
kas per zudikai ar prisideja prie zudymo?Kol yra poreikis tol ir bus veisiama(na jei tiket mokslo naujienom is geltonosios spaudos- tai kada nors mesa galima bus gamynt sintetine,be jokiu gyvuliuku).Manau cia dar vienas bandymas pasiteisint del savo elgesio.Negeriems poelgiams daznai randamos pateisinamos priezastys pvz: vagys, plesikai, aferistai - aukleja zmones.Ta prasme skatina saugot save, savo turta, artimuosius, nebut naiviems ar patikliems.Tik kazkaip visuomene to netoleruoja, o tiesiog izoliuoja uz tokius gerus ketinimus.Visad galima pateisint taikos ivedinejima kai kuriuose krastuose, gamtos niokojima ar
tersima.Puikiai suprantu medziojancius, kariaujancius(ypac lietuvius musulmonu zemese) na ,bet cia kiekvieno sazines bei morales reikalas.Gal ir gerai, kad yra medziokle ar armija - ka darytu zmogus nerandantis vietos po saule del savo instinktu.
Pradžioj skaičiau visus tuos "referatus", bet kai pamačiau, kad kai kurie tiesiog suka ratais ir realiai nieko naujo nebepasako, tai nustojau Dabar skaitau žinutes tik tų žmonių, apie kuriuos jau žinau, kad kalba protingai ir su "svoriu"
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Pradžioj skaičiau visus tuos "referatus", bet kai pamačiau, kad kai kurie tiesiog suka ratais ir realiai nieko naujo nebepasako, tai nustojau Dabar skaitau žinutes tik tų žmonių, apie kuriuos jau žinau, kad kalba protingai ir su "svoriu" :-)
O aš tai tavo postus visus skaitau, man tai žiauriai įdomu ką brakonieriaus sūnus, palaikantis tėvo brakonieriavimą, laiko protingu ir turinčiu svorį medžiotoju
P.S. Sorry nieko asmeniško, bet situacija tikrai anekdotinė
Ech, Banginis iki šiol nepagauna dėl ko čia diskusija vyksta Nors ir aš kartojau kelis kartus, ir Vladas labai išsamiai ir gražiai paaiškino... Tikėtina, kad tema bus aktyvi dar porą metų tai tikrai Panašiai, kaip būna su religinėm temom.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
butent - valgantys mesa visi yra "susitepe". tik sumdmaksimiu pirkejai-valgytojai tai bando numesti ant medziozoju sazines. jie, matai tik siap pro sona eidami - viena kita desra ar sonkauli nusipirko. kas gi cia baisaus...
suprasciau jeigu kokis veganas ar vegetaras rekautu.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Noriu atsikirsti dėl pakuočių.
Mėgstu mėsą, dažniausiai valgau keptą, kartais vytintą ar žalią.
Nesmerkiu (kaip supratau ir kiti proto broliai) tų, kurie medžioja iš bado - mėsa žmogaus organizmui naudinga.
Prie bado dar galima būtų pridėti būtinąjį reikalingumą (reguliaciją, ligos, savigyna - nors čia daug ir neišmanau)
Bet manau, pakuočių argumentas nepakankamas, kai medžiotojai žudo dėl patiriamo malonumo, dėl fantazijos stokos (nežinodami, kaip geriau praleisti laisvalaikį), dėl sportinio intereso, keršto ar panašaus šūdo [Kristijonas]
P.S.
Bet manau, pakuočių argumentas nepakankamas, kai medžiotojai žudo dėl patiriamo malonumo, dėl fantazijos stokos (nežinodami, kaip geriau praleisti laisvalaikį), dėl sportinio intereso, keršto ar panašaus šūdo [Kristijonas]
P.S. ;-)
Ginant pakuotės argumento pakankamumo teiginį:
1. jei medžiotojai žudo (o ne medžioja) dėl patiriamo malonumo, tuomet veiksmų argumentavimas ir vertinimas jau slenkasi link medicinos ir teisėtvarkos įtakos sferos , t.y. nebevertintina iš kepsnio pakuotės argumento pozicijų.
2. jei vyrauja fantazijos stokos organizuojant laisvalaikį, sportinio intereso/azarto realizavimo lakstant miškuose ir pievose problema - ji išsprendžiama skautų stovyklos lygio organizaciniais veiksmais aprašytais dar E. Seton-Thompson'o knygoje "Mažieji laukinukai" (liet.k. leidimas: "Vaga", 1961m.) http://www.super.lt/mazieji-laukinukai/p76960, t.t. ir praktiškai: http://www.zaliejituristai.lt/stovyklos/artejancio....
3. jei vyrauja įvairios (greičiausiai individualios) priežastys, t.t. minėtos Kristijono, jos ir turi būti sprendžiamos individualiai kaip moko O.B.Bender "12 kėdžių" ir niekaip nepaneigia universalaus (kepsnio) pakuotės argumento pakankamumo.
Todėl manau (žr. 1,2,3), kad (kepsnio) pakuotės argumentas yra pakankamai pakankamas
Noriu atsikirsti dėl pakuočių.
Mėgstu mėsą, dažniausiai valgau keptą, kartais vytintą ar žalią.
Nesmerkiu (kaip supratau ir kiti proto broliai) tų, kurie medžioja iš bado - mėsa žmogaus organizmui naudinga.
Prie bado dar galima būtų pridėti būtinąjį reikalingumą (reguliaciją, ligos, savigyna - nors čia daug ir neišmanau)
Bet manau, pakuočių argumentas nepakankamas, kai medžiotojai žudo dėl patiriamo malonumo, dėl fantazijos stokos (nežinodami, kaip geriau praleisti laisvalaikį), dėl sportinio intereso, keršto ar panašaus šūdo [Kristijonas]
P.S. ;-)
Kokių pakuočių? Kas tas Kristijonas?
Tu gal jau su Bozkurtu viskiaus prisiliurlinai
Pakuotės - tos, kur iš maximos (rimi, iki, etc.).
Kristijonas - tas, kur Donelaitis (tas, kur apie šūdvabalius rašė).
Viskio neliurlinu (Bozkurtas dar nepavaišino).
Comprendo ?
Noriu atsikirsti dėl pakuočių.
Mėgstu mėsą, dažniausiai valgau keptą, kartais vytintą ar žalią.
Nesmerkiu (kaip supratau ir kiti proto broliai) tų, kurie medžioja iš bado - mėsa žmogaus organizmui naudinga.
Prie bado dar galima būtų pridėti būtinąjį reikalingumą (reguliaciją, ligos, savigyna - nors čia daug ir neišmanau)
Bet manau, pakuočių argumentas nepakankamas, kai medžiotojai žudo dėl patiriamo malonumo, dėl fantazijos stokos (nežinodami, kaip geriau praleisti laisvalaikį), dėl sportinio intereso, keršto ar panašaus šūdo [Kristijonas]
P.S. ;-)
Kokių pakuočių? Kas tas Kristijonas?
Nekreipk dėmesio, matyt vienu metu dar ir delfio žaliųjų skiltyje komentuoja, tai susimaišė žmogus.
Nekreipk dėmesio, matyt vienu metu dar ir delfio žaliųjų skiltyje komentuoja, tai susimaišė žmogus.;)
Matau, ne jam vienam neaišku. Va, medžiotojų (ir jiems prijaučiančių) priekaištų pakuočių kalusimu popuri:
albertas92 wrote:
ydomu tik ar visi gyvunu globejai nevalgo mesytes is parduotuves:):) jei lesa tai prisideda prie ju zudymo..kai yra paklausa bus ir pasiula.tik jie isivaizduoja kad lieka nesusitepe:)lygiai tokie patys zudikai.fui
O.Benderis wrote:
Labai gera linksma diskusija, Era Ir jokio karo. Vat nueina tūlas pilietis Albinas į kokią Maksimą, nusiperka mėsos šmotelį. O po to stročina komentarą prieš medžioklę, žudymą. Už jį nužudė koks nors Kazys skerdykloj, o Albinas nesusitepęs, nes jis - nežudė, tik valgė. Jei jo paklausi, kaip čia taip, jis nepagaus kampo - gi, sakys, aš čia ne prie ko, va, įpakuotą pasiėmiau mėsos gabalą, man net minties, kad šitas gabaliukas iš gyvo padaro, kuris mūkė, kvėpavo ir t.t.
TerMind wrote:
pyfpafz wrote:
O kas tau suteikė teisę valgyti dešrą ir taip kurti paklausą kiaulių genocidui!?
Pinigai ir motulė Maxima :)
Mano atsikirtimas "pakuočių klausimu" buvo skirtas šiems kolegoms, kurie bando įrodyt, kad jeigu žmogus valgo mėsą, tai jis toks pats žudikas, kaip ir tas, kuris dėl pramogos galabija gyvūnus ir turėtų užsičiaupti.
Apmaudu, kad reikia aiškinti papildomai.
P.S. Į delfį nesu išsiuntęs nei vieno komentaro. Kol kas
Mano atsikirtimas "pakuočių klausimu" buvo skirtas šiems kolegoms, kurie bando įrodyt, kad jeigu žmogus valgo mėsą, tai jis toks pats žudikas, kaip ir tas, kuris dėl pramogos galabija gyvūnus ir turėtų užsičiaupti.
Nu čia tu nesupratai, mes nesakome, kad "toks pats" mes sakome, kad blogesnis bo mėsytę tai ryja ale šventuoliuku apsimeta
Mano atsikirtimas "pakuočių klausimu" buvo skirtas šiems kolegoms, kurie bando įrodyt, kad jeigu žmogus valgo mėsą, tai jis toks pats žudikas, kaip ir tas, kuris dėl pramogos galabija gyvūnus ir turėtų užsičiaupti.
Nieko nereikia bandyti įrodinėti, - žvelgiant labai pragmatiškai (kaip žvelgia nemedziotojai medžiokles atveju) valgantys mėsą visi prisidėję prie gyvūno žudymo (paklausos-pasiūlos sudarymas) yra žudikai.
"Puiku, tegul profai tuo ir užsiima: kariai - kariauja, medžiotojai - medžioja, žvejai - žvejoja. Tai senos, garbingos ir vis dar reikalingos profesijos. Smile
Bet ar kada susimąstei, kodėl tai, ką galėtų padaryti vienas profas, pvz. medžiotojas-jegeris, leidžiama daryti būriui "įvairaus plauko" mėgėjų? Wink"
1. O kodėl dabartiniai medžiotojai nėra profai? Juk visi čia supranta, kad ne iš gatvės surinko, išdalino šautuvus ir išvarė už pusvalandžio į laukus, miškus?
2. Dar paprovokuosiu - O kodėl valstybei mokėti jėgeriui, kai yra žmonės, patys viską gerai padarantys ir už tai dar mokantys valstybei?
3. Ką reiškia "medžioklė - ribotos grupės privilegija"? Juk draudimų, kažkokios segregacijos nėra. Išskyrus, vėlgi, čia gražiai susisieja su "žvejybos atvirumu" - įstatymais nustatyta ginklų įsigijimo ir tapimo medžiotoju tvarka - jei žmogus psichiškai sveikas, praeina medkomisiją, išlaiko kursus, išlaiko egzaminą, jis tampa medžiotoju, jei tik pats nori. Ir netgi turtinės segregacijos jokios nematau - kai kurie žvejai savo žvejybos įrankiams išleidžia sumas, didesnes nei medžiotojai. Meškerykotis su kabliuku prieinamesni, nei šautuvas, kolei kas, Lietuvoje. Bet čia ne medžiotojai užsidarė
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
"Puiku, tegul profai tuo ir užsiima: kariai - kariauja, medžiotojai - medžioja, žvejai - žvejoja. Tai senos, garbingos ir vis dar reikalingos profesijos. Smile
Bet ar kada susimąstei, kodėl tai, ką galėtų padaryti vienas profas, pvz. medžiotojas-jegeris, leidžiama daryti būriui "įvairaus plauko" mėgėjų? Wink"
1. O kodėl dabartiniai medžiotojai nėra profai? Juk visi čia supranta, kad ne iš gatvės surinko, išdalino šautuvus ir išvarė už pusvalandžio į laukus, miškus?
2. Dar paprovokuosiu - O kodėl valstybei mokėti jėgeriui, kai yra žmonės, patys viską gerai padarantys ir už tai dar mokantys valstybei?
3. Ką reiškia "medžioklė - ribotos grupės privilegija"? Juk draudimų, kažkokios segregacijos nėra. Išskyrus, vėlgi, čia gražiai susisieja su "žvejybos atvirumu" - įstatymais nustatyta ginklų įsigijimo ir tapimo medžiotoju tvarka - jei žmogus psichiškai sveikas, praeina medkomisiją, išlaiko kursus, išlaiko egzaminą, jis tampa medžiotoju, jei tik pats nori. Ir netgi turtinės segregacijos jokios nematau - kai kurie žvejai savo žvejybos įrankiams išleidžia sumas, didesnes nei medžiotojai. Meškerykotis su kabliuku prieinamesni, nei šautuvas, kolei kas, Lietuvoje. Bet čia ne medžiotojai užsidarė
:)
Mano asmeniniai pamastymai ir pajuokavimai, kaip atsakas į "provokaciją" medžioklės tematika :
1. Mūsėt juokaujate gerbiamasai. Kokie 10% iš šiuo metu medžiojančių praktiškai galėtų kvalifikuotis profesinei veiklai, koks 1% ,galima teigti, didesne dalim faktiškai ir pragyvena iš medžioklės verslo, nors to, greičiausiai, nėra atitinkamai įregistravę. Visi kiti - ne profai, o šiaip prielipos, kaip tos žuvys kur prie ryklių prikibę plauko ). Pavyzdžiui , kaip palyginimas iš ambonos (bažnytinės) : įgijus vairuotojo pažymėjimą, išlaikius med. pagalbos ( imtinai iki skubios defibriliacijos taikymo "viešuoju" defibriliatorium) ar priešgaisrinės saugos kurso egzaminą - juk netampama atitinkamos srities profesionalu...
2. O kam valstybei mokėt policininkui, kai gali žaibiškai apsireikšti žmonės, kurie ne tik apsiims "padaryti" visą tvarką, bet ir konpensaciją valstybei sumokės ???
3. Medžioklė yra ribotos grupės privilegija - tokia buvo ir liko, pagal tradiciją, nuo sovietmečio. Ir tai yra GERAI .
Medžioklė yra ribotos grupės privilegija - tokia buvo ir liko, pagal tradiciją, nuo sovietmečio. Ir tai yra GERAI .
Nei tai privilegija, nei ribotos grupės.
Kiekvienas adekvatus Lietuvos pilietis gali įgyvendinti savo teisę tapti medžiotoju.
Sovietmetis nesukūrė jokios medžioklės tradicijos, o greičiau išvis sugriovė besiformuojančią kuri ir taip buvo įtakojama carinės Rusijos.
Aš jau net nekalbu apie tai, kad sovietmetis žiauriai nualino pačią fauną.
O.Benderis
Cia tik tokis priezodis UZSIKNISAU KARIAUT
As is esmes su nieko nekariauju man irgi smagu padiskutuot tik kad rasyt nemoku ir pirstai pavargsta spaudyt knopkelas
_Vladas_
Kiek zinau jus irgi buvot kazkada medziotojas jaigu klystu pataisykit
(Tarp medžioklės ir žvejybos yra paralelės, bet tai, apie ką męs čia bandom diskutuoti, žvejyboje jau realizuojama vis labiau plintančiu principu "pagavai - paleisk".)
Medziokleje sitas dar seniau vygdoma tik tam kuris nemedzioja tai nezinoma ir nematoma
Kaip tai vyksta pasistos klausimas
ogi va kaip
varominiu medziokliu metu nesaunam kiaules kuri bega su kucais geriau imam kuca nors kucas sveria 60kg su visais vedarais is skura o kiaula kaip zaporozietis
Licenzija sumedzioti elnio patele arba jaunikly.Medziojamas jauniklis o ne patele nors svorio atzvilgiu patele geriau
Sitas dalykas daromas jau laaaabai senai tik kai didele dalis varguoliu nusistate pries medziokle nes anais laikai medziojo nomenklatura tai todel ir nezino situ faktu
Kitas momentas medziojamas stirnino patinas bet sauni y ne betkury o y gera trofeju nors geras trofejus=sena mesa
Plotkiu kazkodel nelabai kas paleidzia nepaleidzia ir eserioku nes traktuoja kad ju populiacija greitai atsigauna
Kodel patinka parasiau dar pirmam puslapyje dadejau ir kituose tik tai kazkam sukelia juoka
Bet vat voverusku rinkimas is po samanu neuzkliuna nes ten nera kraujo
O kodel patinka grybauti ?Kodel patinka zvejoti? jug ne del pilnos kases zelionku beldziames is Kauno y dzukija,jug ne del pilno cerpoko eseriuku vazuojam is Kauno ar Vilniaus y zemupy.
Taip gali paklausti tik zmogus kuris neturi jokio hobio.
Bozkurt
Kaip galit rasyti kas nepatinka jaigu to nebandet ?
1.Taikluma medziotojai bando saudykloje.
Medziokleje bandom savo istverme sumanuma mokejima nuspeti zveries elgsena (cia kas liecia ta visiem matoma medziokles puse)
Daivas kai atvazuoji ir pamatai dirbancias seryklas tada konsiliumas kiek atejo sernu kokio dydzio ir tt aisku tai tik speiliojimas ,randi petsaka ir ziuri kuris gudresnis kuris atspes kokis tai gyvunas paliko,isardai bebru uztvanka padirbejes nuo dusios pamatai kad upelis atsistoja y savo vagas,Kai papili zverim pasaro y seryklas ir paziuri-lepota
Bet sito dalyko nesuprasit kaip as nesuprantu kazinovciku arba zolininku arba net ir tu paciu alkoholiku
Tupaciu kur dienu dienom sedi prie kompo.As tik y miska yvazeves jau kaifuoju
Mesos pilnos parduotuves peiliu irgi o ko cia juos gaminat ?
Pons _Vladas_ JAIGU PRADESIM PASAKOT KIEK KAS KO NESOVE IS PRINCIPO AR KAS PATIKES
Patiketi gali tik suprantantis medziokles esme o nesuprantantis tai bus kaip Banginis anegdote
Esme tame ir yra kad oponentam aiskini ka medziotojai veikia o anie juokiasi uz pilvu susieme ir tiesiogai vadina melagiais
Tai ar tokia diskusija gali peraugti y supratima KODEL MEDZIOTOJAI MEDZIOJA jaigu sunku suprasti kad medziokle ne tik "zudymas" tai kaip galima suprasti kodel jie medzioja
Pats logiskai mastantis zmogus pagalvokit su dabartinem galimybem kiek galima per nakty pridauzyti mesos ?Gerai vieni metai kiti metai treti o kas toliau ? ciurkos zvirblius buvo issinaikine mes jug neciurkos
<...> Jei tas klausimas "Kodėl jis medžiojo?", tai atsakymą jau žinau — todėl, kad parduotuvėj mėsa kainuoja pinigus, o jų nebuvo labai daug.<...>
Ale gi puiki mintis ir pasiteisinimas ... mėsa parduotuvėse kainuoja pinigus (o pas mane nėra jų labai daug), gal geriau aš iš Pyfpafz balkono dešrų pasiimsiu kada jis nematys? Ar geriau iš ūkininkų kokių pasiimt kelis paltis lašiako?
Post Scriptum. Mane tik stebina tai, kad kažkodėl tokios aršios diskusijos vyksta temoj apie medžioklę, nors žvejyba - ta pati medžioklė. Ir tai visur pasireiškia, ne tik Lietuvoje. Kažkodėl žvejyba nesukuria jokių įtampų, tokio lygio, kai kalbama apie medžioklę. Čia man kažkokia paslaptis. Nors esmė ta pati.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Tarp medžioklės ir žvejybos yra paralelės, bet tai, apie ką męs čia bandom diskutuoti, žvejyboje jau realizuojama vis labiau plintančiu principu "pagavai - paleisk".
Medžioklėje taip pat ne visada yra šaunama, kai tą galima padaryti. O žvejyboje toli gražu ne visada paleidžiama. O kur dar pramoninė žvejyba, verslinė. Medžioklė tokia pat ūkio šaka. Medžioklė visapusiškai naudinga valstybei ūkinė veikla, kaip pramoninė žvejybą, tik dar be piniginių lėšų duodanti ir papildomos naudos - racionalų dalies gamtinių išteklių tvarkymą bei priežiūrą.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
O kur dar pramoninė žvejyba, verslinė. Medžioklė tokia pat ūkio šaka. Medžioklė visapusiškai naudinga valstybei ūkinė veikla, kaip pramoninė žvejybą, tik dar be piniginių lėšų duodanti ir papildomos naudos - racionalų dalies gamtinių išteklių tvarkymą bei priežiūrą.
Puiku, tegul profai tuo ir užsiima: kariai - kariauja, medžiotojai - medžioja, žvejai - žvejoja. Tai senos, garbingos ir vis dar reikalingos profesijos.
Bet ar kada susimąstei, kodėl tai, ką galėtų padaryti vienas profas, pvz. medžiotojas-jegeris, leidžiama daryti būriui "įvairaus plauko" mėgėjų?
O.Benderis wrote:
Mane tik stebina tai, kad kažkodėl tokios aršios diskusijos vyksta temoj apie medžioklę, nors žvejyba - ta pati medžioklė. Ir tai visur pasireiškia, ne tik Lietuvoje. Kažkodėl žvejyba nesukuria jokių įtampų, tokio lygio, kai kalbama apie medžioklę. Čia man kažkokia paslaptis. Nors esmė ta pati.
Taip, esmė ta pati - grobuoniški instinktai. Tik medžioklės atveju instinktų tenkinimas tapo ribotos grupės privilegija, dangstoma visokiais bla-bla-bla apie mėgėjiškos medžioklės reikalingumą ir naudą, apie rūpesti gyvūnais ir meilę gamtai, kas tėra "rožiniai makaronai ant ausų" [Bozkurt], o tai daug kam nepatinka ir sukelia visuomenėje įtampa.
Mėgėjiškoje žvejyboje mažiau "uždarumo" - mažiau ir įtampos.
O būtų medžiotojo profesija tiesiog darbas kaip bet koks kitas - nebūtų jokios įtampos. Prižiūrėtų jegeriai tuos laukinius gyvūnėlius, iššaudytų ką reikią ir būtų tvarka.
Pvz. ūkininko ar mėsininko-skerdiko darbas taip pat tiesiogiai susijęs su gyvūnų galabijimu, bet konfrontacijų visuomenėje tai nesukelia. Kažin kodėl?
pyfpafz wrote:
_Vladas_ wrote:
Taip, mėgėjiškoje medžioklėje tai būtų principas "susekei-nešauk". Tik ar pažįsti bent vieną medžiotoją, kuris ne su fotoaparatu, o su šautuvu rankose nuosekliai įgyvendina šį principą? ;)
Taip.
Negi tu manai, kad yra šaudoma viskas kas sutinkama!?
Nemanau. Puikiai žinau medžioklės tvarką.
Perfrazuosiu klausimą: ar pažįsti nors vieną medžiotoją, kuris eina į medžiokles, turi šautuvą, bet niekada neiššauna? Visada tik pasižiūri, nors ir galėtų šauti.
Loptar wrote:
_Vladas_ wrote:
Mėgėjiška žvejyba, kaip beje ir mėgėjiška medžioklė, jau seniai neteko savo pirminės funkcijos svarbos. Dabar dominuoja kiek kitokios funkcijos. Dėl įvairių priežasčių :)
Taip ir matau turistus, išlkindusius iš palapinės ankstų ūkanotą rytą, lipančius į valtelę pažvejoti, ir sugautus ešeriukus mėtančius atgal į ežerą ... vietoj žuvienės ... Gal geriau neistyčiot iš gamtos ir savęs?
Arba vargani labai tie tavo turistai, kad neįstengė maisto nusipirkti ir yra priversti paryčiais ešeriukus gaudyti, arba žiopli, jei pinigų turi, bet maisto atsargų nepakankamai nusipirko.
Visais kitais atvejais - ne dėl maisto trūkumo jie ankstyvą rytą į valtelę lipo ir tie ešeriukai jiems gyvybiškai nėra būtini. Tad kodėl jų nepaleisti? Gamtai tai dzin. Tai labiau dėl savęs.
ERA wrote:
Tai ar tokia diskusija gali peraugti y supratima KODEL MEDZIOTOJAI MEDZIOJA jaigu sunku suprasti kad medziokle ne tik "zudymas" tai kaip galima suprasti kodel jie medzioja
O argi čia kas prieštarauja, kad medžioklė - tai ne tik "žudymas".
Aš pats medžiojau ir nesu nusistatęs nei prieš medžiotojus, nei prieš medžioklę bendrai. Manau dauguma dalyvaujančių diskusijoje taip pat turi pakankamą supratimą apie medžioklę bei medžiotojų veiklą.
Tad nėra būtinybės tos veiklos vėl ir vėl akcentuoti. Kaip nėra būtinybės, jog aplinkiniai "teisingai" suprastų kodėl medžiotojai medžioja. Svarbu, kad pats medžiotojas suvoktų kokių motyvų vedinas jis tai daro.
Kitą vertus, kolega Loptar teisus - atsakymai į diskusijos klausimą taip pat jau ne kartą parašyti temoje. Kam jų reikės - susiras. O kas nors gal ir susimąstys.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Taip, mėgėjiškoje medžioklėje tai būtų principas "susekei-nešauk". Tik ar pažįsti bent vieną medžiotoją, kuris ne su fotoaparatu, o su šautuvu rankose nuosekliai įgyvendina šį principą? ;)
Taip.
Negi tu manai, kad yra šaudoma viskas kas sutinkama!?
Nemanau. Puikiai žinau medžioklės tvarką.
Perfrazuosiu klausimą: ar pažįsti nors vieną medžiotoją, kuris eina į medžiokles, turi šautuvą, bet niekada neiššauna? Visada tik pasižiūri, nors ir galėtų šauti.
Žinok žinau ir tokį kuris eina į medžioklę, nešauna, o po to dar moralizuoja šovusius. Laikykim jį išimtimi iš tausyklės
Vladai, o ar tu pažįsti žveją kuris niekada namo neparsineša žuvies ir visą pagautą 100proc. paleidžia!?
Nereikia tysti namo viską, bet netikiu, kad koks Korsakas karpius kepa pirktus vien tik maximoj
Karpis ir Korsakas tiesiog ant liežuvio papuolė.
Aš tikiu, kad gali atsirasti išimčių iš tausyklės, bet abiem atvejais išimtys tik patvirtina taisyklę.
aga. taikiai parasiai. galima analogiska tema, nemedziotojams - ale nespjaunantiems i mesa, sukurti. KODEL SKERDIKAI SKERDZIA?
siaip temos praskaidrinimui
Po savaitgalipo susitinka žvejys su medžiotoju. Medžiotojas klausia:
- kaip sekėsi?
- Ai, nu nepaktikėsi...
- Kodėl? – Pasakok...
- Įsivaizduoji, pagavau 1,5 kg. aukšlę.
- Aik, tu...
- Nu, aš tau sakau... 1,5 kg. aukšlę. Mes su šeima pavalgėm, kaimynas su šeima pavalgė, katinas vos nepaspringo...
- O tau kaip sekėsi?
- Man? Nu kaip čia tau papasakot...1,5 kg. aukšlė... Gerai. Nu ką, žodžiu antradienį vakare sėdau į džipuką, toli nevažiavau. Į miškelį, kur prie manęs. Kkrūmokšniai tokie, upeliukas. Žodžiu tvarkingas miškelis. Pasiėmiau šautuvą, užsitaisiau dvi grankulkes. Krūmus praskleidžiu – briedis. Kokios 1,5 tonos. O ragai, blin, 500 taškų (medžiotojai supras). Laimė! Vsio, koniec... Gali likusį gyvenimą po parodas su tais ragais varinėt – visi prizai tavo.
- O ką tu?
- Nu, ką. Nusitaikiau. Pykšt. Tiesiai į tarpuragį. Guli briedis. Padėjau šautuvėlį. Nuėjau į džipuką, iš bagažinės husqvarna išsitraukiau. Sudorojau briedį. Ragus nupjoviau. Blin staiga iš krūmų inspektorius žiūriu lenda. Plančetę jau daro. Iš snukio matau – nesusitarsiu. Nu, ką galvoju, dar viena grankulkė yra. Užsimečiau šautuvą – pykšt į kaktą. Su ta pačia husqvarna sudorojau. Atsinešiau desantinę lopetėlę, švariai užkasiau. Tik blin girdžiu krūmuose kažkas šast šast. Nu aš dar dvi grankulkes įsimečiau į šautuvą... Ir iš paskos... Akurat! Išbėgu į laukymę: lauželis, palapinė, du dviratukai sustatyti... Vienas prie laužo knisasi, o kitas jam jau rėkia: „mačiau kaip žmogų užmušė, sukapojo ir užkasė. Bėgam - pranešim“. Sūkos ant dviračio – ir važiuoja per tiltelį. Nu man visada gyvenime į judančius taikinius labiau patiko šaudyt. Užsimečiau šautuviuką ant peties. Pykšt, pykšt. Sukrito anie į upeliuką. Aš dviratukus irgi sumečiau. Tik girdžiu plykst toks garsas kaip blykstės. Jau, galvoju, koks žąsinas žurnalistas. Akurat. Žiūriu, lekia užsimetęs ant pečių savo aparatūra. Sunki, bėga pūškuodamas. Aš už lopetėlės – chūjakšt anam į stuburą. Pora traukulių, sugargaliavimas ir vsio. Nu aš aną įtempiau į laužą, ant viršaus sumečiau tų dviejų lochelių daiktus, palapinę. Dega, liepsnoja lauželis, samrvė – nors vemk. O ką darysi?.. Jau galvoju, vsio, eisiu namo. Blin. Jobš tvoi mat. Autobusas atvažiuoja...
- Kaip?
- NU kaip... 40 skautų...Stovim, smarvę uostom į laužiuką žiūrim. O aš matau, jau viena skautė autobuse telefonu numerį renka.
- Nu, o ką tu????
- O ką nu.... Numesk nuo aukšlės kilogramą – ar tai man reiks visus skautus iššaudyt...
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Po savaitgalipo susitinka žvejys su medžiotoju. Medžiotojas klausia:
- kaip sekėsi?
- Ai, nu nepaktikėsi...
- Kodėl? – Pasakok...
- Įsivaizduoji, pagavau 1,5 kg. aukšlę.
- Aik, tu...
- Nu, aš tau sakau... 1,5 kg. aukšlę. Mes su šeima pavalgėm, kaimynas su šeima pavalgė, katinas vos nepaspringo...
- O tau kaip sekėsi?
- Man? Nu kaip čia tau papasakot...1,5 kg. aukšlė... Gerai. Nu ką, žodžiu antradienį vakare sėdau į džipuką, toli nevažiavau. Į miškelį, kur prie manęs. Kkrūmokšniai tokie, upeliukas. Žodžiu tvarkingas miškelis. Pasiėmiau šautuvą, užsitaisiau dvi grankulkes. Krūmus praskleidžiu – briedis. Kokios 1,5 tonos. O ragai, blin, 500 taškų (medžiotojai supras). Laimė! Vsio, koniec... Gali likusį gyvenimą po parodas su tais ragais varinėt – visi prizai tavo.
- O ką tu?
- Nu, ką. Nusitaikiau. Pykšt. Tiesiai į tarpuragį. Guli briedis. Padėjau šautuvėlį. Nuėjau į džipuką, iš bagažinės husqvarna išsitraukiau. Sudorojau briedį. Ragus nupjoviau. Blin staiga iš krūmų inspektorius žiūriu lenda. Plančetę jau daro. Iš snukio matau – nesusitarsiu. Nu, ką galvoju, dar viena grankulkė yra. Užsimečiau šautuvą – pykšt į kaktą. Su ta pačia husqvarna sudorojau. Atsinešiau desantinę lopetėlę, švariai užkasiau. Tik blin girdžiu krūmuose kažkas šast šast. Nu aš dar dvi grankulkes įsimečiau į šautuvą... Ir iš paskos... Akurat! Išbėgu į laukymę: lauželis, palapinė, du dviratukai sustatyti... Vienas prie laužo knisasi, o kitas jam jau rėkia: „mačiau kaip žmogų užmušė, sukapojo ir užkasė. Bėgam - pranešim“. Sūkos ant dviračio – ir važiuoja per tiltelį. Nu man visada gyvenime į judančius taikinius labiau patiko šaudyt. Užsimečiau šautuviuką ant peties. Pykšt, pykšt. Sukrito anie į upeliuką. Aš dviratukus irgi sumečiau. Tik girdžiu plykst toks garsas kaip blykstės. Jau, galvoju, koks žąsinas žurnalistas. Akurat. Žiūriu, lekia užsimetęs ant pečių savo aparatūra. Sunki, bėga pūškuodamas. Aš už lopetėlės – chūjakšt anam į stuburą. Pora traukulių, sugargaliavimas ir vsio. Nu aš aną įtempiau į laužą, ant viršaus sumečiau tų dviejų lochelių daiktus, palapinę. Dega, liepsnoja lauželis, samrvė – nors vemk. O ką darysi?.. Jau galvoju, vsio, eisiu namo. Blin. Jobš tvoi mat. Autobusas atvažiuoja...
- Kaip?
- NU kaip... 40 skautų...Stovim, smarvę uostom į laužiuką žiūrim. O aš matau, jau viena skautė autobuse telefonu numerį renka.
- Nu, o ką tu????
- O ką nu.... Numesk nuo aukšlės kilogramą – ar tai man reiks visus skautus iššaudyt...
Lavonai savo laiku pabodo ir kraujo smarve .
Dantis nuo kvapo ar patalpose kur metalo stelazai kokie tik metu pries 12 skaudėti nustojo.
Daugiau gyvam pavydale viskas patinka ,ypač senstant kaip pradedi pats suprasti kad nesi amžinas ir net gerai tai suprasti
Todel jeigu nera būtinybės tai nezudau , nors su tokiais noras tenka kariauti po keletą kartu i diena
Taigi kazkur vazioti specialiai kad patikrinti savo taikluma ant gyvo taikinio gyvenanti savo gyvenimą ir iki man pasirodant savo neužbaigtus reikalus turėjusi (ar vidinius demonus paleisti i laisve) nera man draivo.
Moraliniu gi kančių ,dviejoniu ar nemokėjimo pas mane nerasta.
Tesiog nematau tame sau būtinybės.
Mėsos pilnos parduotuves .
Nebutu tai irgi manau išgyvenciau .
Pakankamai atvirai ir aiskiai atskleista pozicija ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Labai gera linksma diskusija, Era Ir jokio karo. Vat nueina tūlas pilietis Albinas į kokią Maksimą, nusiperka mėsos šmotelį. O po to stročina komentarą prieš medžioklę, žudymą. Už jį nužudė koks nors Kazys skerdykloj, o Albinas nesusitepęs, nes jis - nežudė, tik valgė. Jei jo paklausi, kaip čia taip, jis nepagaus kampo - gi, sakys, aš čia ne prie ko, va, įpakuotą pasiėmiau mėsos gabalą, man net minties, kad šitas gabaliukas iš gyvo padaro, kuris mūkė, kvėpavo ir t.t. Visas pretenzijas deleguos skerdyklos darbuotojui Čia kaip žuvies skyriuj gyvą karpį nusipirkt ir paprašyt pardavėjos Aldonos, kad jį čia pat papjautų ir išdarinėtų. Gi ne pats žudai, o Aldona, vadinasi, esi tyras, kaip krištolas, nesusitepęs:) Visada bus į ką pirštu bakstelt
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
(Tie patys Svarowski daro savo optikai prezentacija .
Suvažiuoja krūva haliavsciku o po to sumedžiotu gyvūnu lavonus per visa lauką suguldo ir fotografuojasi .)
Koks skirtumas uz medziokle moka svarovskis ar as pats uz savo plotus
Poziuris GYVUNU LAVONUS maziau negu keista mat maksimkose prekiauja ne vistu lavonais ne lasisos lavonais ir tt
Nebesuprantu racionaliai mastantis zmogus taiko dvigubus standartus tampaciam dalykui
Tai jaigu as virs tu "lavonu" iskelsiu veleva "Sviezia MAXSIMKOS MESA" tai jau bus ne lavonai?
Turbut cia veikia noras hiperbolizuoti problemai
Ar jie medziotojai ?
Kodel ne.Jie sumedzioja numatyta limita zveriu dar kitas dalykas kad tos medziokles dazniausiai vyksta aptvaruose kas tolygu (pagal poziury ) kiauliu skerdimui tvarte taciau netolygu pagal sudetinguma nes zveris gali ir neiti y ta puse kur saudo o kiaula tvarte uz ausu istempia prie peilio
Tuo labiau kad medziojama del mesos o ne del to kad pataikyti y taikiny.Pataikymas y taikiny yra visai kitos varzybos ir saudoma ne tokiais atstumais nes su betkokiu sloniku galima y 200m pataikyti
Kitas momentas kad uz medziokle kazkas sumoka tie pinigai vel patenka y miska ir tt tai vadinasi MEDZIOKLES UKIS
(paaiskinkit placiau, kas suteike medziotojams tokias dieviskas teises reguliuoti rusiu pusiausvyra, kas Jums gerbiamieji medziotojai suteikia teise spresti kuris vienos ar kitos rusies gyvunas turi teise gyventi ir daugintis, o kuris ne)
Reguluoti rusiu pusiausvyra suteikia Lietuvos Respublika kuriai pavaldi Aplinkos Asaugos ministerija butent sitoji ir nustato kiek kokiu gyvunu(licenzijuojamu) galima sumedzioti.Tuo tarpu informacija apie gyvunu isteklius suteikia ne miescionys sedintys prie kompo o medziotojai (kiekvienas seimininkas paskutines kiaules nepaskers ) kurie atlieka gyvunu skaiciavimus.
Kuris gyvunas turi teise daugintis o kuris ne teise suteike baikti kursai tiek medziotojo tiek medziotojo selekcininko Kursus parenge zmones tirentys gyvunu populiacijos vystymasi.Yra paskaicuotas gyvunu tankis tamtikram ariale ir islaikant sita skaiciu gyvunas nekenkia tiek kitom gyvunu rusim tiek augmenijai(kad taip zmonems padarytu)
Tikuosi noras suprasti yra o ne tik pasisakyti.Kas liecia del rusies atrankos jaigu bus ydomu mes galesim padiskutuoti daugiau
Turbut incesto tabu atsirado ne del to kad kad kazkam negrazu.
(Prie tu paciu Svarowski pridedant pora papildomu zodziu......)
Zala padaryta ukininku paseliams ar babytei netekusiai avytes atlygins kas?
Nebukit naivus arba kaip rusai sako "пока гром не грянет мужик не перекрестится"
Tai neskiepykit vaiku nuo yvairiu ligu ir tikekites kad to neyvyks nesigydykit vaistais ir tikekites kad pasveiksit samatioku
(Eilinis epinis White man burden nešti progresą ir rūpestį atsilikusiems berazumiams.
Po to kai visi čiabuviai įgavo žmogaus teises ir nebegalima panasiai rūpintis jais, liko rūpintis gyvūnais )
Gal greiciau atsakomybes jausmas kury isvelevo is musu suknistas kapitalizmas.Veikiau ne globojam o atstatinejam progreso padarinius.
Ponuli sakykit turbut teko girdeti apie bizonu isnaikinima bet turbut prisimenat kad mesa nebuvo suvartota o gulejo laukuose numesta buvo surinkta tik skuros kad kazkoks pizonas galetu uzsideti skura ant kupros(pats beje irgi nesioju skura).Kaip ta bizonu populiacija atsistate ?Turbut ne is jusu pinigeliu paaukotu
Pats prakalbot apie raudonodzius ir baltaodzius
Beja tokiu pavyzdziu yra aibe.Aisku suprantu kad buhalteris ar gruscikas visa diena atsi...... darbe nepuls aiskintis ko jis nezino apie viena ar kita rusy.Taciau yra tokiu pridurku kuriem gyvunijos pasaulis ydomus ne tik per steiko prizme.
Australijoi triusiai kazkur (nepamenu dabar ) ozkos ,toj pacioj Lietuvoj mangutai-usuriniai sunys-janotai (jie tarpkitko negyveno pas mus jie atejunai) sitie padarai sunaikino kitas rusis kurios buvo ytrauktos y raudonaja knyga
Gyvatedis beveik isnykes ir tikrai ne medziokles trofejus
Juodakrutis begikas irgi ne medziokles laimikis bet usurekui lafa
Zalvarnis ir tt
Taip kad baltas zmogus bando atitaisyti jau padaryta zala
(Nes nu jūs iš šalies tai nematot kaip juokingai atrodo jūsų pasiteisinimai, maždaug "Man nemalonu žudyt gyvūnus, bet aš tai darau vedamas altruisinių tikslų, gelbsčiu ūkininkus ir reguliuoju populiacijas, nes kažkodėl tai man pasirodė, kad tokia yra mano neišvengiama pareiga." Kaip sako angliakalbiai, cut the crap, jei žudyt gyvūnus jums būtų nemalonu, tai turėtumėt visai kitokį hobį, o žvėrieną valgytumėt "Lokio" restorane. )
Matyt kad zmogus be tikslo gyvenime plaukioja
Kas cia juokingo? Tai gal juokinga kad zmones atlieka pareiga Tevynes ginybai ?
Galdar juokingai skamba Sokrato priesaika
Man asmeniskai juokingiau pedagoginis issilavinimas-mokosi 5m kad gautu alga 1300Lt ir dar toks urodas kaip as raso su klaidom
Arba medicininis mokosi vos ne 10m o gauna 3000Lt kur matematika
O kaip suprasti dirbancius carite nu isviso nusigerusius apsimy... maitina ir tt
Matai ne viskas grindziama kapitalizmu ar panetkem
(Nes esu tikras, kad už tuos pinigus, išleidžiamus medžioklės reikmenims, žvėrienos kepsnius galėtumėt valgyt kelis kart per savaitę. )
Zinai tuos pinigus kur isleidziu zmonai galeciau ir prostitutem skirti ir tikrai nebutu blogiau kas liecia seksa
Peilis is turgaus irgi pjauna ir kainuoja 15Lt o ne 200Lt
Tai kur cia logika
Logika tame kad kartais mokam brangiau uz geriau
("Kodėl medžiotojai medžioja?" ir pasiūlytas paaiškinimas, kad jie paprasčiausiai mėgaujasi žudymu, bandyta analizuoti tikrieji to motyvai.)
Jaigu as megauciausi zudymu as eiciau dirbti mesos kombinata
Aiskinta buno ne vienam poste tik kad nelabai girdit kas sakoma o tik eiliny karta musat ta pacia korta
"megaujasi zudymu"
Dar karta pakartosiu kad per metus sumedzioti 10 ar 20 gyvunu tikrai neatstotu pasimegavimo per pamaina paskersti 300 kiauliu ar nugalabyti 1000 vistu
Tai gal jau baikim mojuot ta pacia nekozyrna korta
Galiu n kartu tapaty kartot kad y miska einu ne zudyti.
Pagalvok pats kiek reik ydeti tam kad galetum kaip tu sakai nuzudyti
Paserti,priziureti miska,Sakicuoti isteklius,ir tt
Pigiau butu nuvazuoti y kaima nusipirkti teliuka pystelt jam su karabinu y ausy susitvarkyti mesa ir parvazuot namo.Pigu greita ir uztikrinta.
Pasakysiu naiviai bet MEDZIODAMAS PAZINSI As irgi nezinojau apie gyvunija nej 2% to ka dabar zinau kol nepradejau medzioti
pyfpafz
Maladiec pasakei tai kas buvo nuo pat pirmo argumento is oponentu puse
Tiksliai taikliai kaip tikras medziotojas
Ir dar karta nebesupratu zmoniu kurie kelis kart to pacio klausia ir vistie be jokiu argumentu neigia faktus
Joprst
Kai ateis atmarozas ir bandys isprievartauti tavo motery tu jy nugalabysi tai tu zudikas ar ne
Ar tu pareleliai su Hanibalu
Yvyko auto yvykis zuvo zmogus bet jis kaltas del auto yvykio tu zudikas ar ne
Pele pagavai y pelekautus tu zudikas ar ne
Gydytojas dare sirdies operacija pacientas neatlaike mire tai jis zudikas ?
Skirtuma jauti
Taip ir su medziokle mes nezudom mes medziojam o tai kad nesugebi atskirti tamtikru dalyku arba bandai isprovokuoti kazkokiom blevyzgom tai tik tavo nesugebejimo pripazinti kitu tiesa yrodymas
klubo narys
Tai, kad 19,5 rato iš tų 20 yra tavo
O tai kas tas Vladas, kad jo nuomonė negali būti kvestionuota!?
Tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net ir šališka
Nereikia pamiršti, kad Vladas ir yra tas temos starteris kuris pirmą žinutę sukūrė su neigiamo pobūdžio šleifu
Dabar vėl turbūt pareikši, kad nieks čia nieko nesupranta, nešioja rūžavus akinius tik tu čia takoj krasivyj staish v belom pal'to
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
"Teigiama-neigiama" visada subjektyvu. Pažvelk į situaciją objektyviai.
Turim neginčytinus faktus:
Medžioklė – tikslingas laukinių gyvūnų žudymas arba gaudymas.
Praarchaiška, t.y. pirminė ir pagrindinė medžioklės funkcija buvo apsirūpinimas maistu.
Šiandien Lietuvoje nebūtina medžioti, kad žmogus galėtų prasimanyti maisto, bet vis dar yra žmonių kuriems patinka medžioti.
Kuris iš šių faktų tau turi "neigiamą pobūdį"?
Tad iš kur tokio pobūdžio šleifas paprastame klausime apie kitus šiandieninių medžiotojų motyvus šauti į gyvūną?
Pradėdamas temą aš nuoširdžiai parašiau savo asmeninius motyvus kodėl aš šaudžiau ir kodėl to nedarau dabar. Gal čia įžvelgi kažką neigiamo? Jeigu taip - tai savo neigiamų emocinių reakcijų priežasčių ieškok savyje.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Visų pirma tai tu kaip temos starteris pirmą temos žinutę jau pateiki tokiame nepatogiame kontekste, kad medžiotojas iškarto privalo teisintis.
Visų antra tai medžioklė nėra gyvūnų žudymas. Medžioklės sąvoka labai puikiai apibrėžta LR Medžioklės įstatyme t.y.:
Medžioklė – medžiojamųjų gyvūnų apsauga ir racionalus naudojimas vadovaujantis šiuo Įstatymu, kitais medžioklę reglamentuojančiais teisės aktais bei atsižvelgiant į ekologines medžioklės plotų sąlygas, etikos normas bei šalies medžioklės kultūros tradicijas.
Visų trečia tai mežiotojas niekada nepavartos žodžio nužudyti kalbėdamas apie medžioklę, nebent jis turi kažkokį išankstinį tikslą suformuoti neigiamą nusistatymą. Šitas žodis vadovaujantis medžiotojo etikos normomis medžiotojams yra tabu kalbant apie medžioklę. Ar tu to nežinojai? Ar tu tai pamiršai?
Ketvirta skirta kolegoms ragavusiems teisės mokslų, nu jau jums tai tikrai turėtų būti gėda žaisti nužudymo sąvoka kai apibrėžimą žinote.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
Medžiotojų etikos normos galioja tik tarp medžiotojų. Visiems kitiems žodis "žudyti" nėra tabu.
Yra skirtingos sąvokos 'žudymas" ir "nužudymas". Kaip ir skirtingi šių savokų apibrėžimai.
Kurį iš jų turi minty?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LR Medžioklės įstatyme
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l...
nėra termino žudymas. Kaip čia kolegos rašė medžiotojai tokių terminų nevartoja, tačiau
Kažin ar tikslinga tęsti šią diskusiją? Apie blogiukus, žudikus medžiotojus ir taip jau prirašyta, o pagal žanro tradicijas medžiotojų nuomonė iš anksto nieko nedomina. Asmeniškai man visiškai vienodai ką apie mano hobi mano kiti. Medžiojau, medžioju ir toliau medžiosiu. Kiek keistoka tokia "diskusijos" eiga peilininkų forume. Ar kyla klausimų kokiame darbe dažniausiai naudojami peiliai, kuriuos pagamina mūsų meistrai.
administratorius
LPA narys
Priešingai, ši tema ir atsirado dėl to, kad domina būtent medžiojančių nuomonė.
Tik, kad kai kas "atsišaudo" stereotipinėmis frazėmis apie medžioklės tikslus (kurie ir taip aiškūs), bet vengia pasipasakoti apie savo motyvus kodėl jie medžioja.
Na, to daryti niekas ir neverčia.
Bet tada ir tą patį per tą patį apie medžioklės tikslus kartoti nėra prasmės - yra Medžioklės įstatymas ir poįstatyminiai aktai, kuriuose viskas nurodyta.
Dėl "blogiukų, žudikų" tikiuosi pajuokavai.
Nes nemanau, kad rimtai laikai oponentus šioje diskusijoje tokiais kvailais. 
Pasikartosiu perfrazuodamas: ši diskusija ne apie medžioklę ir ne apie medžiotojų organizacijų veiklą, kaip tai traktuojama Medžioklės įstatyme. Kalbam tik apie individualų mano, tavo ar bet kurio kito forumiečio požiūrį į medžiojimą (kai kas painioja tai su požiūriu į medžioklę, nors medžioklė ir medžiojimas - dvi visiškai skirtingos teisinės sąvokos). Na, bent jau dauguma pasisakusių tą skirtumą supranta ir stengiasi nenukrypti nuo temos.
Su peiliais, kaip ir su šautuvais ar kitais medžiojimo įrankiais, tema tiesiogiai nesusijusi. Nes klausimo "kodėl medžioju?" kontekste aplinkybė kokiais įrankiais tai daroma neturi esminės reikšmės. Kas ką turi, tuo ir medžioja.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Tu medžiotojas ir vartojai šitą žodį. Koks tikslas? Juk žinojai.
Pataisyk mane jei klystu, bet esminio skirtumo nėra. Nužudymas yra žmogaus gyvybės atėmimas, o žudymas berods veika kurios pasėkmė žmogaus gyvybės atėmimas.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
Forume dalyvauja ne tik medžiotojai, tai vieša diskusija, tad stengiuosi naudoti sąvokas, kurios kiek įmanoma tiksliau atspindi apibūdinamą dalyką ir kurias vienodai suprastų visi. Kam šis žodis nepatinka, gali naudoti kitus sinonimus, bet visų jų esmė daug maž vienoda.
Jeigu turi minty, kad žinojau, jog bus nepatenkintų medžiotojų - žr. aukščiau išdėstytus argumentus.
Tikslas - pasikalbėti atvirai. Dėl to ir "vynioti žodžius į vatą" nematau prasmės.
Žinojau ką?
Klysti. "Žudyti" - bendrinė savoka ir g.b. taikoma visoms gyvoms būtybėms. Pasižiūrėk į bet kurį bendrinės kalbos žodyną.
O tavo nurodytas apibrėžimas taikomas tik baudžiamojoje teisėje.
p.s.: prisiminiau ir įdomumo dėlei pasižiūrėjau BK 310 str., pagal kurį ir gyvūnai įvardinami žuvusiais, taigi net baudžiamojoje teisėje veiksmažodis "žudyti" ne vien žmogui g.b. taikomas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Paskutiniu metu, kažkaip visai nesusišnekam. Aš apie ratus, o tu apie batus. Aš apie tai, kad didesnė dalis įvairaus plauko medžioklių galabija gyvūnus pramogai, o tu man apie tai, kad medžioklė yra įteisinta.
Va-va, čia ir bėda, kad, tamstai, a priori, nuomonė, kuri nesutampa su tavo, yra šališka ir būtinai neteisinga.
Nieko asmeniško (ar kaip tu ten mėgsti rašyt), bet ar ne per daug dėmesio skiri Bozkurtui? Kiti forumėnai irgi dalyvavo, vyniojant ratus. Negražu nevertinti ir kitų kolegų pastangų, ieškant visiems svarbaus atsakymo.
O kad laureatas...? Na dainavo ir sudainavo - kam nepasitaiko! Nebūtina apie tai nuolatos rašyt - kitiem "obidna".
klubo narys
Tu pats išsikėlei teiginį: "didesnė dalis įvairaus plauko medžioklių galabija gyvūnus pramogai" ir pats jį toliau gvildeni, nors tavo teiginio nei vienas iš medžiotojų nepatvirtino.
Aš gi sakau, kad tas kuris valgo mėsą yra blogesnis už medžiotoją žiūrint iš moralinės pusės dėl to, kad jis sukuria paklausą gyvybės atėmimui.
Kad tau aiškiau būtų tai įvilksiu situaciją į klausimą: atsakyk man kas kaltas tas kuris nužudė ar tas kuris užsakė nužudymą!?
Pala pala aš niekada nesakiau, kad nuomonė nesutampanti su maniške yra šališka ir būtinai neteisinga aš rašiau, kad tai tik dar viena nuomonė ir nebūtinai teisinga, i gal net šališka, o tai nėra tapatu ką tu bandai išvartyti.
Beja tu gal kada dirbęs kokiu tyrėju, tardytoju ar prokuroru? Užuodžiu buvusį mentą
Nelabai suprantu kodėl net ir to kurio vardo nevalia minėti nuomonė turėtų būti primtina kaip absoliuti ir neginčijama tiesa!?
Ok, trys ratai tavo. Tinka?
Bozkurt - dainų dainelės lauriatas, swerfot - brakonieriaus sūnus, o tu nuo šiol pas mane būsi - buvęs mentas
P.S. Rašau "nieko asmeniško" dėl to, kad žmogus kuriam buvo adresuotas mano sarkazmas gali jo ir nesuprasti. Su Bozkurt mes jau gyvai esam aptarę kokius feisikus reikėtų rašyti prie komentarų, tavo sarkazmas ir ne ką nenusileidžia maniškiam, o va swerfot tiesiog nesinori įžeisti nes paliestos temos labai asmeniškos.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
"Užsakovas - vykdytojas" čia netinka.
Vis dėl to atsakysiu: jeigu nieks nežudytų, nebūtų ir užsakymų. Be to yra ir kita pusė: aš gi pas tave neužsakinėju, bet tai tau netrukdo medžioti.
Tiesą sakant, aš neturiu tikslo perrašyti, ką tu kažkada pasakei - turiu kitų darbų. Be to, perskaitęs 20 lapų, esu pajėgus pats pasidaryti išvadas apie diskusijos obejktą ir jos subjektus.
Etikečių klijavimas - nėra tinkamas būdas diskutuoti. Tu tai, kaip kultūringas žmogus, be abejo, žinai - tai aš tik primenu.
Suprantu, kad čia, turbūt, mano rašliava tave išprovokavo. Tai aš atsiprašau, daugiau tai nepasikartos.
(O gal tu nori susigrumti, kas sugalvos gražesnę etiketę? Sukurk naują temą, aš su malonumu parašysiu, ką jau esu sugalvojęs apie tamstą).
Dar noriu paprašyt, kad diskusiją grąžintume į įprastas vėžes ir nebediskutuotume apie mano asmenį (jaučiuosi nejaukiai, kaip kokia jaunamartė). Aš iš anksto sutinku, kad esu svoločius, brakonieriaus anūkas, matematikos olimpiados laureatas, kas ten dar ...? .. aaaa - mentas! Sutinku, kad būtnet aš esu kaltas, jog tu lakstai su įnagiu po miškus, trofėjų vaikaisi (lyg ir neužsakiau pas tave iš žvėrių dešrų pripjaut, bet, sutinku, kad esu ir dėl to kaltas)
klubo narys
Kad tu kaltas dėl manęs tai aš taip niekada nesakiau, tu ir vėl perlenki...
Dėl savęs kaltas tik aš pats todėl už šitą nuodėmę poterių gali nekalbėti
Tai tu pyksti, kad Bozkurtui per daug dėmesio skiriu, tai jautiesi nejaukiai kai skiriu jį tau. Apsispręsk!!!
Aš niekada nekalbu už nugaros, net ir Bozkurt esu pasakęs į akis, kad puse forumo, tame tarpe ir aš, jį laiko kontūzytu.
Etiketę, kaip tu ją pavadinai, arba niką nr 2 aš tau užklijavau viešai kaip ir visiems kitiems ir to visai nesigėdiju. Todėl jei tik turi noro prašau padaryti tą patį, man ne įdomu
Pačios "etiketės" neturi savyje nieko pikto, persiprašau jei jos kažką įžeidė.
Iš principo tai aš galvoju, kad visi žmonės yra geri: ir tu, ir Bozkurt, ir Kęstutis, ir Katinas, swerfot, ir Vladas, ir Suopis and so on... Visi kaip ainiuolai nužengę ant žemės
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Tuoj tau atsakys kad tokiais paistalais pridengi savo nepilnavertiskuma ir nora sukisti rankas iki alkuniu y lavono vidurius
Viskas ok cia kaip su seksu
Negi nebandziusiam pacaniokui gali papasakot kas tai yra.Kiek be pasakotum jis vistiek galva linguos ir sakys
-nu gal
Kaip mano zmona nesupranta kas malonaus zvejyboje
sedi sali lietus lyja.Pagauni kelis snarglius juos valai pirstus bado rankos smirda zuvim.Valgai zuviene bet zuvies nusiperki maksimkoj
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Kazkodel kai kalbama apie medziokle , o ypac kai apie ja kalba nemedziotojai akcentuojamas saudymas , zudymas ir panasus dalykai.Kiek tai uzima vietos pacioje medziokleje manyciau tik apie koki max 5%.Likusi laiko dalis yra pati maloniaisia medziokleja tai yra buvimas gamtoi, bendravimas su bendraminciais, gerejimasis medziokliniu sunu darbu, gyrimasis medziokline amunicija ir dar daug daug maloniu smulkmenu telpanciu i zodi MEDZIOKLE.
LPA narys
Idomu , jeigu kazkas prades fotografuotis su Maksimos ismesinetos paukštienos pavyzdžiais tai jisai turetu skaitytis šiek tiek ligoniu ar ne ?
Ar cia irgi yra kažkokiu subtilumu ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Beje beveik pataikiai, - turėjau pažįstamą kuris paprašė jį nufotkinti su dviem karpiais (po 2.5 kg kažkur) pirktais IKI, kad galetu laikyti tas fotkes albume ir mergos vartydamos albumą manytu, kad anas didelis žvejas.
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
Nieko aš nepriimu asmeniškai
Bet į diskusiją irgi nebeįsitrauksiu daugiau, tik paskaitau vis 
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
.
Nesuprantu prie ko cia instinktai
Instinktas pasiduklinti tai niekas nelipa ant pirmos bobos (ar cia ne instinktas )
Apie armija isviso zmogus
As atitarnavau Lietuvai daugiau kaip 15m 4is ju be jokio atlygio dar ir pats paremdavau.Tai cia instinktas>
Pareiga yra girdeta ar taip svetima kaip supratimas
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
kaip katrie personos nerandantys vietos po saule, del savo itin rafinuotu instinktu organizuoja paradus...
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Nesuprantu kodel sitoj diskusijoj lyginami gyvuliai su laukiniais gyvunais... Gyvulys tam ir veistas,kad suvartot
kas per zudikai ar prisideja prie zudymo?Kol yra poreikis tol ir bus veisiama(na jei tiket mokslo naujienom is geltonosios spaudos- tai kada nors mesa galima bus gamynt sintetine,be jokiu gyvuliuku).Manau cia dar vienas bandymas pasiteisint del savo elgesio.Negeriems poelgiams daznai randamos pateisinamos priezastys pvz: vagys, plesikai, aferistai - aukleja zmones.Ta prasme skatina saugot save, savo turta, artimuosius, nebut naiviems ar patikliems.Tik kazkaip visuomene to netoleruoja, o tiesiog izoliuoja uz tokius gerus ketinimus.Visad galima pateisint taikos ivedinejima kai kuriuose krastuose, gamtos niokojima ar
tersima.Puikiai suprantu medziojancius, kariaujancius(ypac lietuvius musulmonu zemese) na ,bet cia kiekvieno sazines bei morales reikalas.Gal ir gerai, kad yra medziokle ar armija - ka darytu zmogus nerandantis vietos po saule del savo instinktu.
administratorius
Pradžioj skaičiau visus tuos "referatus", bet kai pamačiau, kad kai kurie tiesiog suka ratais ir realiai nieko naujo nebepasako, tai nustojau
Dabar skaitau žinutes tik tų žmonių, apie kuriuos jau žinau, kad kalba protingai ir su "svoriu" 
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
klubo narys
O aš tai tavo postus visus skaitau, man tai žiauriai įdomu ką brakonieriaus sūnus, palaikantis tėvo brakonieriavimą, laiko protingu ir turinčiu svorį medžiotoju
P.S. Sorry nieko asmeniško, bet situacija tikrai anekdotinė
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
kur cia nebus aktyvi diskusija - pagavusieji minti, is tuscio i kiaura pilstydami - referato dydzio rasliavu priraso.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
administratorius
Ech, Banginis iki šiol nepagauna dėl ko čia diskusija vyksta
Nors ir aš kartojau kelis kartus, ir Vladas labai išsamiai ir gražiai paaiškino... 
Tikėtina, kad tema bus aktyvi dar porą metų tai tikrai 
Panašiai, kaip būna su religinėm temom.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
butent - valgantys mesa visi yra "susitepe". tik sumdmaksimiu pirkejai-valgytojai tai bando numesti ant medziozoju sazines. jie, matai tik siap pro sona eidami - viena kita desra ar sonkauli nusipirko. kas gi cia baisaus...
suprasciau jeigu kokis veganas ar vegetaras rekautu.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Noriu atsikirsti dėl pakuočių.
[Kristijonas]
Mėgstu mėsą, dažniausiai valgau keptą, kartais vytintą ar žalią.
Nesmerkiu (kaip supratau ir kiti proto broliai) tų, kurie medžioja iš bado - mėsa žmogaus organizmui naudinga.
Prie bado dar galima būtų pridėti būtinąjį reikalingumą (reguliaciją, ligos, savigyna - nors čia daug ir neišmanau)
Bet manau, pakuočių argumentas nepakankamas, kai medžiotojai žudo dėl patiriamo malonumo, dėl fantazijos stokos (nežinodami, kaip geriau praleisti laisvalaikį), dėl sportinio intereso, keršto ar panašaus šūdo
P.S.
Ginant pakuotės argumento pakankamumo teiginį:
.
Kristijono, jos ir turi būti sprendžiamos individualiai kaip moko 
O.B.Bender "12 kėdžių" ir niekaip nepaneigia universalaus (kepsnio) pakuotės argumento pakankamumo.
1. jei medžiotojai žudo (o ne medžioja) dėl patiriamo malonumo, tuomet veiksmų argumentavimas ir vertinimas jau slenkasi link medicinos ir teisėtvarkos įtakos sferos , t.y. nebevertintina iš kepsnio pakuotės argumento pozicijų.
2. jei vyrauja fantazijos stokos organizuojant laisvalaikį, sportinio intereso/azarto realizavimo lakstant miškuose ir pievose problema - ji išsprendžiama skautų stovyklos lygio organizaciniais veiksmais aprašytais dar E. Seton-Thompson'o knygoje "Mažieji laukinukai" (liet.k. leidimas: "Vaga", 1961m.) http://www.super.lt/mazieji-laukinukai/p76960, t.t. ir praktiškai: http://www.zaliejituristai.lt/stovyklos/artejancio...
3. jei vyrauja įvairios (greičiausiai individualios) priežastys, t.t. minėtos
Todėl manau (žr. 1,2,3), kad (kepsnio) pakuotės argumentas yra pakankamai pakankamas
Praemonitus praemunitus
klubo narys
Kokių pakuočių? Kas tas Kristijonas?
Tu gal jau su Bozkurtu viskiaus prisiliurlinai
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Pakuotės - tos, kur iš maximos (rimi, iki, etc.).
Kristijonas - tas, kur Donelaitis (tas, kur apie šūdvabalius rašė).
Viskio neliurlinu (Bozkurtas dar nepavaišino).
Comprendo ?
klubo narys
Nekreipk dėmesio, matyt vienu metu dar ir delfio žaliųjų skiltyje komentuoja, tai susimaišė žmogus.
Information is a weapon of mass destruction...
Matau, ne jam vienam neaišku. Va, medžiotojų (ir jiems prijaučiančių) priekaištų pakuočių kalusimu popuri:
Mano atsikirtimas "pakuočių klausimu" buvo skirtas šiems kolegoms, kurie bando įrodyt, kad jeigu žmogus valgo mėsą, tai jis toks pats žudikas, kaip ir tas, kuris dėl pramogos galabija gyvūnus ir turėtų užsičiaupti.
Apmaudu, kad reikia aiškinti papildomai.
P.S. Į delfį nesu išsiuntęs nei vieno komentaro. Kol kas
klubo narys
Nu čia tu nesupratai, mes nesakome, kad "toks pats" mes sakome, kad blogesnis bo mėsytę tai ryja ale šventuoliuku apsimeta
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
klubo narys
Nieko nereikia bandyti įrodinėti, - žvelgiant labai pragmatiškai (kaip žvelgia nemedziotojai medžiokles atveju) valgantys mėsą visi prisidėję prie gyvūno žudymo (paklausos-pasiūlos sudarymas) yra žudikai.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Provokacija pavyko.
Laukiau šito:
"Puiku, tegul profai tuo ir užsiima: kariai - kariauja, medžiotojai - medžioja, žvejai - žvejoja. Tai senos, garbingos ir vis dar reikalingos profesijos. Smile
Bet ar kada susimąstei, kodėl tai, ką galėtų padaryti vienas profas, pvz. medžiotojas-jegeris, leidžiama daryti būriui "įvairaus plauko" mėgėjų? Wink"
1. O kodėl dabartiniai medžiotojai nėra profai? Juk visi čia supranta, kad ne iš gatvės surinko, išdalino šautuvus ir išvarė už pusvalandžio į laukus, miškus?
- O kodėl valstybei mokėti jėgeriui, kai yra žmonės, patys viską gerai padarantys ir už tai dar mokantys valstybei? 
2. Dar paprovokuosiu
3. Ką reiškia "medžioklė - ribotos grupės privilegija"? Juk draudimų, kažkokios segregacijos nėra. Išskyrus, vėlgi, čia gražiai susisieja su "žvejybos atvirumu" - įstatymais nustatyta ginklų įsigijimo ir tapimo medžiotoju tvarka - jei žmogus psichiškai sveikas, praeina medkomisiją, išlaiko kursus, išlaiko egzaminą, jis tampa medžiotoju, jei tik pats nori. Ir netgi turtinės segregacijos jokios nematau - kai kurie žvejai savo žvejybos įrankiams išleidžia sumas, didesnes nei medžiotojai. Meškerykotis su kabliuku prieinamesni, nei šautuvas, kolei kas, Lietuvoje. Bet čia ne medžiotojai užsidarė
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Mano asmeniniai pamastymai ir pajuokavimai, kaip atsakas į "provokaciją" medžioklės tematika
:
1. Mūsėt juokaujate gerbiamasai. Kokie 10% iš šiuo metu medžiojančių praktiškai galėtų kvalifikuotis profesinei veiklai, koks 1% ,galima teigti, didesne dalim faktiškai ir pragyvena iš medžioklės verslo, nors to, greičiausiai, nėra atitinkamai įregistravę. Visi kiti - ne profai, o šiaip prielipos, kaip tos žuvys kur prie ryklių prikibę plauko
). Pavyzdžiui , kaip palyginimas iš ambonos (bažnytinės) : įgijus vairuotojo pažymėjimą, išlaikius med. pagalbos ( imtinai iki skubios defibriliacijos taikymo "viešuoju" defibriliatorium) ar priešgaisrinės saugos kurso egzaminą - juk netampama atitinkamos srities profesionalu...
.
2. O kam valstybei mokėt policininkui, kai gali žaibiškai apsireikšti žmonės, kurie ne tik apsiims "padaryti" visą tvarką, bet ir konpensaciją valstybei sumokės ???
3. Medžioklė yra ribotos grupės privilegija - tokia buvo ir liko, pagal tradiciją, nuo sovietmečio. Ir tai yra GERAI
Praemonitus praemunitus
klubo narys
Nei tai privilegija, nei ribotos grupės.
Kiekvienas adekvatus Lietuvos pilietis gali įgyvendinti savo teisę tapti medžiotoju.
Sovietmetis nesukūrė jokios medžioklės tradicijos, o greičiau išvis sugriovė besiformuojančią kuri ir taip buvo įtakojama carinės Rusijos.
Aš jau net nekalbu apie tai, kad sovietmetis žiauriai nualino pačią fauną.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Matomai esi ne medžiotojas, nežinai kad yra medžiotojai selekcininkai kuriems atitenka didelė atrankos našta...
O.Benderis
Cia tik tokis priezodis UZSIKNISAU KARIAUT
As is esmes su nieko nekariauju man irgi smagu padiskutuot tik kad rasyt nemoku ir pirstai pavargsta spaudyt knopkelas
_Vladas_
Kiek zinau jus irgi buvot kazkada medziotojas jaigu klystu pataisykit
(Tarp medžioklės ir žvejybos yra paralelės, bet tai, apie ką męs čia bandom diskutuoti, žvejyboje jau realizuojama vis labiau plintančiu principu "pagavai - paleisk".)
Medziokleje sitas dar seniau vygdoma tik tam kuris nemedzioja tai nezinoma ir nematoma
Kaip tai vyksta pasistos klausimas
ogi va kaip
varominiu medziokliu metu nesaunam kiaules kuri bega su kucais geriau imam kuca nors kucas sveria 60kg su visais vedarais is skura o kiaula kaip zaporozietis
Licenzija sumedzioti elnio patele arba jaunikly.Medziojamas jauniklis o ne patele nors svorio atzvilgiu patele geriau
Sitas dalykas daromas jau laaaabai senai tik kai didele dalis varguoliu nusistate pries medziokle nes anais laikai medziojo nomenklatura tai todel ir nezino situ faktu
Kitas momentas medziojamas stirnino patinas bet sauni y ne betkury o y gera trofeju nors geras trofejus=sena mesa
Plotkiu kazkodel nelabai kas paleidzia nepaleidzia ir eserioku nes traktuoja kad ju populiacija greitai atsigauna
Kodel patinka parasiau dar pirmam puslapyje dadejau ir kituose tik tai kazkam sukelia juoka
Bet vat voverusku rinkimas is po samanu neuzkliuna nes ten nera kraujo
O kodel patinka grybauti ?Kodel patinka zvejoti? jug ne del pilnos kases zelionku beldziames is Kauno y dzukija,jug ne del pilno cerpoko eseriuku vazuojam is Kauno ar Vilniaus y zemupy.
Taip gali paklausti tik zmogus kuris neturi jokio hobio.
Bozkurt
o ko cia juos gaminat ?
mes jug neciurkos
Kaip galit rasyti kas nepatinka jaigu to nebandet ?
1.Taikluma medziotojai bando saudykloje.
Medziokleje bandom savo istverme sumanuma mokejima nuspeti zveries elgsena (cia kas liecia ta visiem matoma medziokles puse)
Daivas kai atvazuoji ir pamatai dirbancias seryklas tada konsiliumas kiek atejo sernu kokio dydzio ir tt aisku tai tik speiliojimas ,randi petsaka ir ziuri kuris gudresnis kuris atspes kokis tai gyvunas paliko,isardai bebru uztvanka padirbejes nuo dusios pamatai kad upelis atsistoja y savo vagas,Kai papili zverim pasaro y seryklas ir paziuri-lepota
Bet sito dalyko nesuprasit kaip as nesuprantu kazinovciku arba zolininku arba net ir tu paciu alkoholiku
Tupaciu kur dienu dienom sedi prie kompo.As tik y miska yvazeves jau kaifuoju
Mesos pilnos parduotuves peiliu irgi
Pons _Vladas_ JAIGU PRADESIM PASAKOT KIEK KAS KO NESOVE IS PRINCIPO AR KAS PATIKES
Patiketi gali tik suprantantis medziokles esme o nesuprantantis tai bus kaip Banginis anegdote
Esme tame ir yra kad oponentam aiskini ka medziotojai veikia o anie juokiasi uz pilvu susieme ir tiesiogai vadina melagiais
Tai ar tokia diskusija gali peraugti y supratima KODEL MEDZIOTOJAI MEDZIOJA jaigu sunku suprasti kad medziokle ne tik "zudymas" tai kaip galima suprasti kodel jie medzioja
Pats logiskai mastantis zmogus pagalvokit su dabartinem galimybem kiek galima per nakty pridauzyti mesos ?Gerai vieni metai kiti metai treti o kas toliau ? ciurkos zvirblius buvo issinaikine
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Ale gi puiki mintis ir pasiteisinimas ... mėsa parduotuvėse kainuoja pinigus (o pas mane nėra jų labai daug), gal geriau aš iš Pyfpafz balkono dešrų pasiimsiu kada jis nematys? Ar geriau iš ūkininkų kokių pasiimt kelis paltis lašiako?
Pyfpafz, liko dešrų?
LPA narys
Post Scriptum. Mane tik stebina tai, kad kažkodėl tokios aršios diskusijos vyksta temoj apie medžioklę, nors žvejyba - ta pati medžioklė.
Ir tai visur pasireiškia, ne tik Lietuvoje. Kažkodėl žvejyba nesukuria jokių įtampų, tokio lygio, kai kalbama apie medžioklę. Čia man kažkokia paslaptis. 
Nors esmė ta pati.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Medžioklėje taip pat ne visada yra šaunama, kai tą galima padaryti. O žvejyboje toli gražu ne visada paleidžiama.
O kur dar pramoninė žvejyba, verslinė. Medžioklė tokia pat ūkio šaka. Medžioklė visapusiškai naudinga valstybei ūkinė veikla, kaip pramoninė žvejybą, tik dar be piniginių lėšų duodanti ir papildomos naudos - racionalų dalies gamtinių išteklių tvarkymą bei priežiūrą.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Puiku, tegul profai tuo ir užsiima: kariai - kariauja, medžiotojai - medžioja, žvejai - žvejoja. Tai senos, garbingos ir vis dar reikalingos profesijos.
Bet ar kada susimąstei, kodėl tai, ką galėtų padaryti vienas profas, pvz. medžiotojas-jegeris, leidžiama daryti būriui "įvairaus plauko" mėgėjų?
Taip, esmė ta pati - grobuoniški instinktai. Tik medžioklės atveju instinktų tenkinimas tapo ribotos grupės privilegija, dangstoma visokiais bla-bla-bla apie mėgėjiškos medžioklės reikalingumą ir naudą, apie rūpesti gyvūnais ir meilę gamtai, kas tėra "rožiniai makaronai ant ausų"
[Bozkurt], o tai daug kam nepatinka ir sukelia visuomenėje įtampa.
Mėgėjiškoje žvejyboje mažiau "uždarumo" - mažiau ir įtampos.
O būtų medžiotojo profesija tiesiog darbas kaip bet koks kitas - nebūtų jokios įtampos. Prižiūrėtų jegeriai tuos laukinius gyvūnėlius, iššaudytų ką reikią ir būtų tvarka.
Pvz. ūkininko ar mėsininko-skerdiko darbas taip pat tiesiogiai susijęs su gyvūnų galabijimu, bet konfrontacijų visuomenėje tai nesukelia. Kažin kodėl?
Nemanau. Puikiai žinau medžioklės tvarką.
Perfrazuosiu klausimą: ar pažįsti nors vieną medžiotoją, kuris eina į medžiokles, turi šautuvą, bet niekada neiššauna? Visada tik pasižiūri, nors ir galėtų šauti.
Arba vargani labai tie tavo turistai, kad neįstengė maisto nusipirkti ir yra priversti paryčiais ešeriukus gaudyti, arba žiopli, jei pinigų turi, bet maisto atsargų nepakankamai nusipirko.
Visais kitais atvejais - ne dėl maisto trūkumo jie ankstyvą rytą į valtelę lipo ir tie ešeriukai jiems gyvybiškai nėra būtini. Tad kodėl jų nepaleisti? Gamtai tai dzin. Tai labiau dėl savęs.
O argi čia kas prieštarauja, kad medžioklė - tai ne tik "žudymas".
Aš pats medžiojau ir nesu nusistatęs nei prieš medžiotojus, nei prieš medžioklę bendrai. Manau dauguma dalyvaujančių diskusijoje taip pat turi pakankamą supratimą apie medžioklę bei medžiotojų veiklą.
Tad nėra būtinybės tos veiklos vėl ir vėl akcentuoti. Kaip nėra būtinybės, jog aplinkiniai "teisingai" suprastų kodėl medžiotojai medžioja. Svarbu, kad pats medžiotojas suvoktų kokių motyvų vedinas jis tai daro.
Kitą vertus, kolega Loptar teisus - atsakymai į diskusijos klausimą taip pat jau ne kartą parašyti temoje. Kam jų reikės - susiras. O kas nors gal ir susimąstys.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Žinok žinau ir tokį kuris eina į medžioklę, nešauna, o po to dar moralizuoja šovusius. Laikykim jį išimtimi iš tausyklės
Vladai, o ar tu pažįsti žveją kuris niekada namo neparsineša žuvies ir visą pagautą 100proc. paleidžia!?
Nereikia tysti namo viską, bet netikiu, kad koks Korsakas karpius kepa pirktus vien tik maximoj
Karpis ir Korsakas tiesiog ant liežuvio papuolė.
Aš tikiu, kad gali atsirasti išimčių iš tausyklės, bet abiem atvejais išimtys tik patvirtina taisyklę.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
aga. taikiai parasiai. galima analogiska tema, nemedziotojams - ale nespjaunantiems i mesa, sukurti. KODEL SKERDIKAI SKERDZIA?
siaip temos praskaidrinimui
Po savaitgalipo susitinka žvejys su medžiotoju. Medžiotojas klausia:
- kaip sekėsi?
- Ai, nu nepaktikėsi...
- Kodėl? – Pasakok...
- Įsivaizduoji, pagavau 1,5 kg. aukšlę.
- Aik, tu...
- Nu, aš tau sakau... 1,5 kg. aukšlę. Mes su šeima pavalgėm, kaimynas su šeima pavalgė, katinas vos nepaspringo...
- O tau kaip sekėsi?
- Man? Nu kaip čia tau papasakot...1,5 kg. aukšlė... Gerai. Nu ką, žodžiu antradienį vakare sėdau į džipuką, toli nevažiavau. Į miškelį, kur prie manęs. Kkrūmokšniai tokie, upeliukas. Žodžiu tvarkingas miškelis. Pasiėmiau šautuvą, užsitaisiau dvi grankulkes. Krūmus praskleidžiu – briedis. Kokios 1,5 tonos. O ragai, blin, 500 taškų (medžiotojai supras). Laimė! Vsio, koniec... Gali likusį gyvenimą po parodas su tais ragais varinėt – visi prizai tavo.
- O ką tu?
- Nu, ką. Nusitaikiau. Pykšt. Tiesiai į tarpuragį. Guli briedis. Padėjau šautuvėlį. Nuėjau į džipuką, iš bagažinės husqvarna išsitraukiau. Sudorojau briedį. Ragus nupjoviau. Blin staiga iš krūmų inspektorius žiūriu lenda. Plančetę jau daro. Iš snukio matau – nesusitarsiu. Nu, ką galvoju, dar viena grankulkė yra. Užsimečiau šautuvą – pykšt į kaktą. Su ta pačia husqvarna sudorojau. Atsinešiau desantinę lopetėlę, švariai užkasiau. Tik blin girdžiu krūmuose kažkas šast šast. Nu aš dar dvi grankulkes įsimečiau į šautuvą... Ir iš paskos... Akurat! Išbėgu į laukymę: lauželis, palapinė, du dviratukai sustatyti... Vienas prie laužo knisasi, o kitas jam jau rėkia: „mačiau kaip žmogų užmušė, sukapojo ir užkasė. Bėgam - pranešim“. Sūkos ant dviračio – ir važiuoja per tiltelį. Nu man visada gyvenime į judančius taikinius labiau patiko šaudyt. Užsimečiau šautuviuką ant peties. Pykšt, pykšt. Sukrito anie į upeliuką. Aš dviratukus irgi sumečiau. Tik girdžiu plykst toks garsas kaip blykstės. Jau, galvoju, koks žąsinas žurnalistas. Akurat. Žiūriu, lekia užsimetęs ant pečių savo aparatūra. Sunki, bėga pūškuodamas. Aš už lopetėlės – chūjakšt anam į stuburą. Pora traukulių, sugargaliavimas ir vsio. Nu aš aną įtempiau į laužą, ant viršaus sumečiau tų dviejų lochelių daiktus, palapinę. Dega, liepsnoja lauželis, samrvė – nors vemk. O ką darysi?.. Jau galvoju, vsio, eisiu namo. Blin. Jobš tvoi mat. Autobusas atvažiuoja...
- Kaip?
- NU kaip... 40 skautų...Stovim, smarvę uostom į laužiuką žiūrim. O aš matau, jau viena skautė autobuse telefonu numerį renka.
- Nu, o ką tu????
- O ką nu.... Numesk nuo aukšlės kilogramą – ar tai man reiks visus skautus iššaudyt...
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
klubo narys
Information is a weapon of mass destruction...
Uzsiknisau kariaut
Nebematau prasmes nes kaikas nesistengia suprasti
KODEL JUS NEMEDZIOJAT ?
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
LPA narys
Lavonai savo laiku pabodo ir kraujo smarve .
Dantis nuo kvapo ar patalpose kur metalo stelazai kokie tik metu pries 12 skaudėti nustojo.
Daugiau gyvam pavydale viskas patinka ,ypač senstant kaip pradedi pats suprasti kad nesi amžinas ir net gerai tai suprasti
Todel jeigu nera būtinybės tai nezudau , nors su tokiais noras tenka kariauti po keletą kartu i diena
Taigi kazkur vazioti specialiai kad patikrinti savo taikluma ant gyvo taikinio gyvenanti savo gyvenimą ir iki man pasirodant savo neužbaigtus reikalus turėjusi (ar vidinius demonus paleisti i laisve) nera man draivo.
Moraliniu gi kančių ,dviejoniu ar nemokėjimo pas mane nerasta.
Tesiog nematau tame sau būtinybės.
Mėsos pilnos parduotuves .
Nebutu tai irgi manau išgyvenciau .
Pakankamai atvirai ir aiskiai atskleista pozicija ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Labai gera linksma diskusija, Era Ir jokio karo. Vat nueina tūlas pilietis Albinas į kokią Maksimą, nusiperka mėsos šmotelį. O po to stročina komentarą prieš medžioklę, žudymą. Už jį nužudė koks nors Kazys skerdykloj, o Albinas nesusitepęs, nes jis - nežudė, tik valgė. Jei jo paklausi, kaip čia taip, jis nepagaus kampo - gi, sakys, aš čia ne prie ko, va, įpakuotą pasiėmiau mėsos gabalą, man net minties, kad šitas gabaliukas iš gyvo padaro, kuris mūkė, kvėpavo ir t.t. Visas pretenzijas deleguos skerdyklos darbuotojui
Čia kaip žuvies skyriuj gyvą karpį nusipirkt ir paprašyt pardavėjos Aldonos, kad jį čia pat papjautų ir išdarinėtų. Gi ne pats žudai, o Aldona, vadinasi, esi tyras, kaip krištolas, nesusitepęs:) Visada bus į ką pirštu bakstelt 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
(Tie patys Svarowski daro savo optikai prezentacija .
Suvažiuoja krūva haliavsciku o po to sumedžiotu gyvūnu lavonus per visa lauką suguldo ir fotografuojasi .)
Koks skirtumas uz medziokle moka svarovskis ar as pats uz savo plotus
Poziuris GYVUNU LAVONUS maziau negu keista mat maksimkose prekiauja ne vistu lavonais ne lasisos lavonais ir tt
Nebesuprantu racionaliai mastantis zmogus taiko dvigubus standartus tampaciam dalykui
Tai jaigu as virs tu "lavonu" iskelsiu veleva "Sviezia MAXSIMKOS MESA" tai jau bus ne lavonai?
Turbut cia veikia noras hiperbolizuoti problemai
Ar jie medziotojai ?
Kodel ne.Jie sumedzioja numatyta limita zveriu dar kitas dalykas kad tos medziokles dazniausiai vyksta aptvaruose kas tolygu (pagal poziury ) kiauliu skerdimui tvarte taciau netolygu pagal sudetinguma nes zveris gali ir neiti y ta puse kur saudo o kiaula tvarte uz ausu istempia prie peilio
Tuo labiau kad medziojama del mesos o ne del to kad pataikyti y taikiny.Pataikymas y taikiny yra visai kitos varzybos ir saudoma ne tokiais atstumais nes su betkokiu sloniku galima y 200m pataikyti
Kitas momentas kad uz medziokle kazkas sumoka tie pinigai vel patenka y miska ir tt tai vadinasi MEDZIOKLES UKIS
(paaiskinkit placiau, kas suteike medziotojams tokias dieviskas teises reguliuoti rusiu pusiausvyra, kas Jums gerbiamieji medziotojai suteikia teise spresti kuris vienos ar kitos rusies gyvunas turi teise gyventi ir daugintis, o kuris ne)
Reguluoti rusiu pusiausvyra suteikia Lietuvos Respublika kuriai pavaldi Aplinkos Asaugos ministerija butent sitoji ir nustato kiek kokiu gyvunu(licenzijuojamu) galima sumedzioti.Tuo tarpu informacija apie gyvunu isteklius suteikia ne miescionys sedintys prie kompo o medziotojai (kiekvienas seimininkas paskutines kiaules nepaskers ) kurie atlieka gyvunu skaiciavimus.
Kuris gyvunas turi teise daugintis o kuris ne teise suteike baikti kursai tiek medziotojo tiek medziotojo selekcininko Kursus parenge zmones tirentys gyvunu populiacijos vystymasi.Yra paskaicuotas gyvunu tankis tamtikram ariale ir islaikant sita skaiciu gyvunas nekenkia tiek kitom gyvunu rusim tiek augmenijai(kad taip zmonems padarytu)
Tikuosi noras suprasti yra o ne tik pasisakyti.Kas liecia del rusies atrankos jaigu bus ydomu mes galesim padiskutuoti daugiau
Turbut incesto tabu atsirado ne del to kad kad kazkam negrazu.
(Prie tu paciu Svarowski pridedant pora papildomu zodziu......)
Zala padaryta ukininku paseliams ar babytei netekusiai avytes atlygins kas?
Nebukit naivus arba kaip rusai sako "пока гром не грянет мужик не перекрестится"
Tai neskiepykit vaiku nuo yvairiu ligu ir tikekites kad to neyvyks nesigydykit vaistais ir tikekites kad pasveiksit samatioku
(Eilinis epinis White man burden nešti progresą ir rūpestį atsilikusiems berazumiams.
Po to kai visi čiabuviai įgavo žmogaus teises ir nebegalima panasiai rūpintis jais, liko rūpintis gyvūnais )
Gal greiciau atsakomybes jausmas kury isvelevo is musu suknistas kapitalizmas.Veikiau ne globojam o atstatinejam progreso padarinius.
Ponuli sakykit turbut teko girdeti apie bizonu isnaikinima bet turbut prisimenat kad mesa nebuvo suvartota o gulejo laukuose numesta buvo surinkta tik skuros kad kazkoks pizonas galetu uzsideti skura ant kupros(pats beje irgi nesioju skura).Kaip ta bizonu populiacija atsistate ?Turbut ne is jusu pinigeliu paaukotu
Pats prakalbot apie raudonodzius ir baltaodzius
Beja tokiu pavyzdziu yra aibe.Aisku suprantu kad buhalteris ar gruscikas visa diena atsi...... darbe nepuls aiskintis ko jis nezino apie viena ar kita rusy.Taciau yra tokiu pridurku kuriem gyvunijos pasaulis ydomus ne tik per steiko prizme.
Australijoi triusiai kazkur (nepamenu dabar ) ozkos ,toj pacioj Lietuvoj mangutai-usuriniai sunys-janotai (jie tarpkitko negyveno pas mus jie atejunai) sitie padarai sunaikino kitas rusis kurios buvo ytrauktos y raudonaja knyga
Gyvatedis beveik isnykes ir tikrai ne medziokles trofejus
Juodakrutis begikas irgi ne medziokles laimikis bet usurekui lafa
Zalvarnis ir tt
Taip kad baltas zmogus bando atitaisyti jau padaryta zala
(Nes nu jūs iš šalies tai nematot kaip juokingai atrodo jūsų pasiteisinimai, maždaug "Man nemalonu žudyt gyvūnus, bet aš tai darau vedamas altruisinių tikslų, gelbsčiu ūkininkus ir reguliuoju populiacijas, nes kažkodėl tai man pasirodė, kad tokia yra mano neišvengiama pareiga." Kaip sako angliakalbiai, cut the crap, jei žudyt gyvūnus jums būtų nemalonu, tai turėtumėt visai kitokį hobį, o žvėrieną valgytumėt "Lokio" restorane. )
Matyt kad zmogus be tikslo gyvenime plaukioja
Kas cia juokingo? Tai gal juokinga kad zmones atlieka pareiga Tevynes ginybai ?
Galdar juokingai skamba Sokrato priesaika
Man asmeniskai juokingiau pedagoginis issilavinimas-mokosi 5m kad gautu alga 1300Lt ir dar toks urodas kaip as raso su klaidom
Arba medicininis mokosi vos ne 10m o gauna 3000Lt kur matematika
O kaip suprasti dirbancius carite nu isviso nusigerusius apsimy... maitina ir tt
Matai ne viskas grindziama kapitalizmu ar panetkem
(Nes esu tikras, kad už tuos pinigus, išleidžiamus medžioklės reikmenims, žvėrienos kepsnius galėtumėt valgyt kelis kart per savaitę. )
Zinai tuos pinigus kur isleidziu zmonai galeciau ir prostitutem skirti ir tikrai nebutu blogiau kas liecia seksa
Peilis is turgaus irgi pjauna ir kainuoja 15Lt o ne 200Lt
Tai kur cia logika
Logika tame kad kartais mokam brangiau uz geriau
("Kodėl medžiotojai medžioja?" ir pasiūlytas paaiškinimas, kad jie paprasčiausiai mėgaujasi žudymu, bandyta analizuoti tikrieji to motyvai.)
Jaigu as megauciausi zudymu as eiciau dirbti mesos kombinata
Aiskinta buno ne vienam poste tik kad nelabai girdit kas sakoma o tik eiliny karta musat ta pacia korta
"megaujasi zudymu"
Dar karta pakartosiu kad per metus sumedzioti 10 ar 20 gyvunu tikrai neatstotu pasimegavimo per pamaina paskersti 300 kiauliu ar nugalabyti 1000 vistu
Tai gal jau baikim mojuot ta pacia nekozyrna korta
Galiu n kartu tapaty kartot kad y miska einu ne zudyti.
Pagalvok pats kiek reik ydeti tam kad galetum kaip tu sakai nuzudyti
Paserti,priziureti miska,Sakicuoti isteklius,ir tt
Pigiau butu nuvazuoti y kaima nusipirkti teliuka pystelt jam su karabinu y ausy susitvarkyti mesa ir parvazuot namo.Pigu greita ir uztikrinta.
Pasakysiu naiviai bet MEDZIODAMAS PAZINSI As irgi nezinojau apie gyvunija nej 2% to ka dabar zinau kol nepradejau medzioti
pyfpafz
Maladiec pasakei tai kas buvo nuo pat pirmo argumento is oponentu puse
Tiksliai taikliai kaip tikras medziotojas
Ir dar karta nebesupratu zmoniu kurie kelis kart to pacio klausia ir vistie be jokiu argumentu neigia faktus
Joprst
Kai ateis atmarozas ir bandys isprievartauti tavo motery tu jy nugalabysi tai tu zudikas ar ne
Ar tu pareleliai su Hanibalu
Yvyko auto yvykis zuvo zmogus bet jis kaltas del auto yvykio tu zudikas ar ne
Pele pagavai y pelekautus tu zudikas ar ne
Gydytojas dare sirdies operacija pacientas neatlaike mire tai jis zudikas ?
Skirtuma jauti
Taip ir su medziokle mes nezudom mes medziojam o tai kad nesugebi atskirti tamtikru dalyku arba bandai isprovokuoti kazkokiom blevyzgom tai tik tavo nesugebejimo pripazinti kitu tiesa yrodymas
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.