Diskusijų forumai
https://www.knives.lt/diskusijos/

Damaskinis plienas
https://www.knives.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=1&t=1452
Puslapis 711

Autorius:  ERA [ 2012-03-08- 7:58 ]
Pranešimo tema:  Suprasta Dekingas

Suprasta
Dekingas

Autorius:  tadzhiu5 [ 2012-03-26- 22:24 ]
Pranešimo tema:  Sveiki visi,Kaip naujokas

Sveiki visi,
Kaip naujokas sitam visam reikale noreciau isiterpti ir as i Damasko diskusija. Laukiu siuntos 2-3 gelezciu kazkur is rusijos kalnu :) turetu buti ranku darbo, apie 400 sluoksniu, kietumas apie 58
Is neprofesionalu kalbu susidariau ispudi kad Damaskas nerealus plienas,ir ilgai apie ji svajojau, bet pasiskaicius foruma atrodo kad jis isvis tik del rasto gaminams , greitai rudyja ir pan. Gal gali kas pasakyt ar turi jis kokiu privalumu neskaitant rasto?
beje geleztes turetu buti neastrintos, tai kaip suprantu ir negrudintos, ar as klystu? ar jis isvis nesigrudina ?
Ir kokios mazdaug tokiu neapdirbtu gelezciu kainos , nes maniskes turetu iseit gana pigiai.

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-03-26- 23:35 ]
Pranešimo tema:  tadzhiu5 rašė: Gal gali kas

tadzhiu5 rašė:
Gal gali kas pasakyt ar turi jis kokiu privalumu neskaitant rasto?

Damaskinio plieno savybės priklauso nuo to, kokius plienus ir kaip sukalė meistras. ;)
Apie privalumus ir trūkumus jau buvo rašyta, tad trumpai priminsiu: geras peiliakalys gali pagaminti damaskinio plieno geležtę ir su gražiu raštu, ir su gerom savybėm. Tačiau damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės. Tik tų savybių diapozonas bus platesnis.

tadzhiu5 rašė:
beje geleztes turetu buti neastrintos, tai kaip suprantu ir negrudintos, ar as klystu? ar jis isvis nesigrudina ?
Ir kokios mazdaug tokiu neapdirbtu gelezciu kainos , nes maniskes turetu iseit gana pigiai.

Damaskinis plienas gali būti grūdinamas. :D
Ar jūsiškės grūdintos - gali pasakyti tik tas, kas jas gamino.
Damaskinio plieno geležčių kainos svyruoja nuo kelių šimtų litų iki keliolikos tūkstančių litų. Tačiau damaskinis plienas su geromis eksploatacinėmis savybėmis pigus nebūna, nes kad viską padaryti gerai ir teisingai - peiliakalys turi daug ir ilgai paplušėti. Ir kuo daugiau įdėta darbo, tuo didesnė bus damaskinio plieno savikaina. Atitinkamai - ir pardavimo kaina (kurią sudaro dar ir kiti faktoriai).

Autorius:  Kestutis ply [ 2012-03-29- 22:09 ]
Pranešimo tema:  _Vladas_ rašė: Ten Devino

_Vladas_ rašė:
Ten Devino Tomo damaskas, raštas vadinasi "spirograph".
 

Gal žinai kokiu būdu toks padaromas :-/ :-/ :-/

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-03-30- 1:31 ]
Pranešimo tema:  Kestutis ply rašė: Gal žinai

Kestutis ply rašė:
Gal žinai kokiu būdu toks padaromas :-/ :-/ :-/


Kaip tai daroma nesu matęs, bet gamybos schemą Rob Thomas aprašo taip:
Cituoti:
A stack is assembled with many layers of thin nickel and carbon steel.

The stack is forge welded and then pressed with a partial ladder pattern going 3/4 the way across the bar, leaving a series of loops. This is done with a pre-made ladder die.

The stack is then ground flat and reheated and the pattern put in from the opposite side. This is then ground flat.

t.y. iš anglingo plieno ir nikelio folijos suvirintas paketas per 3/4 storio išpjaunamas "laiptais" ir iškalamas paliekant kilpas, kaip standartiniame "štampiniame" rašte. Tai pirminė "laiptų" stadija. Tada "laiptai" daromi iš priešingos pusės (skersai) ir taip gaunamas susipynes raštas.
Kiek žinau, tam, kad gautųsi toks lygus raštas, Thomas paketo išpjaustymui naudoja CNC frezavimo stakles.
Pjaustant "laiptus" iš rankos, rezultatas atrodo taip:

sk117.jpg

Autorius:  Kestutis ply [ 2012-03-30- 22:14 ]
Pranešimo tema:  _Vladas_ rašė: geras

_Vladas_ rašė:
geras peiliakalys gali pagaminti damaskinio plieno geležtę ir su gražiu raštu, ir su gerom savybėm. Tačiau damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės. Tik tų savybių diapozonas bus platesnis.

Arba ne iki galo supratau teiginį apie savybes arba teiginys nėra teisingas :-/ Manau tą vietą reikėtų plačiau aptarti, kad neliktų neaiškumų :)

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-03-30- 23:07 ]
Pranešimo tema:  Kestutis ply rašė: _Vladas_

Kestutis ply rašė:
_Vladas_ rašė:
geras peiliakalys gali pagaminti damaskinio plieno geležtę ir su gražiu raštu, ir su gerom savybėm. Tačiau damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės. Tik tų savybių diapozonas bus platesnis.

Arba ne iki galo supratau teiginį apie savybes arba teiginys nėra teisingas :-/ Manau tą vietą reikėtų plačiau aptarti, kad neliktų neaiškumų :)

O kas konkrečiau neaišku:
- ar kad "damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės"?
- ar kad "tų savybių diapozonas bus platesnis"?

Autorius:  Kestutis ply [ 2012-03-30- 23:09 ]
Pranešimo tema:  _Vladas_ rašė: Kestutis ply

_Vladas_ rašė:
Kestutis ply rašė:
_Vladas_ rašė:
geras peiliakalys gali pagaminti damaskinio plieno geležtę ir su gražiu raštu, ir su gerom savybėm. Tačiau damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės. Tik tų savybių diapozonas bus platesnis.

Arba ne iki galo supratau teiginį apie savybes arba teiginys nėra teisingas :-/ Manau tą vietą reikėtų plačiau aptarti, kad neliktų neaiškumų :)

O kas konkrečiau neaišku:
- ar kad "damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės"?
- ar kad "tų savybių diapozonas bus platesnis"?

kad "damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės" :)

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-03-31- 2:46 ]
Pranešimo tema:  Ok, jeigu su šiuo faktu dar

Ok, jeigu su šiuo faktu dar nebuvai susidūręs, pasistengsiu paaiškinti, nors šį klausimą pasaulinė peilininkų bendruomenė išsamiai išdiskutavo jau prieš daug metų. :)
Taigi, paimkim kaip pvz. paprasčiausio damaskinio plieno kalimui naudojamą plienų porą: У10А - anglingą įrankinį plieną (medžio dildė) ir Ст3сп - paprastą konstrukcinį mažaanglį plieną (statybinė armatūra).
Dabar įsivaizduok, kad nukali ir vienodu režimu užgrūdini tris peilius:
- iš dildės
- iš armaturos
- iš sukalto paketo dildė+armatūra
O dabar objektyviai įvertink ir palygink šių peilių svarbiausias savybes.
Bus akivaizdu, kad:
1. Kietumas damaskinio plieno bus blogesnis nei dildės, nes:
- iš dildės visa geležtė bus vienodai kieta pvz. 60 HRC
- damaskinė vietomis bus tiek pat kieta (dildės sluoksniai), o vietomis liks minkšta (armatūros sluoksniai, nes kaip žinai Ст3 nesigrūdina)
2. Atsparumas dilimui damaskinio plieno bus blogesnis nei dildės, nes:
- iš dildės visa geležtė bus vienodai atspari 
- damaskinė vietomis bus tiek pat atspari (dildės sluoksniai), o vietomis bus neatspari (armatūros sluoksniai)
3. Plastiškumas damaskinio plieno bus blogesnis nei armatūros, nes:
- iš armatūros geležtė bus plastiška
- damaskinės plastiškumą ribos trapūs dildės sluoksniai
ir t.t.
Žodžiu, jeigu kiek daugiau pasidomėsi damaskinio plieno klausimais, manau ir tau neliks abejonių, kad vertinant  peiliui svarbias plieno savybes, damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės nei atskirai paimto plieno, kuris įeina į paketą.
Šį damaskinio plieno trūkumą iš dalies kompensuoja platesnis savybių spektras (pvz. grūdinta dildė trapi, o damaskinis plienas armatūros dėka įgyja plastiškumo) ir žinoma estetinė damaskinio plieno išvaizda. :)

Autorius:  Kestutis ply [ 2012-04-01- 23:12 ]
Pranešimo tema:  _Vladas_ rašė: Žodžiu, jeigu

_Vladas_ rašė:
Žodžiu, jeigu kiek daugiau pasidomėsi damaskinio plieno klausimais, manau ir tau neliks abejonių, kad vertinant  peiliui svarbias plieno savybes, damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės nei atskirai paimto plieno, kuris įeina į paketą.

Šiuo klausimu esu girdėjęs/skaitęs, ne vieną nuomonę, tik man labai jau skirtingos pasirodė šio teiginio interpretacijos. Visi kas šiam teiginiui pritaria, stengiasi įrodyti tą patį, bet visi savaip, todėl ir norėjau išgirsti Vlado argumentus :)
Vieni sako, kad bet kuris plienas įeinantis į damasko sudėtį paimtas atskirai pjaus geriau, nei damaskas iš kelių skirtingų plienų, bet tokiu atveju ct 3 atskirai paimtas tikrai geriau nepjaus .
Kiti teigia kad neįmanoma suvirinti plienų jei anglies skirtumas juose didesnis nei 0,5 procento.
Treti galvoja, kad suvirinus paprasčiausiai 500 sluoksnių ,,laukinio" damasko kažkokiu būdu atsiras mikropjūklelis .
Ketvirti teigia, kad toks dalykas, kaip mikropjūklelis aplamai nėra galimas damaske.
Penkti kaip ir Vladas palygino atskirų sudedamųjų dalių geriausias savybes su bendro paketo savybėmis, kas mano galva būtų tas pats, kaip lyginti bet kurio plieno savybes su atskirų jo sudėtyje esančių metalų geriausiomis savybėmis :-/ Tarkim kodėl niekas nedaro peilių iš gryno chromo arba nikelio arba volframo :-/ , juk toks peilis būtų nepalyginamai atsparesnis korozijai, nei iš plieno turinčio šių elementų. Arba peilis iš grynos geležies tikrai plastiškumu lenkia bet kokį plieną :) Manau atskiri elementai turi ir daugiau gerų savybių kurios ženkliai perspjauna plienus turinčius savo sudėtyje šių elementų. Bet neteisinga lyginti geriausias atskirų elementų savybes su galutiniu produktu, kuris sukurtas konkrečiai paskirčiai, šiuo atveju peiliui gaminti. Kurių velnių peiliui reikalingas ct 3 arba geležies plastiškumas, jei jis nelaiko aštrumo nė tam kartui ir kuriem galam 66 HRC jei trupa batoną pjaunant? :-/ Bet visuma, tiek plieno, tiek damasko turi būti vertinama, pagal tai kaip jis tinka konkrečiam daiktui gaminti, o mes kalbam apie peilius ar ne ? Tai mano galva jei žinai, kad iš damasko bus gaminamas peilis, tai nėra protinga dėti geležį į ašmenis, yra kitų plienų kurie tam labiau tinka, vieni mažiau plastiški kiti labiau kieti. Aišku tik viena, kad plienas po keleto suvirinimų daugiau ar mažiau išsianglina, tai mano galva vienintelis logiškas damasko minusas, nei atskiro į sudėtį įeinančio plieno :) Bet vėl gi nereikia galvoti apie damaską, kaip apie plienų mišrainę, galvokim, kad tai atskira plieno markė ir vertinkim pagal bendrus reikalavimus kurie keliami peilių plienui ir pagal galutinio produkto sudėtį :) Tuomet rasim tarp atskirų damasko gamintojų ir st 3 analogų ir tokio damasko kuris U10A gerokai lenkia ;-) Čia ir visa gudrybė, kas geresnio plieno turi, kas geriau suvirinti moka, tas ir geresnį plieną pagamina, o savo išvaizda ir pats prasčiausias damaskas lenkia visus įprastinius plienus ;-)

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-04-01- 23:34 ]
Pranešimo tema:  Esi teisus, kad tikslingai

Esi teisus, kad tikslingai gaminant damaskinį plieną peiliui, geras meistras plienus į paketą parinks pagal reikalingas savybes. Galime manyti, kad tai bus nauja kompozitinio plieno rūšis. Tačiau tai nekeičia dalyko esmės: kokių savybių damaskinį plieną bepagamintum - šiuolaikinė metalurgija pasiūlys analogiškų savybių tik gerokai pigesnį homogeninį plieną. Tad kokia prasmė vargti su damaskinio kalimu?
Čia jeigu męs atmesim pagrindinį (ir šiai dienai vienintelį) damaskinio plieno privalumą - estetinę išvaizdą. ;)

Autorius:  Kestutis ply [ 2012-04-02- 6:58 ]
Pranešimo tema:  _Vladas_ rašė: kokių savybių

_Vladas_ rašė:
kokių savybių damaskinį plieną bepagamintum - šiuolaikinė metalurgija pasiūlys analogiškų savybių tik gerokai pigesnį homogeninį plieną.

Su technologijom ir nėra ko konkuruoti, :) bet kuriuo atveju tas kas turi geresnes sąlygas pagamins greičiau, pigiau ir gražiau tą patį damaską ar įprastą plieną ar bet ką ir iš damasko ir iš bet kokio kito plieno :) Bet kiekvienas mes darom savaip, tai čia ir yra didžiausias privalumas ;-) O jei žiūrėti iš tos pusės, kad man reiktų nekalti damasko, nes yra geresnių plienų, tai kiti iš viso tegul negamina peilių iš įprastų plienų, nes japonai vis tiek iš geresnio padarys :-D :-D :-D

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-04-02- 15:15 ]
Pranešimo tema:  Kestutis ply rašė: Bet

Kestutis ply rašė:
Bet kiekvienas mes darom savaip, tai čia ir yra didžiausias privalumas ;-) O jei žiūrėti iš tos pusės, kad man reiktų nekalti damasko, nes yra geresnių plienų, tai kiti iš viso tegul negamina peilių iš įprastų plienų, nes japonai vis tiek iš geresnio padarys :-D :-D :-D

Visiškai su tavim sutinku, kad kalant damaskinį plieną yra galimybė padaryti kažką savaip. Tai labai gerai. Bet tai privalumas gamintojui, o męs kalbam apie damaskinio plieno privalumus ir trūkumus iš naudotojo pozicijų. Juk būtent dėl to šį diskusija kilo. ;)
Kas liečia gamybą iš paprastų plienų - šių plienų savybės yra žinomos, daug maž stabilios ir niekas nesako, kad tai kažkas ypatingo. :D

Žodžiu, manau supratom vienas kitą. :)

Autorius:  Maksas [ 2012-04-04- 20:38 ]
Pranešimo tema:  kas dar turi šiandien šiokią

kas dar turi šiandien šiokią tokią prasmę - tai laminatai. O damaskas tik dėl grožio.
_Vladas_ rašė:
Pjaustant "laiptus" iš rankos, rezultatas atrodo taip:


Rezultatas hm- nikelis (baltas metalas) išeiną į pjaunančią briauną. Toje vietoje peilis iškart atšips. Geriau jau būtų tokiu damasku paprastą plieną laminavęs.

Autorius:  _Vladas_ [ 2012-04-04- 21:16 ]
Pranešimo tema:  Maksas rašė: kas dar turi

Maksas rašė:
kas dar turi šiandien šiokią tokią prasmę - tai laminatai. O damaskas tik dėl grožio.

Rankų darbo laminatai turi praktinę prasmę, bet neturi tokios paklausos kaip damaskas. Todėl damaskinis plienas yra ir bus kalamas, o su laminatais vargsta tik pavieniai peiliakaliai-entuziastai. :(

Puslapis 711 Visos datos yra UTC + 2 valandos
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/