Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2019-12-15- 16:04

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 275 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Atsakymus turim, o dabar
StandartinėParašytas: 2011-12-08- 8:33 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Atsakymus turim, o dabar pabandysiu savais žodžiais nuosekliai apibūdinti viso kriogeninio šaldymo metodo esmę, kad galėtumėte įvertinti, kiek tikslūs ir išsamūs buvo atsakymai.

Kad būtų aiškiau kam reikalingas šaldymas ir kas tuo metu vyksta, pradėkim nuo grūdinimo, nes tai tiesiogiai susiję su šaldymu.

Grūdinimo procedūra susideda iš ruošinio kaitinimo etapo ir vėsinimo etapo. Kaitinimo metu plieno struktūra kinta taip, kad jis tampa sąlyginai minkštas ir plastiškas. Tokia struktūra vadinama austenitine. Skirtingos sudėties plienams austenitinio virsmo temperatūra yra skirtinga ir žinant plieno rūšį, ją visada galima sužinoti pas plieno gamintoją ar plieno techninių duomenų lape.

Kai grūdinimo temperatūra pasiekta ir pliene susidarė austenitas, ruošinys greitai vėsinamas, nes tik greito vėsinimo metu plieno struktūra kinta taip, kad minkštas austenitas virsta kietu martensitu, t.y. plienas kietėja. Vėsinant lėtai plienas keisis kitaip ir liks minkštas.

Į kokią terpę ir kokiu greičiu vėsinti, taip pat priklauso nuo plieno sudėties ir dar priklauso nuo to, kokių plieno savybių reikia. Visą tai plieno gamintojai taip pat nurodo plieno techniniame lape, todėl grūdinant svarbu tiksliai žinoti plieno rūšį, kad būtų galima parinkti tinkamą vėsinimo terpę ir laiką.

Greitai vėsinant plieną, jo struktūra kinta greitai tačiau nespėja pilnai pasikeisti. Todėl po grūdinimo ruošinyje bus ir labai kietų martensito fazių, ir nespėjusio sukietėti austenito. Rezultate struktūroje atsiranda vidinė įtampa, o pats plienas būna trapus. Jeigu daugiau nieko nedaryti, austenitas stabilizuosis ir vidinės įtampos dar labiau padidės, dėl ko plienas gali savaime sutrūkinėti.

Šiai padėčiai ištaisyti, atliekama kita procedūra - atleidimas. T.y. kol struktūra dar netapo stabili (t.y. kelių ar max keliolikos valandų laikotarpiu) plienas vėl pakaitinamas iki tam tikros temperatūros (~150-650*C), kad jo struktūra galėtų lengviau keistis. Atleidimas žemėsnėje temperatūroje (150-250*C) vadinamas "žemu atleidimu", aukštoje (450-650*C) temperatūroje - "aukštu atelidimu", na o per vidurį (300-500*C) - "vidutiniu atleidimu".

Žemo ir vidutinio atleidimo metu išsilygina vidinės įtampos, stabilizuojasi struktūra, tačiau įkaitimo temperatūra būna per žema, kad likęs minkštas austenitas galėtų virsti kietu martensitu. Po tokio atleidimo kietumas sumažėja tuo daugiau, kuo aukštesnė atleidimo temperatūra ir ilgesnis atleidimo laikas.

Aukšto alteidimo metu (>450*C) dalis likutinio austenito jau virsta martensitu, struktūra išsilygina, o be to papildomai formuojasi karbidai, kurių dėka plienas įgyja didesnį atsparumą dilimui ir papildomą kietumą. Todėl aukštas atleidimas dar vadinamas "plieno gerinimu".

Kartojant aukštą atleidima kelis kartus, kas kartą dalis likutinio austenito transformuojasi į martensitą, tačiau kartu vyksta ir karbidų formavimasis bei kiti pakeitimai, kurie po trečio ar ketvirto aukšto atleidimo pradeda bloginti plieno savybes. O minkšto austenito vis dar lieka.

Štai čia ir praverčia kriogeninis šaldymas, nes kuo daugiau pliene po grūdinimo yra liekamojo austenito, tuo veiksmingesnis būna šaldymas. O daug austenito lieka anglinguose ir stipriai legiruotuose plienuose (pagrinde tai yra įrankiniai plienai) dėl to, kad visa anglis ir ligatūra nespėja keisti struktūrą vėsinimo metu, todėl virsmo procesas gali būti pratęstas minusinio šaldymo metu.

Šaldymo temperatūra priklauso tiek nuo plieno sudėties, tiek nuo grūdinimo tempertaūros. Kuo aukštesnė buvo grūdinimo temperatūra, tuo žemesnė turi būti šaldymo temperatūra.

Priklausomai nuo reikalingos šaldymo temperatūros parenkama ir šaldymo terpė. Buitinis šaldytuvas su freonu tam reikalui netinka, nes freono virimo temperatūra yra nepilni -30*C (t.y. iki tiek jis gali atšaldyti), o net mažai legiruotiems anglingiems žemiausiose temperatūrose grūdintiems plienams to maža. Įprastai šaldymo temperatūrų intervalas būna nuo -40 iki -150*C. Šaldymas dar žemesnėje temperatūroje nebūtinas, tačiau ir nekenkia, todėl giliam šaldymui dažnai naudojamas skystas azotas, deguonis ar jų mišinys, kurių virimo temperatūra yra žemiau -150*C. Jeigu reikia šaldyti negiliai, t.y. iki -75*C, naudojamas "sausas ledas" (sukietinta angliarūgštė) ar jo mišiniai su etilo alkoholiu, acetonu, chloroformu etc.

Šaldymas kaip taisyklė vykdomas prieš atleidimą, nes šaltyje nepanaikinamos vidinės įtampos ir dėl staigių temperatūros pokyčių (temperatūrinio šoko) netgi atsiranda papildomos, dėl ko plienas gali sutrūkinėti (tai pagrindinis šaldymo trūkumas). O darant po šaldymo atleidimą - įtampos panaikinamos. Ir kadangi šaldymo metu dalis austenito jau transformavosi į martensitą, galima daryti mažesnį atleidimo ciklų kiekį, tuo pačiu išsaugant ir pagerintą plieno struktūrą.

Kai kurių rūšių plienams šaldymas gali būti atliekamas ir po atleidimo ar net pagaminto įrankio eksploatavimo metu. Bet tai jau išimtys iš taisyklės, nes įprastinė yra tokia schema: grūdinimas-šaldymas-atleidimas.

Iš šaldymo, kaip metodo trūkumų dar galima paminėti tai, kad šaldyti neverta kai kurių plienų, jeigu jų atleidimo temperatūra viršija 550*C, nes tokioje temperatūroje prasideda plieno virsmai, kurie panaikina teigiamus šaldymo pokyčius. Kitas trūkumas, kad norint pakartoti šaldymo ciklą - pakartotinai šaldyti teks gerokai žemiau tos temperatūros, kurioje buvo šaldoma pirmą kartą (gilaus šaldymo atveju tai dažnai neįmanoma techniškai).

Tiek trumpai būtų apie kriogeninį šaldymą. Tikiuosi viską išdėsčiau suprantamai net ir nenusimanantiems apie terminį apdorojimą. :)

Taigi, kaip manot, kuris kolega - Katinas ar GAdas labiau nusipelnė "pereinamojo prizo"? :D

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Man kiek užkliuvo ši
StandartinėParašytas: 2011-12-08- 14:53 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 15:33
Pranešimai: 1468
Miestas: Kaunas
Man kiek užkliuvo ši frazė:
GAdas rašė:
Minusai:
... po šaldymo vis tiek reikalingas teisingas grūdinimas su atleidimu.

Nes žodį "grūdinimas" aš suprantu kaip plieno įkaitinimą iki grūdinimo temperatūro ir po to jo greitą aušinimą. Po kriogeninio šaldymo reikalingas tik atleidimas. Na, bet čia gal be reikalo kabinėjuosi. :)

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: TerMind rašė: Man kiek
StandartinėParašytas: 2011-12-08- 17:43 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 13:23
Pranešimai: 415
Miestas: Kaunas
TerMind rašė:
Man kiek užkliuvo ši frazė:

"po šaldymo vis tiek reikalingas teisingas grūdinimas su atleidimu"

nes žodį "grūdinimas" aš suprantu kaip plieno įkaitinimą iki grūdinimo temperatūro ir po to jo greitą aušinimą. Po kriogeninio šaldymo reikalingas tik atleidimas. Na, bet čia gal be reikalo kabinėjuosi. :)


Na taip, cia suklysta, bet matyt per skubejima :-D
Na apibendrinima Vlado jau turime.

Pagrindinė išsamių ir nuoseklių atsakymų nebūvimo priezastis turbut yra daugumos dalyvių skubėjimas būti pirmam.

Kadangi išsamausiai atsake tik Vladas :-D vadinasi liko kriterijus kas pirmenis, mano manymu- Gadas.

_________________
www.tonyknives.com


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: TerMind rašė: Man kiek
StandartinėParašytas: 2011-12-08- 22:02 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 20:40
Pranešimai: 3300
Miestas: Kaunas
TerMind rašė:
Man kiek užkliuvo ši frazė:
GAdas rašė:
Minusai:
... po šaldymo vis tiek reikalingas teisingas grūdinimas su atleidimu.

Nes žodį "grūdinimas" aš suprantu kaip plieno įkaitinimą iki grūdinimo temperatūro ir po to jo greitą aušinimą. Po kriogeninio šaldymo reikalingas tik atleidimas. Na, bet čia gal be reikalo kabinėjuosi. :)

Suklydau, - turėjo būti tik atleidimas, bet kai tą patį sakinį keliskart perrašinėjau, kad aiškiau suformuluot mintį 'nedatryniau' truputį :) ir 'grūdinimas' liko. ;)

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: GAdas rašė: 'Kas pasaulyje
StandartinėParašytas: 2011-12-08- 22:13 
Atsijungęs
Administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-01-08- 8:58
Pranešimai: 223
Miestas: Vilnius
GAdas rašė:
'Kas pasaulyje aštriausias' :D - koks įrankis/instrumentas turi pačią aštriausią pjaunamąją briauną? Kodėl? ;) Sėkmės

 
Klausimas ir jo aptarimas perkelti į kitą temą.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-09- 0:13 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 11:31
Pranešimai: 264
Miestas: Marijampolė
Beje, grįžtant prie šaldymo, galiu patikslinti, kad šaldymas iki -20*C irgi yra "pilnateisis" šaldymas. Neseniai aptikau Sandvik grūdinimo schemas, kur viena iš alternatyvų - šaldymas iki -20*C. Pvz. 12C27 kietumas padidėja 1 HRc.
Anksčiau Sandvik grūdinimo rekomendacijose to nebuvo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-09- 3:13 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Tomas rašė:
Neseniai aptikau Sandvik grūdinimo schemas, kur viena iš alternatyvų - šaldymas iki -20*C.


Dėkui už patikslinimą.


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Taigi, kas turi aštriausią
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 8:21 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1219
Miestas: Vilnius
Taigi, kas turi aštriausią pjaunamąją briauną jau išsiaiškinom. Laikas sekančiam klausimui, šį kartą apie labiau karštus dalykus. T.y. susijusius su TA. Todėl rašau būtent šioje temoje.
 
Termomechaninio sutvirtinimo (friction forging) panaudojimas peilių gamyboje. Kokia šio proceso esmė, privalumai ir trūkumai?
 
Turėčiau pridurt, kad išsamus atsakymas/paaiškinimas įdomus ir man pačiam :)
 


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kažkaip apmirė žaidimas
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 21:52 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1333
Miestas: Tauragė
Kažkaip apmirė žaidimas :) Labai jau plačiai apimantis klausimas išpuolė :)

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Pasiziurekit gal cia ka
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 21:55 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-03-27- 13:45
Pranešimai: 6
Miestas: Vilnius
Pasiziurekit gal cia ka idomaus rasite siuo klausimeliu :)
http://www.youtube.com/watch?v=IdXIcenD ... =endscreen


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 21:59 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Kažkaip apmirė žaidimas :) Labai jau plačiai apimantis klausimas išpuolė :)

Nenuostabu, kad apmirė, nes informacijos apie tai nedaug ir reikia nemenkai panaršyti, kadangi klausimas sakyčiau laibai specifinis ir šiai dienai visiška naujovė. Kiek žinau, kol kas vienintelė firma taiko šią technologiją peilių gamyboje. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Vadinasi jei informacijos
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:06 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1333
Miestas: Tauragė
Vadinasi jei informacijos internete neina rasti, tai ir baigiasi visas mandrumas :-D

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:09 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1219
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Kažkaip apmirė žaidimas :) Labai jau plačiai apimantis klausimas išpuolė :)

Na, kad klausimas gana siauras, nes kalbame peilininkystės kontekste :)
Va jeigu kalbėtume apie termomechaninį suvirinimą ar gręžimą, tada, kogero, tektų daugiau pavargti, bet informacijos rastume daugiau :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: kadangi
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:13 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1219
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
kadangi klausimas sakyčiau laibai specifinis ir šiai dienai tik visiška naujovė. Kiek žinau, kol kas vienintelė firma taiko šią technologiją peilių gamyboje. ;)

Pats procesas (technologija) nėra toks naujas, todėl žinių, nors ir negausiai, tačiau yra. Sunkioji dalis - suprasti ir paaiškinti visa tai būtent peilių gamybos kontekste. Čia teks ir pamąstyt, ne vien pagooglint. Nors keletą labai neblogų šaltinių pradžiai, google visgi parodo. Tuo labiau, kad tai nėra vienintelė paieškos sistema, yra ir labiau specializuotų :)
 
Kestutis ply rašė:
Vadinasi jei informacijos internete neina rasti, tai ir baigiasi visas mandrumas :-D

Surasti informacijos plačiai nagrinėtais klausimais gana lengva. Tačiau tokiu atveju labiau pasireiškia naudojimosi paieškos sistemomis įgūdžiai, o ne nusimanymas apie aptariamą objektą/dalyką.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Katinas rašė: Surasti
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:33 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1333
Miestas: Tauragė
Katinas rašė:
Surasti informacijos plačiai nagrinėtais klausimais gana lengva. Tačiau tokiu atveju labiau pasireiškia naudojimosi paieškos sistemomis įgūdžiai, o ne nusimanymas apie aptariamą objektą/dalyką.

Tą ir noriu pasakyti, kas geriau moka anglų kalbą, tam iš karto pliusas, kas daugiau laiko praleidžia prie kompo, tam dar vienas pliusas :) O čia reikėtų kažkaip savais žodžiais nupasakoti ;-)
Peiliakalystės ypatumai :-D

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 275 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007