Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2020-08-08- 7:56

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 285 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:43 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
Pats procesas (technologija) nėra toks naujas, todėl žinių, nors ir negausiai, tačiau yra. Sunkioji dalis - suprasti ir paaiškinti visa tai būtent peilių gamybos kontekste. Čia teks ir pamąstyt, ne vien pagooglint. 

Pritariu. :ok:
Galiu pasufleruoti, kad pamąstymui labai pravers pasikartoti metalotyros dalį apie plieno takumą ir su tuo susijusias plastines deformacijas. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Gerai pabandysiu spėti, nes
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 22:59 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Gerai pabandysiu spėti, nes apie naujausias technologijas nelabai ką žinau, bet tai ką rodo Youtube, tai man panašu į paprasčiausią besisukantį rutuliuką kuris spaudžiamas į metalą. Veikiant spaudimui, ir trinčiai, metalas kaista ir yra sutankinamas. Kitaip tariant susmulkinamas grūdas, pagerinama struktūra. Bet man atrodo čia lygiai tas pats kaip valcavimas ar kalimas. Principas tas pats, struktūros pagerinimas, ko pasekoje pagerėja ir mechaninės savybės. Jei imant galutinį rezultatą, tai vien tik pliusai ir jokių minusų.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-12- 23:15 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Veikiant spaudimui, ir trinčiai, metalas kaista ir yra sutankinamas. Kitaip tariant susmulkinamas grūdas, pagerinama struktūra. Bet man atrodo čia lygiai tas pats kaip valcavimas ar kalimas. Principas tas pats, struktūros pagerinimas, ko pasekoje pagerėja ir mechaninės savybės. Jei imant galutinį rezultatą, tai vien tik pliusai ir jokių minusų.

Ir taip, ir ne. :)
Iš tikrųjų, rezultate karbidai susmulkėja (nuo 5 mkr iki 0,5 mkr) ir plieno struktūra poveikio zonoje pagerėja. Tačiau tai vyksta dėl kitokių priežasčių ir kitaip nei paminėjai.
Todėl klausimas dalyje kaip tai vyksta ir kodėl tai vyksta - kol kas lieka neatsakytas. 8)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Viskas daug paprasčiau negu
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 0:39 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 11:31
Pranešimai: 270
Miestas: Marijampolė
Viskas daug paprasčiau negu atrodo. Pati technologija nėra sena, bet tikrai ne naujiena. Pilnas aprašymas čia . Skaitant reikėtų nepamiršti, kad dokumentas taip pat ir reklaminis, tad paryškinama kas palanku ir pamirštama kas nelabai palanku. Yra akivaizdi klaida dėl plieno struktūros dydžio - kokybiško, gerai užgrūdinto D2 plieno grūdo dydis yra ASTM 9 arba vidutinis grūdo dydis ~16 mikronų, o ne 5 mikronai, kaip teigiama dokumente. D2 žinomas kaip stambios struktūros plienas, o 5 mikronai tai jau gan gerai ir kai kuriems plienams pasiekiami tik milteliniu būdu. Iki kiek struktūra susmulkėja po frikcinės deformacijos, teks pasikliauti autoriais.
Aš asmeniškai pasigendu bet kokio atsparumo smūgiui testo ar įvertinimo (klaba ne apie lėtą lenkimą ar bet kokią statinę apkrovą). Neteigiu kad šis dydis blogas, bet apie jį nekalbama, o kai toks kietumas, norom nenorom peršasi įtarimai.
Kadangi kietumas 65-67 Hrc, plieną lyginti reikėtų su ZDP-189. Pagrindinį pastarojo trūkumą visi žinome. Ar "frikcinis D2" turi mažesnį trapumą, taip ir neaišku.
 
Manau, klausimas neatsakytas ir laimės tas, kas pasakys esmę savais žodžiais, kaip Kęstutis minėjo. Beje, pagal mane, Kęstutis beveik pusę klausimo jau atsakė.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tomas rašė: Viskas daug
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 2:12 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Tomas rašė:
Viskas daug paprasčiau negu atrodo. Pati technologija nėra sena, bet tikrai ne naujiena. Pilnas aprašymas čia .

Na va, Tomas beveik ir atskleidė visas kortas. :)

Kas dėl pačios technologijos, tai atrasta ji buvo 1991 m. Suvirinimo institute Kembridže (JK), tačiau po to keliasdešimt metų vyko tyrimai, o pramoniniu būdu trintinis suvirinimas (FSW) pradėtas naudoti tik XXI amžiaus pradžioje.

Friction Forging - tai modifikuota trintinio suvirinimo technologija: vietoj dviejų detalių sujungimo, ji pritaikyta geležtės ruošinio struktūros pakeitimui. Pirmi duomenys apie "Friction Forget" pasirodė maždaug prieš 5 metus. Išskyrus pačių DiamondBlade atstovų paaiškinimus, nepriklausomų specialistų išvadų dėl šio metodo rezultatų kol kas nėra. Išsamių naudotojų testų taip pat nėra. Todėl yra erdvė teoriniams pamąstymams.
Tomas rašė:
Beje, pagal mane, Kęstutis beveik pusę klausimo jau atsakė.

Taip, bet liko dar kita klausimo pusė - kaip tai vyksta ir kas vyksta.

Kas bus drąsiausias ir pirmas apibūdins "Friction Forging" technologiją savais žodžiais? :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Na kiek as suprantu tai
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 10:22 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 13:23
Pranešimai: 414
Miestas: Kaunas
Na kiek as suprantu tai procesas skirtas zoniam grudinimui(pvz asmenu zonai).(PCBN) įrankis, kurio kietumas nusileidzia tik deimantui besisukdamas dideliu greiciu ir spausdžiamas didelės jėgos sukuria trinti, dėl ko trinties vietoje pasiekama reikalinga temperatura įvykti austenizacijai, kadangi grudinimas gaunasi zoninis detalės aušinimas vyksta labai greit, ir išlaikymas autenizavimo temperaturoje yra labai trumpas(del to gaunasi smulkiagrudiskumas)Iš to ir išplaukia visi išvardyti privalumai. :ups:

_________________
www.tonyknives.com


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 13:13 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Išoriškai - panašu. :)

Tačiau iš tikrųjų viskas vyksta truputi sudėtingiau.

1. Jeigu dar kartą pasižiūrėsi videoįrašą - atkreipk dėmesį į pačioje pradžioje matomą su plienu dar nesusilietusio įrankio lietiklį ir prijungtus vamzdelius. Kam jie reikalingi?

2. Zoninis grūdinimas kuris gaunasi po trintinio sutvirtinimo - tai "šalutinis poveikis", o struktūros pasikeitimai vyksta dėl kiek kitokių virsmų, nei įprastinio grūdinimo atveju.

3. Kol kas nurodyti ne visi privalumai ir dar nebuvo išvardinti šio būdo trūkumai. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 16:46 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 13:23
Pranešimai: 414
Miestas: Kaunas
Tipo įliejamas ir sumaišomas papildomas legiruojantis elementas priklausomai kokios charakteristikos gaminamai detalei yra reikalingos.
Procesas leidžia sumažinami gamybos kaštus, nes papildomi elementai sumaišomi ne visoje detaleje, o tik reikalingoje zonoje :)

_________________
www.tonyknives.com


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Dar variantų bus?
StandartinėParašytas: 2011-12-13- 19:18 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Dar variantų bus? :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Per vamzdelius paduodamas
StandartinėParašytas: 2011-12-14- 8:18 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 15:33
Pranešimai: 1477
Miestas: Kaunas
Per vamzdelius paduodamas argonas. Jis užkerta kelią deguonies patekimui į įkaitintą zoną ir greitai ją ataušina. Tomo pateiktame dokumente rašė, kad dėl greito aušinimo ir nedidelės grūdinamos zonos, chromas nespėja sudaryti savo karbidų ir lieka "užrakintas" feritinėje gardelėje. Kaip suprantu smarkiai prispaustas besisukantis įrankis išlydytoje metalo zonoje sukuria kaip ir smūginę bangą, kuri efektyviai smulkina karbido kristalus. IMHO

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: TerMind Beliko, kad kas
StandartinėParašytas: 2011-12-14- 16:01 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
TerMind :liuks: :bravo:
Beliko, kad kas nors dar paminėtų šio metodo trūkumus. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Na, vienas iš trūkumų -
StandartinėParašytas: 2011-12-15- 7:44 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 15:33
Pranešimai: 1477
Miestas: Kaunas
Na, vienas iš trūkumų - riboti grūdinamos zonos matmenys. Be to, grūdinimo metu ruošinyje suformuojamas griovelis, todėl tinka tik grubaus geležtės ruošinio grūdinimui ir netinka užbaigtos geležtės grūdinimui.

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-12-15- 10:02 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 13:23
Pranešimai: 414
Miestas: Kaunas
TerMind rašė:
Per vamzdelius paduodamas argonas.

Nu va :oops: kaip paprasta, reikia tik atidžaiau skaityti :liuks: Apskritai gana įdomus procesas ir panaudojimas platusmaisto, automobiliu pramonė ir t.t.) tik vat pas Petra už tvoros nenueisi ir nepasidarysi, ir kaina greičiausiai didoka.

_________________
www.tonyknives.com


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tony rašė: kaina
StandartinėParašytas: 2011-12-15- 10:26 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1217
Miestas: Vilnius
Tony rašė:
kaina greičiausiai didoka.

Taip, savikaina išeina ne maža. Kas liečia DiamondBlade, tai jie į R&D (tyrimai ir t.t.) sukišo didelius pinigus, todėl  produkcijos kaina gana aukšta, nes reikia atgaut ir investuotas lėšas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kadangi daugiau niekas nieko
StandartinėParašytas: 2011-12-17- 5:41 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9218
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kadangi daugiau niekas nieko pridurti nenori, tai šį metodą dar reikia populiariai apibendrinti ar visiems viskas aišku kas, kaip ir kodėl Friction Forged metu vyksta? :/
Jeigu viskas aišku, tuomet klausimo autoriui belieka įvardinti kam atitenka pereinamasis prizas (kartu su visomis privilegijomis :D ). ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 285 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007