Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2019-10-23- 15:02

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2017-01-06- 6:58 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-27- 0:17
Pranešimai: 225
Miestas: ...
Gamintojų galerijos temoje "Leo peiliai" kolegos rašė:
Leo rašė:
Svajus rašė:
O kur garda kolega?Sutikciau su jos nebuvimu jei peilio rankenos forma ar tipas butu kaip peilio nr.19,siuo atveju didele tikimybe kad apatine dalis gali nuluzti.Siaip visai nieko peilis.

Kolega paaškinkit man, nuo kokiu tokiu veiksmu su peiliu gali lužti atramos apatinė dalis? Karelinis beržas nera tokia jau skali medena.

Nežinau, kuris kolega yra teisus. Kad įsitikinti, reikėtų peiliu pasinaudoti ir tada daryti išvadas.
Diskusija sukėlė minčių, tad noriu pasiūlyti pradėti naują temą apie naudojimo metu išryškėjusias peiliadirbių klaidas. Čia galima būtų dėti ilgai naudotų peilių nuotraukas, kuriose matosi neteisingi peiliadirbio sprendimai.
Arba kaip tik įdėti seno gerai tarnaujančio peilio nuotrauką, kuris iš pirmo žvigsnio turėjo būti blogas, bet puikiai tarnauja pvz 20 metu.
Manau bus labai naudinga - peiliadirbiai galėtų pasimokyti iš svetimų klaidų, o peilių naudotojai - į ką atkeripti dėmesį perkant peilį.


Paskutinį kartą redagavo Midus 2017-01-07- 8:30. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-06- 8:59 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 20:40
Pranešimai: 3276
Miestas: Kaunas
Pradžiai reiktų atkreipti dėmesį į lietuvių kalbos gramatiką...o ar tikslinga tokia skiltis klausimas, - yra peilių naudojimo skyrius, kur galima tokią info patalpinti IMHO.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-06- 9:46 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-27- 0:17
Pranešimai: 225
Miestas: ...
GAdas rašė:
Pradžiai reiktų atkreipti dėmesį į lietuvių kalbos gramatiką...o ar tikslinga tokia skiltis klausimas, - yra peilių naudojimo skyrius, kur galima tokią info patalpinti IMHO.

Priimu kritiką dėl klaidų. Ką pastebėjau- pataisiau.
Į gamybos skyrių įdėjau todėl, kad tema daugiau būtų skirta, kaip pasirinkti teisingus sprendimus, gaminant peilį. O peilių naudojimo skyriuje- apie naudojimą...
Bet jei aš neteisus, prašau atleisti ir perkelti ten, kur reikia


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-06- 21:59 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8921
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Midus rašė:
Nežinau, kuris kolega yra teisus. Kad įsitikinti, reikėtų peiliu pasinaudoti ir tada daryti išvadas.

Kas liečia principinius konstrukcinius sprendimus - juos galima (ir reikia) įvertinti kol dar peilis nepateko pas naudotoją. Tai elementari konstravimo inžinerija. Teoriškai galima paskaičiuoti kiekvieno elemento stiprumo ribas ir išreikšti tai konkrečiais fizikiniais dydžiais.

Midus rašė:
Diskusija sukėlė minčių, tad noriu pasiūlyti pradėti naują temą apie naudojimo metu išryškėjusias peiliadirbių klaidas.

Gamybos klaidos ir projektavimo klaidos - tai kiek skirtingi (nors ir susiję) dalykai. Juo labiau, kad naudojimo metu yra daug sąlygų ir įvairių aplinkybių kurios gali turėti įtakos praktiniams rezultatams.
Kaip pvz. paimkim tinkamai pagamintą geležtę su daline įkote, tinkamai įkalkim įkotę į tinkamai parinktą šakos gabalą ir toks peilis tarnaus dešimtis metų arba tol, kol bus tyčia ar dėl nemokėjimo juo naudotis sulaužytas.
Realių to pavyzdžių pilna ir toli ieškoti nereikia - mūsų senoviniai peiliai, kurių minimalistinė bet gerai apgalvota konstrukcija gyvavo šimtus metų be žymesnių inovacijų. Tad ne tik gamyba, bet ir naudojimas naudojimui nelygu. 8(

Numanau, kad pradėdamas temą vis tik turėjai minty "gerus ar blogus" konstrukcinius sprendimus. Tuomet temą reikėtų pervadinti į pvz. "Konstrukcinių elementų privalumai ir trūkumai". Atitinkamai tai būtų Gamybos skyriaus tema ir gražintume ją tenai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 8:39 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-27- 0:17
Pranešimai: 225
Miestas: ...
_Vladas_ rašė:
Numanau, kad pradėdamas temą vis tik turėjai minty "gerus ar blogus" konstrukcinius sprendimus.

Panašiai :) tik dar norėjau, kad prie argumentų būtų pridedamos panaudotų peilių nuotraukos. Kažkas tokio: "taip geriau nedarykite, nes gali atsitikti štai kas..."
Pervadinau temą


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 10:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-27- 22:41
Pranešimai: 1101
Miestas: Vilnius
Gerbiamieji, seniai norėjau pasiteirauti, paieškoje neradau, įsodinama ant klijų geležtė, priklijuota pagal technologiją, normaliai naudojant peilį (nekilnojant kanalizacijos dangčių :D ) yra mažiau tvirta nei su užsukimu iš galo arba su ištisine geležte, ar čia tik apgaulingas netvirtumo pojūtis ? Ačiū.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 10:53 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2011-04-18- 22:47
Pranešimai: 1099
Miestas: Vilnius
Ileistos geleztes konstrukcija yra silpnesne teoriskai, bet gerai padryta ir tinkamai naudojama neturetu sukelti problemu.

Tvirciausia butu istisine gelezte ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 10:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-03-19- 13:39
Pranešimai: 1311
Miestas: Vilnius
:/ O būna neištisinių geležčių ?


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 11:08 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1036
Miestas: Kaunas
mahelad rašė:
normaliai naudojant peilį (nekilnojant kanalizacijos dangčių :D )

net ir nekilnojant kanalizacijos dangčių supratimas "normaliai naudojant" bus skirtingas priklausomai nuo naudotojo įpročių ir skirtingas nuo peilio paskirties.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 11:10 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2011-04-18- 22:47
Pranešimai: 1099
Miestas: Vilnius
Vincukas rašė:
:/ O būna neištisinių geležčių ?


Sorry, rankena :E


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 11:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-27- 22:41
Pranešimai: 1101
Miestas: Vilnius
Dėkui. Reiškia reikia tiesiog gerbti peilį ir nesvarbu kokia konstrukcija.
Vincukas rašė:
:/ O būna neištisinių geležčių ?

Emm. Na čia man reikia pastudijuoti terminų žodyną. Nežinau kaip vadinamos įleidžiamos iki pusės rankenos ir neeinančios per visą jos ilgį ant veržlės.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-07- 18:32 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8921
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
GiedriusT rašė:
Ileistos geleztes konstrukcija yra silpnesne teoriskai, bet gerai padryta ir tinkamai naudojama neturetu sukelti problemu.

Kai geležtė įtverta tik į dalį rankenos, konstrukcijos stiprumas tiesiogiai priklauso dar ir nuo rankenos medžiagos bei pačios rankenos konstrukcijos (pvz. vientisa ar iš atskirų segmentų).

GiedriusT rašė:
Tvirciausia butu istisine gelezte ;)

Nebūtinai. Peilis lūžta per silpniausia vietą apkrovos atžvilgiu. Jeigu pilno profilio geležtė suprojektuota su klaidomis - gali lūžti greičiau nei įtveriama.


Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2017-01-12- 6:48 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8921
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Šioje temoje manau verta panagrinėti stereotipus arba kitaip tariant šabloninius įsitikinimus apie peilio konstrukciją ir atskirus jos elementus.
Ir nors šiaip jau stereotipai patys savaime nėra blogas dalykas, nes padeda lengviau susiorientuoti naujoje ar sudėtingoje situacijoje, tačiau kai kalbam apie peilio konstrukcijos vertinimą, stereotipiniai įsitikinimai dažnai klaidina, jeigu peilio konstrukciniai elementai ar panaudotos medžiagos nėra tipinės.
Kaip pvz. šioje temoje jau paminėti du stereotipai:
1. Rankena be metalinės atramos ir su medine apsauga - blogai.
2. Peilis su įkote silpnesnis nei su pilno profilio rankena.

Atsikratyti stereotipų geriausiai padeda klausimas "Kodėl?"
1. Kodėl rankena be metalinės atramos ir su medine apsauga - blogai?
Ats.: nes mediena neatlaiko spaudimo ar smūgio ir skyla. (Čia mano atsakymo variantas. Gali būti ir kitokie.)
Kodėl mediena skyla?
Ats.: nes ją veikia jėga didesnė nei medienos atsparumas tempimui.
Taigi turim du faktorius: veikiančią jėga ir medienos atsparumą tempimui.
Čia verta prisiminti, kad medienos atsparumas tempimui priklauso tiek nuo konkrečios medžio rūšies bei konkrečios medienos struktūros, tiek nuo veikiančių jėgų vektoriaus krypties medienos skaidulų atžvilgiu. Paprasčiau sakant, vienokią jėgą mediena atlaikys tempiant skersai pluošto, kitokią išilgai ir dar kitokią kai pluoštas išsidėstęs nelygiagrečiai (kamblys ar tarpušakiai) arba chaotiškai (medžio gumbas, žaizdų surandėjimai etc).
Belieka arba susirasti medžio technologo žinyną ir pažiūrėti kokią jėgą kokia kryptimi kokia medieną atlaiko, arba nustatyti tai empiriniu metodu, t.y. bandymu būdu.
Žinyno po ranka neturiu ir konkrečių dydžiu nepasakysiu, bet kiek pamenu atsparumas išilgai pluošto yra 5-10 kartų didesnis nei skersai. O mano empirinė patirtis byloja, kad tvirtai įsodinus geležtę į rankeną iš pvz. gerai išdžiovinto beržo gumbo, kur pluoštas persipynes, nuo stiprių šoninių apkrovų linko ar lūžo geležtės, bet ne rankena. Kapojant su taip įtvirtinta geležte sulaužyti rankenos irgi nepavyko. Kokias ekstremalias apkrovas tokia rankena atlaikytų nežinau nes nebandžiau tikslingai laužyti. Kas nori - gali pabandyti. ;)
Išvada: stereotipas yra teisingas tik tuo atveju, jeigu gaminat rankeną nebuvo atsižvelgta į medienos rūšį, medienos pluošto kryptį ir pagrindinius jėgos vektorius naudojant peilį pagal paskirtį. Arba peilis buvo naudojamas ne pagal paskirtį. 8(

2. Kodėl peilis su įkote silpnesnis nei su pilno profilio rankena?
Ats.: nes įkotė siauresnė už pilną rankenos profilį.
Kodėl įkotė siauresnė?
Ats.: nes tokią pasidariau/nusipirkau/turėjau. :E
Įkočių parametrus panagrinėsiu kiek vėliau, o pradžioje verta prisiminti, kad pilno profilio rankenos kaip taisyklė irgi jeigu ne išpjaustomos lengvinant, taip bent prigręžiojamos skylių kriaunoms tvirtinti. Tad vertinant stiprumą žiūrėti reikia ne į rankenos profilio plotį, o į faktiškai likusią plieno dalį kuriai ir tenka apkrova. Ir labai gali būti, kad įkotės dalis rankenos pradžioje (kuriai tenka didžiausia apkrova) bus platesnė už siauras vietas likusias profilinėje rankenoje (kaip pvz. mano anksčiau įkeltoje nuotraukoje). Ir jeigu tokių geležčių storiai vienodi - akivaizdu, kad stereotipas klaidingas. ;)
Kalbant apie įkotes ir jų įtaką peilio stiprumui, reikia turėti minty, kad tinkamai įsodinta įkotė yra sutvirtinama koto medžiaga (o jeigu yra, tai dar ir metaline atrama), todėl net ir būdama siauresnė už geležtę - dalinė įkotė atlaiko didesnes apkrovas. Jeigu įkotė įtverta kiaurai ir užveržta, įkotės plotis praktiškai netenka reikšmės, kadangi stipriausiai veiks tempimo jėgos. O nutraukti net ir siaurą plieno juostelę dešimteriopai sunkiau negu nulaužti.
Silpniausios vietos reikia ieškoti ten, kur yra mažiausias skerspjūvio plotas bei kur stipriausiai kinta arba geležtės plotis, arba storis :!:. Tokios vietos kaip taisyklė yra dvi: įkotės pradžia ir nuolydžių pradžia :!: . Jeigu šiose vietose perėjimas nėra nuožulnus o artimas stačiam kampui - čia susidarys didžiausios vidinės įtampos veikiant peilio apkrovai, o jėgai didėjant - būtent čia geležtė suirs. Kad to išvengti, reikia perėjimą į įkotę ir į nuolydžius daryti nuožulnius, kad įtampa nesikoncentruotų kampe. Įkotės atveju dar galima geležtės pečius įleisti į metalinę atramą, kuri perims dalį apkrovos ir tuomet įtampos įkotės pradžioje bus mažesnės (o atitinkamai ir perėjimo kampas g.b. ryškesnis).
Vėlgi, tai ką surašiau patikrinti galima su žinynu arba empiriškai. Iš mano matytų sulaužytų peilių 9 iš 10 buvo lūžę ties nuolydžiu pradžia ir tik 1 - ties įkote.
Išvada: stereotipas yra teisingas tik tuo atveju, jeigu gaminat geležtę įkotės pradžia buvo padaryta per siaura ir esant staigiam perėjimui - tinkamai neįtvirtinta rankenoje. Arba peilis buvo naudojamas ne pagal paskirtį. :/

Taigi tinkamai parinkus peilio dalių parametrus ir medžiagas bei tinkamai pagaminus, joks iš aptartų konstrukcinių sprendimų a priori nėra blogas, nes ir be metalinės atramos, ir netgi su daline įkote peilis bus pakankamai funkcionalus įprastam naudojimui. :cool:

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-07-29- 9:36 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2019-04-01- 8:27
Pranešimai: 20
Miestas: Kaunas
Sveiki,

Norėjau pasiteirauti apie įkotės pločius.
Kiauriminiam tvirtinimui, kaip supratau, įkotė gali būti ir plona, tarkim pereinanti į M4 ar M5 sriegį?
O kaip dėl dalinio tvirtinimo, kai įkotė neina per visą rankeną, o, tarkim, klijuojasi 1/3 ar 2/3 rankenos ilgio? Ar tam yra priimtas kažkoks "stereotipinis" įkotės plotis lyginant su geležtės ar rankenos pločiu? Kaip suprantu, kuo platesnė bus įklijuojama įkotė - tuo mažiau rankenoje liks mėsos, kas silpnins pačią rankeną?

Dėkui už atsakymus :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-07-31- 2:55 
Prisijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8921
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Erikas rašė:
O kaip dėl dalinio tvirtinimo, kai įkotė neina per visą rankeną, o, tarkim, klijuojasi 1/3 ar 2/3 rankenos ilgio? Ar tam yra priimtas kažkoks "stereotipinis" įkotės plotis lyginant su geležtės ar rankenos pločiu? Kaip suprantu, kuo platesnė bus įklijuojama įkotė - tuo mažiau rankenoje liks mėsos, kas silpnins pačią rankeną?

Kai įkotė į rankeną įtveriama dalinai, rankenos konstrukcija gali būti trejopa: 1. su atrama; 2. su žiedu; 3. be atramos ar žiedo. Visais šiais atvejais apkrovos jėgos ties geležtės ir rankenos sandūra pasiskirsto skirtingai, todėl ir įkotės plotis turėtų būti skirtingas. O kokie įkotės išmatavimai būtų optimaliausi, priklauso nuo to, iš kokios medžiagos ir kaip pagaminta atrama ar žiedas bei pati rankena. Jeigu nesigilinti į teoriją, plačiausia (taigi ir stipriausia) įkotė gali būti su žiedu, o ploniausia galėtų būti įtveriant be atramos/žiedo (nes tokiu atveju silpniausias elementas bus ne įkotė, o rankenos medžiaga).
Nagrinėjant geležtę atsietai nuo rankenos, įkotės plotis parenkamas atsižvelgiant į geležtės nuolydžius.
Jeigu nuolydžiai nuo penties, tai 1/2 geležtės pločio įkotė bus tiek pat stipri kaip geležtė ties nuolydžiu pradžia. Įtvėrus įkotę, ji dar sustiprinama rankenos medžiaga, tad esant kritinėms apkrovoms pirmiau nulūš geležtė ties nuolydžiais ar skils rankena (jeigu ji be atramos ar žiedo), bet ne įkotė.
Jeigu nuolydžiai ne nuo penties, o žemesni, įkotė atitinkamai turėtų būti platesnė, kad būtų tiek pat stipri kiek silpniausia geležtės vieta. Nes teoriškai stiprumas koreliuoja su skerspjūvio plotu: silpniausia vieta bus ten, kur mažiausias skerspjūvio plotas. Tačiau turint minty, kad įkotė dar bus įtverta į rankeną ir tuo būdu kažkiek sustiprinta, įkotės plotis gali būti kiek mažesnis.
Taigi, neatsižvelgiant į rankenos konstrukciją ir medžiagas, pakankamo stiprumo būtų tos įkotės, kurių plotis sudaro ~1/2 geležtės pločio. O tinkamai suprojektavus rankeną, įkotės plotis gali būti ir 1/3 ar dar mažesnis.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007