Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2019-09-15- 15:57

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 103 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-17- 22:47 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Vincukas rašė:
_Vladas_ rašė:
...Duoti pačiupinėti rekonstruotą istorinio kertpeilio repliką negaliu, nes neturiu. 8(

"O varge, kaip čia viskas apleista..." (c) :E
Va, gal pagaminus foruminį kertpeilį, šiek tiek sumažėtų apsileidimas. :cool-down:

+1 :ok:

PS: jeigu dar kam neaišku kas yra kas - pridedu kapoklių tipų schemą:


Prikabinti failai:
kapokliu-tipai.jpg
kapokliu-tipai.jpg [ 113.05 KiB | Peržiūrėta 631 kartus(ų) ]

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...
Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 6:47 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Priedo unikali yra ir kertpeilio geležtės geometrija, nes nuolydžiai nusklembti nuo penties, o pati pentis pastebimai plonėja link smaigalio.

Vladai, o kokio storio pentis būdavo? Juk geležtė link smaigalio ne tik plonėja, bet ir platėja iš to išeina kad nuolydžiai plačiausioje vietoje turi būti labai mažu kampu, o iš to seka kad ašmenys tampa labai liauni kas nėra gerai ypač kapoklei.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 8:02 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Desantas rašė:
_Vladas_ rašė:
Priedo unikali yra ir kertpeilio geležtės geometrija, nes nuolydžiai nusklembti nuo penties, o pati pentis pastebimai plonėja link smaigalio.

Vladai, o kokio storio pentis būdavo? Juk geležtė link smaigalio ne tik plonėja, bet ir platėja iš to išeina kad nuolydžiai plačiausioje vietoje turi būti labai mažu kampu, o iš to seka kad ašmenys tampa labai liauni kas nėra gerai ypač kapoklei.

Pradinį penties storį galima tik numanyti, nes dalį "nugraužė" korozija (o kiek - priklauso nuo įvairių faktorių), bet kadangi daugumos geležčių (turiu minty nedideles <25 cm) dar liko 2-3 mm, reiškia pradinis storis buvo kiek didesnis. Kiek konkrečiai - nežinia. 8(
Didžiosios geležtės storesnės, bet aš jų storio nematavau - nedomino.
Dėl nuolydžių storio plačiausioje vietoje nėra pagrindo pergyventi, nes nuolydžiai buvo iškalami, tad kokio storio suvedimo reikėjo - tokį kalvis ir galėjo padaryti. Ta patį galima padaryti ir šlifuojant, kadangi nebūtina formuoti vieną nuolydžių plokštumą. Darom keliais etapais keisdami kampą ir gaunam nuolydžius nuo penties, bet su lengvu išgaubimu. Ir su tokio storio ašmenų suvedimu, kokio norim. ;)
Be to, nemanau, kad protėviai kertpeiliu daug ir intensyviai karklynus iš pašaknų kapodavo. O tai bene vienintelis darbas, kur dinaminis krūvis tektų plačiausios dalies ašmenims. Visais kitais atvejais kertama maždaug geležtės viduriu, nes taip "diktuoja" tokios formos ir dydžio kapoklio svorio centas.
Tuo gali įsitikinti asmeniškai, įvairiai pakapojęs su atitinkamo dydžio leuku ar kitokiu pan. subalansuotu kapokliu. :tree:

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 11:49 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Va ką supratau, ko man kaip miškininkui trūksta - KERTPEILIO :-D Jeigu jau taip atsitiks, kad foruminis negimtų, gaminsiu pats :-)
O toliau mano pamąstymai:

Prikabintas failas:
eskizas_1.JPG
eskizas_1.JPG [ 76.54 KiB | Peržiūrėta 583 kartus(ų) ]


Plienas anglinis spyruoklinis, 80crv2 turbūt. Jeigu pats darysiuosi - seno norvėgiško plūgo lingė :-) 5-6 mm storumo. 54-56 HRC.
Plonų ašmenų nesibaidau, Danų kirvis, antai, kokiais plonais ašmenimis. Ne peilis - kirvis!
Masyvoka metalinė atrama ir kiauriminis tvirtinimas užkniedijant.
Koto norėtųsi iš vietinės dendrofloros, bet tiktų ir karelinė :-)
Kotas kiek ilgesnis, siekiant efektyvesnio kirtimo. Taip pat turi būti užtektinai vietos pirštinei, ne Maljorkoje gyvename.
Dėklas: kydex'o ir odos kombinacija, su galimybe tvirtinti prie taktinės kuprinės ir pan. Galėtų būti patrauklu kariškiams...

Neatmestina ir full-tang versija, nekeičiant matmenų. Gamybiškai gal net būtų patogiau. Protėviai tai geležį taupė, o mums tai kas :-D


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 11:57 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-28- 10:50
Pranešimai: 633
Miestas: Kaunas
Desantas rašė:
Vladai, o kokio storio pentis būdavo? Juk geležtė link smaigalio ne tik plonėja, bet ir platėja iš to išeina kad nuolydžiai plačiausioje vietoje turi būti labai mažu kampu, o iš to seka kad ašmenys tampa labai liauni kas nėra gerai ypač kapoklei.


Iš anksto atsiprašau už potencialų offtop'ą, bet negaliu nepakomentuoti apie "liaunas ašmenis ir kaip tai negerai" istorinių geležčių kontekste. Labiausiai remsiuosi ilgaašmeniais (kirtimui/pjovimui optimizuoti kardai, lang messer'iai ir pan.), bet bendri principai galioja ir peiliams, o kapoklėms ypač. Manau, didžiausia problema tame, kad visi žinome ir esame įpratę prie šiuolaikinių gamyklinių geležčių geometrijos ir mažai kam yra tekę laikyti rankose bent 300 metų senumo padargus (turinčius geležtę). Jokiu būdu nenoriu absoliutinti ir neteigiu, kad jos visos vienodos, visais laikais buvo prigaminama visko, bet pirmas įspūdis paėmus į rankas daugumą egzempliorių (gamintų iki ~XVIII a. pabaigos) - stebėtinai plona ir subtili tiek ašmenų, tiek pačios geležtės smaigalio (tiksliau pirmos pusės, žodžiu tai, kas vadinama foible) geometrija. "Darbinėje dalyje" ašmenys dažniausiai su itin lengvu konveksu suvestos į nulį (kampas iš pažiūros 20-25°), geležtės storis prie rankenos siekiantis 1 cm, geležtės viduryje dažnai jau neviršija 4-5 mm, o paskutinių 10 cm prie smaigalio tipinis storis 1-1,5 mm. Pvz. kas turi, ar čiupinėjo FFG Spyderco Delica - dažnos istorinės geležtės smaigalys maždaug toks kaip Delicos geležtė, o dažnai dar plonesnis, nes nėra storos penties - smaigalys beveik visada dviašmenis, o ir galandimo kampas dvigubai mažesnis.

Pvz. prikabinto vokiško XV a. pabaigos dvirankio (!) lang messer'io smaigalys, atsižvelgiant į dabartinę koroziją, buvo ~1 mm. Ir tai jokia išimtis, priešingai, pakankamai tipiška.

Žodžiu, protėviai akivaizdžiai teikė prioritetą ne neužmušamumui, o pjovimo savybėms ir požiūris į įrankį buvo kaip į įrankį, o ne kaip į fetišą. Įrankis gali patirti pažeidimus (pvz. pataikius į sagą ar sagtį ašmenys gali nepataisomai ištrupėti) ir būti pakeistas, bet savo pagrindinę funkciją (efektyviai pjauti/kirsti) atlikti privalo.

Dėl to mane labai džiugina skaityti reguliarius verksmus apie labai silpną ir gležną "Military" smaigalį arba krykštavimus kaip "nuostabiai" pjauna kokia nors ZT montiruotė su 0,8-1 mm suvedimu ir >40° ašmenų kampu.

Aš, aišku, puikiai suprantu, kad 62 HRC legiruota miltelinė nerūdeika ne tas pats kaip 50 HRC spyruoklinis su 0,5-0,6% anglies, o ginklo ir irankio funkcijos ne visai identiškos. Bet lygiai taip pat suprantu, kad dažnas gamintojas savo peiliams nori duoti foolproof garantiją, bet privalo atsižvelgti į ******* atsukinėjančius smaigaliu varžtus, kilnojančius liukus ir filmuojančius rolikus Youtūbui apie kaip peilis X kerta geležinkelio bėgį. Taip pat suprantu, kad moderniam žmogui (nekalbu apie siauras specifines veiklas ir profesijas) geros pjovimo savybės ne tai, kad ne pirmos, bet dažnai net ne dešimtos eilės prioritetas. Iš viso to darau paprastą išvadą - IMHO 99% šiuolaikinių peilių gamyklinė geometrija nedovanotinai arkliška ir stiprumo atsarga juose gausiai perteklinė, jei ne absurdiška. Be abejo, viskas pjovimo saskaita. Užtenka palyginti tipinio modernaus peilio (ZT, Spydeco etc.) geometriją su tipiniu XIX-XX a. sandūros lenktinuku ar tuo pačiu Viktorinoksu.

Beje, konkrečiai karduose ši tendencija atsirado XIX a. pirmoje pusėje ir priežastys tos pačios - masinė foolproof gamyba optimizuota nebūtinai suprantantiems ką daro vartotojams ir priklausomybės nuo gerų pjovimo savybių (kainos bei laiko skiriamo ašmenų priežiūrai saskaita) apmažėjimas.

Viskas, išsiliejau, rišu su offtop'u, grįžtam prie kertpeilio. Jei ką, mano point'as toks, kad plonas ne visada blogai, ypač, jei plienas anglinis ir atitinkamai grūdintas (o kertpeilis, kad ir koks modernus, manau, tai suponuoja). Atsiprašau už sugaištą kolegų laiką, jei kas netyčia viską perskaitė. :)


Prikabinti failai:
134.jpg
134.jpg [ 179.35 KiB | Peržiūrėta 582 kartus(ų) ]


Paskutinį kartą redagavo ek 2019-01-18- 12:22. Iš viso redaguota 1 kartą.
Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 12:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
ek +1!

Ploni ašmenys tikrai ne problema, jeigu grūdinimas saikingas ir vartotojas adekvatus.
Iš asmeninės patirties: pasidariau darbinuką su Lauri LPT geležte, deklaruota HRC > 60. Na, visiškas durnynas - pagaląsti sunku, ašmenys trupa net prie 30 laipsnių. Išardžiau ir pergrūdinau. Turėjo gautis ~56. Dabar pasaka peilis! Atšipo - brūkšt ir vėl dirbi. Ir galandu dabar 20 laipsnių kampu :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 13:13 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
Visų pirma manau, kad čia jokio OFTOPO nėra, viskas teisingai pasakyta. Parinkti gerą plieną ir padaryti teisingą TA ne problema, silpniausia grandis adekvatus vartotojas kuris dabar pripratęs prie šiuolaikinių geležčių.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 16:31 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Neatmestina ir full-tang versija, nekeičiant matmenų. Gamybiškai gal net būtų patogiau. Protėviai tai geležį taupė, o mums tai kas :-D

Tik turėk minty, kad tokiu atveju gerokai padidės svoris ir keisis svorio centas. :law:

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 16:53 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
O ties kuria vieta svorio centras būtų idealu? Peršasi mintis, kad ties kirtimo zona, kas yra ~100mm nuo smaigalio mūsų atveju.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 17:35 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
O ties kuria vieta svorio centras būtų idealu? Peršasi mintis, kad ties kirtimo zona, kas yra ~100mm nuo smaigalio mūsų atveju.

Jeigu kalbam tik apie kapojimą, tai svorio centras turi likti tarp rankenos ir tos vietos, kuri kerta. Nes jeigu jis bus kirtimo vietoje, kinetinės jėgos muš į delną ir "trauks" įrankį iš rankos.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 18:25 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Darius_D rašė:
Neatmestina ir full-tang versija, nekeičiant matmenų. Gamybiškai gal net būtų patogiau. Protėviai tai geležį taupė, o mums tai kas :-D

Tik turėk minty, kad tokiu atveju gerokai padidės svoris ir keisis svorio centas. :law:

Padidėjęs svoris žinoma atsilieps tiem kas norės nešiotis kertpeilį kasdien, bet rankeną galima išskrosti ir tas svoris nebus toks labai ženklus. Iš kitos pusės naudojant kaip peilį ne kaip kapoklę priartėjęs prie rankenos svorio centras netgi patogiau.
_Vladas_ rašė:
Darius_D rašė:
O ties kuria vieta svorio centras būtų idealu? Peršasi mintis, kad ties kirtimo zona, kas yra ~100mm nuo smaigalio mūsų atveju.

Jeigu kalbam tik apie kapojimą, tai svorio centras turi likti tarp rankenos ir tos vietos, kuri kerta. Nes jeigu jis bus kirtimo vietoje, kinetinės jėgos muš į delną ir "trauks" įrankį iš rankos.

Pagal tai irgi irgi fultangas nieko blogo kapoti galima ne tik galiuku bet ir ašmenų viduriu. Esant reikalui svorio centrą galima koreguoti mažiau suploninant pentį link smaigalio (žinoma tada svoris dar labiau didės).
Manau didžiausias baubas darant fultangą yra nukrypimas nuo istorinio kertpeilio vaizdo ir konstrukcijos.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-18- 19:38 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Desantas rašė:
Manau didžiausias baubas darant fultangą yra nukrypimas nuo istorinio kertpeilio vaizdo ir konstrukcijos.

Nera ko bijoti. Pasižiūrėk į kapoklių tipų schemą - nedetalizuotos nei medžiagos, nei konstrukcija, bet kiekvieno tapatybė yra aiški. :ok:
Tad jeigu kertpeilis turės savo skiriamuosius požymus - unikalią geležtę, visą kitą priklauso nuo to, kokią koncepciją pasirinksim: istorinio ar modernaus. Toliau tiek vienas, tiek kitas gali būti arba delikatus, lengvas, su lygiavertėmis universalaus panaudojimo galimybėmis arba tvirtas, sąlyginai sunkus, orientuotas į kapojimą. Istoriniam tai bus sprendžiama išsaugant identitetą, bet jeigu renkamės modernaus ir orientuoto į kapojimą kertpeilio koncepciją, tai pilno profilio konstrukcija bus visiškai logiška ir į temą. Kertpeilis dėl to nepraras savo tapatybės ir išliks atpažįstamas. Kaip atpažįstami ir visi kiti moderniai pagaminti kapokliai. :ok:

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-22- 16:19 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 18:04
Pranešimai: 270
Miestas: Vilnius
Man kertpelis patiko labai, iš karto, ypač tada, kai pamačiau projektą su plastikiniu ašmenų modeliu. Dar pagalvojau, kad nebepalaikysiu minties dėl autentiškų ašmenų iš lingės ir kito vintažo. Iš tikro nepataikysim į realiai istorinį, kurį prisikėles protevis iš karto atpažintų kaip savą ir gausis hibridinis niekas. Manau, teisinga mintis daryti moderniai, t.y.autetinškai XXI a., kaip kad suomiai reikarnavo senovinį instrumentą ir, panaudodami modernias medžiagas, sukurė Terävä Skrama.

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-22- 17:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
O kaip tas Skrama atrodė senais laikais? Nes, tai ką dabar padarė, kitaip kaip "užgaląsta lingė" pavadint negaliu 8(


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-22- 18:21 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
O kaip tas Skrama atrodė senais laikais?

Panašiai atrodė ir senais laikais, tik medžiagos buvo kitokios:



Bet tai tik viena iš saksų-skramasaksų formų (IV tipas):


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 103 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007