Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2019-09-15- 15:49

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 103 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-22- 20:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
"При продвижении в глубину лесного масива, наблюдается постоянное нарoстание количества дров" (C) prof. Daniulis

Kadangi vieną tokį pabandžiau pagaminti ir, turbūt, padariau beveik visas įmanomas klaidas, negaliu nepasidalinti savo "nušvitimu" po to.
Kuo toliau, tuo labiau laikausi nuomonės, kad istorinio peilio klasifikacija neturi apsiriboti vien geležtės profiliu. Nekalbu apie medžiagas. Bet bent jau nuolydžius atkartoti reikėtų.
O sax'ų jie yra užapvalintas pleištas:

Prikabintas failas:
schematic.jpg
schematic.jpg [ 742.62 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]


Smaigalys ir ašmenys išploninti:

Prikabintas failas:
asmenys.jpg
asmenys.jpg [ 96.67 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]

Prikabintas failas:
smaigalys.jpg
smaigalys.jpg [ 56.57 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]


Suomiai pataikė tik su koto ilgiu, kurio bendras ilgis 190mm, o naudingas ~150mm.
Prikabintas failas:
diedai.jpg
diedai.jpg [ 24.37 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]

Prikabintas failas:
KnifeOfCharlemagne_AechenGermany.DSMS.jpg
KnifeOfCharlemagne_AechenGermany.DSMS.jpg [ 98.79 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]


Visa kita - labiau panašu į apokaliptinę zombių kapoklę...
Pabaigai, mano galva, labai vykusi sax'o replika:
Prikabintas failas:
1.JPG
1.JPG [ 56.84 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]

Prikabintas failas:
2.JPG
2.JPG [ 65.46 KiB | Peržiūrėta 978 kartus(ų) ]


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-22- 21:19 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Darius_D rašė:
O kaip tas Skrama atrodė senais laikais?

Panašiai atrodė ir senais laikais, tik medžiagos buvo kitokios:



Čia gi grynas kertpeilis, tik ašmenys į kitą pusę :D

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 3:15 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Kadangi vieną tokį pabandžiau pagaminti ir, turbūt, padariau beveik visas įmanomas klaidas, negaliu nepasidalinti savo "nušvitimu" po to.

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
(c) A.S.Puškinas

Kalbant apie senovės kapoklius ar bet kokius kitus įrankius ir jų klasifikacijas, verta visada turėti minty, kad anais laikais nebuvo gamybos standartų. Tik tam tikrai vietovei būdingos gamybos tradicijos, perduodamos iš kartos į kartą: pameistrys mokėsi stebėdamas kaip daro meistras, pameistriui tapus meistru iš jo mokėsi nauji pameistriai ir t.t.. Tačiau gaminiai nebuvo visiškai vienodi, nes:
1. Kiekvienas meistras su laiku "atidirba" savo braižą ir kai kuriuos dalykus natūraliai daro savaip - kitaip nei jo mokytojas. Be to, pirkliai ar svetimšaliai atveždavo kitur ir kitaip pagamintų tos pačios paskirties įrankių, iš kurių meistrai "pasisemdavo" naujų idėjų. Todėl laikui bėgant įrankių forma ir parametrai kito.
2. Kiekvienas meistras, pvz. kalvis individualiai (kitaip) vystydavo kalviškas technologijas, o tai sąlygojo gaminių skirtumus, todėl net ir tuo pačiu laikotarpiu gaminusių skirtingų kalvių gaminiai skyrėsi.
3. Įrankiai buvo gaminami konkretiems darbams, o neretai ir konkretiems naudotojams, pagal jų individualius poreikius. Nes kaip teisingai pastebėjo kolega @ek, protėviams įrankis pirmiausia turėjo gerai atlikti savo funkciją. Tai savo ruožtu apspręsdavo įrankio dydį, formą ar kitus parametrus.
Viso to išdavoje buvo (ir archeologų randama) didelę vieno ir to paties tipo įrankių įvairovė. Juolab šiuolaikinė tipologija - tai tik bandymas suskirstyti įrankius į grupes pagal daugumai būdingus požymius bei dėsningumus.

Žodžiu, senoviniai vieno tipo kapokliai nėra vienodi, nes dėl paminėtų gamybos ypatybių kiekvienas jų galėjo būti ir kaip taisyklė buvo šiek tiek kitoks.
Tipologija nustato tik tam tikram tipui būdingus požymius, bet ne tai, kokie privalo būti tokio tipo įrankio parametrai.
Įrankio parametrus apsprendžia įrankio paskirtis ir gamybos būdas.
Todėl Terävä Skrama yra saksas. Tik modernus.
O patinka jis ar ne - tai jau "skonio reikalas". (c)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 10:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Vladai, sutinku su viskuo (o ypač Puškino žodžiais), apart, kad Terävä Skrama yra modernus saksas.
Prisiminus kapoklių klasifikaciją:

Prikabintas failas:
klasifikacija.jpg
klasifikacija.jpg [ 266.97 KiB | Peržiūrėta 877 kartus(ų) ]


pagal morfologinius požymius būtų labiau parang'o ir golok'o hibridas.
Ir, manau, kad Gerber kompanija savo modernų gaminį bus pavadinę tiksliau: Golok.

Prikabintas failas:
Gerber_Golok_Gater.jpg
Gerber_Golok_Gater.jpg [ 31.29 KiB | Peržiūrėta 877 kartus(ų) ]


Kaip matote, esminių skirtumų tarp Terävä ir Gerber kaip ir nėra

Prikabintas failas:
Skrama.jpg
Skrama.jpg [ 9.98 KiB | Peržiūrėta 877 kartus(ų) ]


Na, o sax'o modernia versija vadinčiau bowie tipo peilius. Ne tik dėl profilio panašumo, bet ir atliekamų funkcijų. Su saviškiu, nelabai vykusiu, gaminiu atlikau keletą testų. Kaip kapoklė maniškis "sax'as" pasirodė esąs š... gabalas. Taip, šakas ir malkas kerta šauniai, bet bent kiek rimčiau "sužeisti" į megztinį įvilktą kumpį man nepasisekė. Dėl per storų ašmenų ties smaigaliu, manau. O va kaip durklas, sax'as yra puikus net ir prastai pagamintas! Kas daro jį panašiu į bowie. Terävä Skrama tokio funkcionalumo kaip kad durimas neturi, todėl, mano galva, jo vadinti sax'u negalima.

Vlado pasiūlytas modernaus kertpeilio prototipas, neskaitant keleto diskutuotinų smulkmenų, neabejotinai yra tikras kertpeilis. Lengvai atpažįstamas iš profilio, turintis originalams būdingą ašmenų geometriją, dėka kurios, esu įsitikinęs, ne tik skaldytų malkas, bet kumpį sužeistų :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 14:41 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
:/ na bet juk tačiau gi Gergerio Golok nelabai atitinka klasifikacijoje esančio Golok vaizdo.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 15:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Desantas rašė:
:/ na bet juk tačiau gi Gergerio Golok nelabai atitinka klasifikacijoje esančio Golok vaizdo.


kaip ir rašiau - hibridas kažkoks...

O visa šita rašliava apie tai, kad jeigu jau siejame gaminį su kažkokiu istoriniu, tai išorinis panašumas bei ~ funkcionalumas turėtų priminti apie originalą. O kartais ir konstrukcija. Geras tam pavyzdys galėtų būti tanto. Ar peilis, kuris išoriškai panašus į tanto gali juo vadintis, jeigu ant geležtės pamauta atrama ir viskas įklijuota į kotą epoksidiniais klijais?

Pabaigai dar pasikartosiu, kad Vlado prototipas kertpeilio esmę atitinka. Jeigu kas nors jį gebės tokį pagaminti maža serija - bus SUPER. Bet, jeigu, vardan technologinio proceso supaprastinimo nusigyvensime iki kažko panašaus į Terävä Skrama - "tada nfg" (C) vienas iš Seimo pirmininkų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 15:52 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Vladai, sutinku su viskuo (o ypač Puškino žodžiais), apart, kad Terävä Skrama yra modernus saksas.
Prisiminus kapoklių klasifikaciją:
[...]
pagal morfologinius požymius būtų labiau parang'o ir golok'o hibridas.
Ir, manau, kad Gerber kompanija savo modernų gaminį bus pavadinę tiksliau: Golok.
[...]
Kaip matote, esminių skirtumų tarp Terävä ir Gerber kaip ir nėra
[...]
Na, o sax'o modernia versija vadinčiau bowie tipo peilius. Ne tik dėl profilio panašumo, bet ir atliekamų funkcijų. Su saviškiu, nelabai vykusiu, gaminiu atlikau keletą testų. Kaip kapoklė maniškis "sax'as" pasirodė esąs š... gabalas. Taip, šakas ir malkas kerta šauniai, bet bent kiek rimčiau "sužeisti" į megztinį įvilktą kumpį man nepasisekė. Dėl per storų ašmenų ties smaigaliu, manau. O va kaip durklas, sax'as yra puikus net ir prastai pagamintas! Kas daro jį panašiu į bowie. Terävä Skrama tokio funkcionalumo kaip kad durimas neturi, todėl, mano galva, jo vadinti sax'u negalima.

Neatsižvelgei į du svarbius faktorius:
1. Tipologija yra tik teorinė priemonė grupuoti realiai pagamintus įrankius, o realaus įrankio parametrus apsprendžia ne tipologija, bet jo paskirtis/funkcijos ir gamybos būdas.
Akivaizdu, kad tiek Gerber, tiek Terava supaprastintai gamino "nesulaužomus" kapoklius be durklo funkcijos, tad abiem atvejais gavosi tas, kas ir turėjo gautis. O "kaip pavadinsi - nesugadinsi." (c)
2. Tipologizuojant įrankius (bei suteikiant prekinius pavadinimus) reikšmės turi ir įrankio kilmės/paplitimo (ar gamintojo deklaratyviai pozicionuojama) vietovė, nes su vieta susiję ir daugumos tipų pavadinimai.
Pvz. peiliai pagal požymius gali būti panašūs ar iš esmės vienodi, bet skirtingose šalyse vadinsis visiškai kitaip. Tas pats ir su kapokliais.
Todėl jeigu kapoklį pagamino skandinavai, pozicionuodami jį kaip vietinį "saksą" (o Skrama turi sakso požymių), nėra pagrindo priskirti jį prie gal ir panašių, bet visai kitame pasaulio krašte kilusių "parangų" ar "golokų". 8(
Vertink ne formaliai - žvelk į esmę. Ir vadovaukis nuovoka. :law:

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 16:44 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 18:04
Pranešimai: 270
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Bet, jeigu, vardan technologinio proceso supaprastinimo nusigyvensime iki kažko panašaus į Terävä Skrama - "tada nfg" (C) vienas iš Seimo pirmininkų.

Skrama yra puiki, patikėkit manim. Ji charizmatiška ir funkcionali. Išbalansuota ir visai smagia nosimi. Ta prasme patogus ir simpatiškas įrankis. Ji man mieliausia :tree:

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 20:51 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Arnoldas rašė:
Ji man mieliausia :tree:

O tas svarbiausia :-) Ją gyvai turi? Būtų įdomu palaikyti rankose.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-23- 20:56 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-04-12- 18:04
Pranešimai: 270
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Arnoldas rašė:
Ji man mieliausia :tree:

O tas svarbiausia :-) Ją gyvai turi? Būtų įdomu palaikyti rankose.

Dariau, su malonumu. Makstis netgi dvieju tipu turiu, oda ir molle. Gal klubo posesedejime ateisi, paimciau. Kaip,tiktu? As dar Paltonena paemiau, ji irgi atnesciau. Prikolni jie visi.

_________________
Kai nėra kitos išeities, reikia ieškoti kito įėjimo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Foruminis-2019
StandartinėParašytas: 2019-01-25- 4:50 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8856
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Darius_D rašė:
Na, o sax'o modernia versija vadinčiau bowie tipo peilius. Ne tik dėl profilio panašumo, bet ir atliekamų funkcijų.

Kita moderni sakso versija su kitokia (tau artimesne ;) ) koncepcija: RMJ Tactical "Combat Valhalla Seax"



Tai beje, gerai iliustruoja kaip skirtingos įrankio koncepcijos įtakoja galutinę įrankio išvaizdą. Turiu minty "Scrama" ir "Combat Valhalla".

Todėl kalbant apie modernų kertpeilį, pirmiausia ir reikia sudaryti jo koncepciją: nusistatyti kokia bus dominuojanti paskirtis, kokios reikalingos funcijos bei savybės. Pagal tai parenkami tinkamiausi parametrai, medžiagos bei gamybos būdas. Projektavimo procesas užbaigiamas suformuojant darnų visumos dizainą.
Beliks tik pagaminti. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai tau jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-01-25- 9:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Ginklas, nei pridėsi, nei atimsi! Brunanbure būtų tikęs!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-01-25- 9:51 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Stengiuosi laikytis japonų principo: nori padaryti geriau - pirmiausia padaryk gerą kopiją :-)
Pasirinkau realų archeologinį radinį, kurio matmenys labai artimi Vlado prototipui ir yra priimtini XXI a. žmogaus supratimui ką galima neštis iškylon į gamtą.

Prikabintas failas:
dgobj_1248449706602150971.jpeg
dgobj_1248449706602150971.jpeg [ 79.6 KiB | Peržiūrėta 670 kartus(ų) ]


Matmenys ilgis x plotis – 291 x 42,5 mm
ilgis x plotis (įtvaros) – 79 x 23 mm

Eksponato aprašymas
Kovos peilis mažas, tačiau atkartoja plačiojo kovos peilio-kalavijo formą. Geležtė plati, tolygiai platėjanti link smaigalio iš ašmenų pusės, nugarėlė tiesi. Prie smaigalio ašmenys užapvalinti. Į įtvarą pereina be užkirtimo. Įtvara plokščia, siaurėja link galo, galiukas nukirstas stačiai. Ant įtvaros yra sugeležėjusios koto medienos liekanų.

Rastas Papilės kapinyne (Akmenės r.) 2016 m. archeologinių tyrimų metu (vad. J. Stankevičiūtė), kapas Nr. 8.

Foto ir aprašymas iš limis.lt

Eksponuojamas Šiaulių Aušros muziejuje. Gausiu apsilankyti dar karta :-)

Kūrybinis procesas :-D

Prikabintas failas:
procesas.jpg
procesas.jpg [ 880.01 KiB | Peržiūrėta 670 kartus(ų) ]


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-01-25- 11:14 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 15:39
Pranešimai: 1016
Miestas: Kaunas
Darius_D rašė:
Eksponato aprašymas
Kovos peilis mažas, tačiau atkartoja plačiojo kovos peilio-kalavijo formą. Geležtė plati, tolygiai platėjanti link smaigalio iš ašmenų pusės, nugarėlė tiesi. Prie smaigalio ašmenys užapvalinti. Į įtvarą pereina be užkirtimo. Įtvara plokščia, siaurėja link galo, galiukas nukirstas stačiai. Ant įtvaros yra sugeležėjusios koto medienos liekanų.

Rastas Papilės kapinyne (Akmenės r.) 2016 m. archeologinių tyrimų metu (vad. J. Stankevičiūtė), kapas Nr. 8.

Foto ir aprašymas iš limis.lt

Eksponuojamas Šiaulių Aušros muziejuje. Gausiu apsilankyti dar karta :-)

Kūrybinis procesas :-D

Prikabintas failas:
procesas.jpg

Aprašymas darytas pagal tai kas matosi dabar, bet tai tik iš dalies gali atitikti tai kaip buvo prieš peiliui papuolant į kapą ir dar labiau iš dalies tai kaip atrodė peilis tik pagamintas.
Kaip pavyzdys peilio galiukas.
1- Jis galėjo būti pagamintas smailus, bet naudojant nulūžo
2- Jis galėjo būti pagamintas smailus, bet dažnai galandant nusigalando
3- Jis galėjo būti pagamintas smailus, bet gulint žemėje ploniausios dalys nukirmijo iki dabartinio vaizdo
4- dar kas nors.

_________________
Jie nežino, kad męs žinom, kad jie žino, kad męs žinom ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2019-01-25- 13:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 17:49
Pranešimai: 165
Miestas: Kaunas
Dėl to labai svarbu detaliai apžiūrėti eksponatą :-)
Faktas, kad toks buvo pagamintas ir įdėtas velioniui į kapą (kaip LABAI NAUDINGAS daiktas aname pasaulyje, arba VISIŠKAI BEVERTIS šiame :-D ).
Kas dabar žino kaip ten buvo iš tikrųjų?
Taigi, belieka pagaminti įmanomai tikslesnę kopiją ir išbandyti. Tame ir yra eksperimentinės archeologijos esmė.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 103 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007