Diskusijų forumai

Kritiškai vertinant situaciją, tenka pripažinti, kad lietuvių kalboje labai trūksta peilių sandarą ir ypatybes apibūdinančių lietuviškų terminų.

Vieną vertus, tai susiję su iki šiol menkai išvystyta peilininkyste Lietuvoje (o kai kokia veiklos sritis nesivysto, skursta ir terminija). Kitą vertus - plinta bendra vertinių, skolinių ir svetimybių naudojimo tendencija, kas mano įsitikinimu nėra gerai, nes skurdiname savo gimtąją kalbą. Ir kadangi ne aš vienas taip manau, prieš keletą metų Militarijos forume su kolegomis-bendraminčiais pradėjome rengti Žodynėlį, kurio pradiniai rezultatai perkelti į šį tinklalapį ir paskelbti Tipologijoje. Tačiau akivaizdu, kad lietuviškų peilininkystės terminų žodyną reikia pildyti ir plėsti.
Pvz.: Geležčių skerspjūviai ir nuolydžių pavadinimai - kaip aiškiai, bet galimai trumpiau vadinti juos lietuviškai?



Labai tikiuosi, kad šiame forume dalyvaujantys (ir lietuvių kalbos grožiui neabejingi ) kolegos prisidės prie žodyno sudarymo, nes "viena galva gerai, o kuo jų daugiau - tuo geriau... "

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Tiesiog , nesveikai pagirtina idėja! Lingvistika - mano silpnybė, visomis išgalėmis prisidėsiu.

1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 - :-/ Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą

Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.

Taip šiu nuolydžių pavadinimus apibūdinti ne lengva, bet įmanoma, gal mane pavadinsite "patchalimašu" bet " Mimoproxodil" labai gerai apibūdino ir reikėtu pritart, jai yra kitu apibūdinimu, prašau aptarsime,

Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas".



Geri apibūdinimai, bet manau, kad dar vertėtų detalizuoti skerspjūvių formų skirtumus, pvz.:
1. Tiesūs nuolydžiai nuo penties į ašmenis ( vadinkim "pilnas pleištas").
2. Tiesūs nuolydžiai nuo penties su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas pleištas" arba "pleištas su nusklembtais ašmenimis").
3. Pažeminti tiesūs nuolydžiai susieinantys į ašmenis ("penkiakampis pleištas" arba "skandinaviški nuolydžiai"). Nuolydžių aukštis (1/3, 1/2, 2/3) esant reikalui g.b. nurodomas papildomai. Kartais būna ir "puse penkiakampio pleišto" arba "kaltas", tik paveikslėlyje toks neparodytas.
4. Pažeminti tiesūs nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu arba kitaip tariant - su nusklembtais ašmenimis ("žemi tiesūs nuolydžiai").
5. Pažeminti įgaubti nuolydžiai be ašmenų nusklembimo ("skustuvas").
6. Pažeminti įgaubti nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas skustuvas").
7. Pažeminti išgaubti nuolydžiai be papildomo ašmenų suvedimo (vienareikšmiai "linzė" ). Atskiro paveikslėlio nėra, bet praktiškai dar pasitaiko ir "linzė" su papildomu ašmenų nusklembimu, t.y. "nusklembta linzė", o taip pat - "pusė linzės" .
8. Nesimetriški (g.b. tiek dešniniai, tiek kairiniai) nuolydžiai tradiciškai daromi ant japoniškų peilių - viena pusė įgaubtas nuolydis su nusklembtais ašmenimis, kita pusė - "kaltas". Kartais taip galandami ir obliaus peiliai, tad kaip ir siūlo kolega Mimoproxodil, paprastumo dėlei vadinkim "oblius".
9. Dar viena tradicinė skandinaviškų peilių skerspjūvio forma - pažemintas pleištas su nusklembta pentim ("šešiakampis pleištas"). Pasitaiko ir pilnas pleištas su nusklembta pentim (t.y. "rombas"). Kaipo jau pastebėjo Mimoproxodil, su nusklembta pentimi g.b. ir kitų formų nuolydžiai, tad penties formas matyt reikėtų sistematizuoti atskirai (pvz. užapvalinta pentis, dalinai nusklembta pentis etc).
10. Įgaubti nuolydžiai su plačiai suvestais ašmenimis buvo daromi kai kuriems kardams, tad nesukant galvos tokį skerspjūvio profilį gal ir vadinkim "kardas"? :/

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė ) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą..

Sutinku. Tik tuomet visgi teisingiau būtų sakyti ne "nuolydžiai suvesti į nulį", nes ašmenys turi nors ir mikroninį, bet materialų storį, o pvz. "nuolydžiai suvesti į ašmenis", kadangi tokiu atveju nuolydžiai betarpiškai ir suformuoja ašmenų briauną.
Kitu atveju, kai nuolydžiai yra nusklembti į ašmenis didesniu kampu, gal taip ir vadinti - "nuolydžiai su nusklembtais ašmenimis"? Nes nuolydžių suvedimo storį ne visada yra galimybė įvardinti konkrečiu dydžiu. :/




Labai teisinga mintis - išskirti bendriausius skerspjūvio formų tipus: pleišto, linzės, obliaus, skustuvo ir kardo formos, o jau po to juos specifikuoti pagal įvairius požymius.
Pabandysiu tai apipavidalinti grafiškai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Gal atrodys nesąmonė, bet man , kaip nežinančiam neaišku koks yra skustuvo, pleišto, kardo ar obliaus profilis.
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.

_________________
http://laidas.weebly.com/

Apibūdinant nuolydžių paviršiaus formą taip ir sakoma: "lygūs nuolydžiai", "įgaubti", "išgaubti".
Męs gi "lendam gilyn į mišką" - bandom sistematizuoti peilių geležčių skerspjūvio formas, kad kiekvieną galimą atvejį būtų įmanoma trumpai ir suprantamai apibūdinti. Savam ratui, žinoma, nes peiliais nesidominčiam vartotojui to visai nereikia.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

 Kad viskas būtų vienoje vietoje, sukelsiu į temą ir peilio dalių pavadinimus:

Ištisinio


1. Juosta, profilis
2. Geležtės ilgis
3. Geležtė
4. Geležtės strypas, įkotė
5. Pentis
6. Atrama nykščiui
7. Smaigalio nuolydis
8. Penties ašmenys
9. Netikri ašmenys
10. Geležtės plokštuma
11. Griovelis
12. Smaigalys
13. Nuolydžio briauna
14. Geležtės nuolydis
15. Nuolydžio užbaigimo spindulys
16. Pjaunanti briauna
17. Ašmenys
18. Geležtės nusmailėjimas
19. Darbinė dalis
20. Ašmenų padas
21. Dantytumas
22. Išpjova
23. Pėda
24. Įduba pirštui
25. Pagrindas
26. Petukai
27. Kiaurymės kriaunų tvirtinimui
28. Strypo smaigalys (su sriegiu)
29. Veržlė
30. Rankena
31. Nugarėlė
32. Pilvelis
33. Kotas
34. Kriaunos
35. Priekinės atramos plokštelės
36. Atrama
37. Atramos priekis
38. Apsauga, apatinis atramos skersinis 
39. Žiedas
40. Kryžmė
41. Apkaustas
42. Įduba pirštui
43. Pilvelio ketera
44. Buoželė
45. Buoželės skersinis 
46. Rankenos galas
47. Skylutė pasaitui, rankosaičiui
48. Dekoratyvinė kniedė
49. Kniedės (varžtai)
50. Intarpai
51. Sunerta rankena
 
Lenktinio


1. Geležtė
2. Rankenos rėmas
3. Rankenos tarpinė, intarpas
4. Ašinės tarpinės
5. Ašinis varžtas su įvore
6. Atraminis kaištis
7. Priekinė atramos plokštelė
8. Kriaunos
9. Galinė atramos plokštelė
10. Varžtai, kniedės
11. Segtukas
12. Geležtės ilgis
13. Rankenos (sulenkto peilio) ilgis
14. Ašinė kiaurymė
15. Atrama geležtei
16. Geležtės kulnas
17. Skylutė rankosaičiui, pasaitui
18. Atrama nykščiui
19. Įranta
20. Cilindriukas, vinutė
21. Tabletė
22. Kiaurymė
23. Banga
24. Pelekas

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?

Jeigu jau lendam gilyn į mišką, riekia pripažinti, kad "linzė" rusiškai arba "lęšis" lietuviskai, visiškai netinkamas terminas, nes lęšis gali būti ir išgaubtas ir įgaubtas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_(optics)
Reiškia ir įgaubtus nuolydžius reikėtų vadinti "lęšiu". Šis terminas paplitęs rusų kalboje, bet dėl to jo netikslumas nesumažėja. Anglų kalboje tokie nuolydžiai vadinami tiesiog "išgaubti" (convex).
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.

Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"

Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".

Turėjau minty, kad adaptuojant išverstus pavadinimus pagal žodžio prasmę, labai nesunku nukrypti nuo pirminės reikšmės, nes tiek anglų, tiek rusų kalboje yra nemažai terminų, reiškiančiu vieną, o žyminčių visai ką kitą. Pvz. Hollow ground/grind, Sabre ground/grind etc.

Dėkui Tomai, pasirodo ir man ta rusiška "linzė" įsišaknijo...
 

Pavadinimas būtų tik sąlyginis, nors gal ir ne pats tinkamiausias.
Reikėtų tuomet alternatyvos.
 

Aš irgi už tai, kad būtų kuo paprasčiau.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Pati taisyklės idėja puiki, nes įgalina supaprastinti klasifikaciją. Tačiau kuo daugiau apie tai galvoju - tuo labiau abejoju pasiūlyta formuluote. :/

Pagrindinė abejonių priežastis ta, kad ne visų formų nuolydžiai praktiškai daromi per visą geležtės plotį. Pvz. įgaubtų nuolydžių pasitaiko tik pas japonus ir tik iš vienos geležtės pusės. Išgaubti taip pat dažniausiai daromi ne nuo penties. Tad jeigu laikysimės priešingos taisyklės, kad neminint nuolydžių aukščio, jie "pagal nutylėjimą" yra daliniai, bus mažiau minimų išimčių.

Tuomet dažniausiai pasitaikantys nuolydžiai supaprastintai galėtų vadintis taip:

1. Įgaubti

2. Tiesūs nuo penties

3. Tiesūs

4. Tiesus vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus vienpusis su įgaubimu nuo penties kitoje pusėje)

5. Tiesūs dvigubi

6. Išgaubti (kitas atvejis - išgaubti nuo penties)

Beliktų papildomai paminėti tik ašmenų suvedimą ir penties nusklembimą. Ir nebereikėtų tų visų "pleištas", "kaltas" ir pan., apie ką ir kalbėjo kolega Silkinas.

Beje, pagal Tomo pasiūlytą taisyklę, pavadinimai atrodytų taip:

1. Įgaubti daliniai

2. Tiesūs 

3. Tiesūs daliniai

4. Tiesus dalinis vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus dalinis vienpusis su įgaubimu kitoje pusėje)

5. Tiesūs daliniai dvigubi

6. Išgaubti daliniai (kitas atvejis - išgaubti)

:/

 

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...