Diskusijų forumai

Taip, temą skaičiau ne nuo pradžių. Nes galvoju, jeigu jau naujausiose žinutėse vis dar neišaiškintas klausimas "Kodėl medžiotojai medžioja?", tai ankstesnėse žinutėse atsakymų tuo labiau nebus... Matyt, suklydau.

Dėl brakonieriavimo — taip, teisingai, turbūt galima taip pavadinti. Vasarą pagrindinis, o kartais ir vienintelis maistas būdavo žuvis+daržovės+mėsa, o žiemą mėsa+kas sukaupta per rudenį.

Dėl medžioklės ir žudymo sinonimų: o tai kaip vyksta ta medžioklė, kurioje nėra nužudomas joks gyvūnas? Gal tokia medžioklė turi kažkokį specialų pavadinimą? Man va tas ir keisčiausia, kad medžiotojai tiesiog paniškai ginasi nuo to žodžio "žudymas" — supraskit, mes nežudom, žudyt nemėgstam ir iš viso medžioklėje niekas nemiršta. Kam visa tai?

Ale tu matai kaip gaunasi, brakonieriaus sūnus medžiotojus moralizuoja!!! :O :/
Čia dar geresnis bajeris už dainų dainelės lauriatą XD XD XD

_________________
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1& ... 6iCnx2hgiU

Kas kur moralizavo? Aš tik bandau privest iki to trečio "Kodėl?" ir išsiaiškint kas čia yra, kad medžiotojai taip ginasi nuo to žodžio "žudymas".
Nes kai taip paniškai nuo ko nors ginamasi, tai dažniausiai ten slypi kokie nors kompleksai

Kaip rodo praktika, dėl stereotipų labiau kenčia žmonės "ne temoje" (bet kokioje labiau specializuotoje, tiek šioje, tiek, kad ir, fotografijoje), ypač joje (temoje) nedalyvaujantieji, o informacijos prisirinkę iš išorinių šaltinių


Pradžiai žodžių reikšmių suvokimą suvienodinkit. Nužudymas, tiesa čia kiek kitas kontekstas. Medžioklė. Na, kol nėra tikslesnių apibrėžimų ...

Žvejyba irgi žudymas? O kas yra žvejyba nesugaunant nieko?

O mėsa "Maximoje", turguje? Kas nors iš oponentų perka? Jei, kaip buvo minėta, perka, tikėtina, kad tai kur labiau arti nužudymo terminui, nei medžioklės terminui. Kitaip tariant, parduotuvėse tikrai įsigysi konkrečiai nužudyto gyvūno/paukščio/galvijo ir pan, mėsą. Nors, kaip suprantu iš diskusijos, nieko blogo niekas tame nemato?

Mane tiesiog žavi kai kurių žmonių sugebėjimas vest temą į lankas ir vaikščiot ratais apie "jautrų" klausimą Ko paklausi, to negausi — tik paklodės išvedžiojimų per aplinkui
Gerai, nebeįdomu pasidarė, uždarau šitą klausimą.

Tai visi intelektualus argumentai , plius dar ir universalus tinkantieji kiekvienam klausimui ?
Jeigu nežinočiau kad rasantis priklauso aukštajai medžiotojų kastai ir dar su teisinga medžioklės sąvoka perduodama nuo tėvo sūnui nuo neatmenamu laiku tai sekundei pagalvociau kad tai daugiau būdinga kokiam geležinkelio darbuotojo sūnui , bėgių perjunginetojui

swerfot
Klausyk, tavo tėvukas dar gyvas?

_________________
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1& ... 6iCnx2hgiU

Kiek daug pasauly aplink mus žiaurumo. "Nušaut", "užmušt" ir dar netgi kastuvu.. Reikia kurti naują hipių judėjimą, make love, not war Ne, nesikaso niekas pas mane (tpfu tpfu). Iš kitos pusės, kartais gyvenime tenka priimt sudėtingus sprendimus, na, pats Olegai žinai pasakymą, kurį man ir tėvai nekart yra sakę: "ne kad nori, o kad reikia". Reikia, Olegai, reikia. Kolei kas nėra galimybių užmigdytus žvėrelius (trumpam užmigdytus, ne visam Kažkur išgabent, ir neaišku, kas priimtų. Realiai pasakysiu taip - aš jau netgi už tai, kad metelius kitus medžioklė būtų uždrausta, nes labai norėčiau su kokio taurio gėrimo stikline pasižiūrėt į uždraudėjų veidus, kai jinai vėl bus organizuota ir netgi daug daug intensyvesnė su visais valstybiniais kart blanšais. Tik gaila tų pačių žvėrių, žmonių ir visos šalies būtų. Japonijoje jau buvo medžioklė vienam regione uždrausta. Mačiau, kokia jinai buvo, kai valdžia supratusi, ką pridarė, ją vėl atidarė ir praktiškai jau be jokių taisyklių. Tai vat man tiesiog įdomu, ką tie draudėjai jaučia tokiose situacijose, ar supranta, kad kažkas netaip išėjo, ar bent susimąsto ir t.t. ir pan. P.s. Siūlau visiems nesipykti, o "pasidžiaugti" Australijos pavyzdžiu - triušius naikino bakteriologiniu ginklu, be jokių ten malonumų ir diskusijų (na, nebent Australijos mokslininkai, kurę virusus triušiams, jautė malonumą). Gaila žemės triušiukams okeaniniams žmotams matai pasidarė Kaip suprantu, pagrindinis teiginys - nereikia nieko daryt, nereikia kištis į gamtą, viskas puiku, tobula, ir savaime ateis harmonija. O jei neateis, nežinau, ką oponentai pasiūlys. Gal kokį virusiuką, bakteriją ar pan. , subalansuotą žvėreliams. Kitų sprendimų nėra. Nes medžiot - nieku gyvu, tabu.

P.s. Gyvas anekdotas - Lietuvos žaliasis jaunimas jau pasipiktinęs, kad kaimuose laikomi šunys.... prirakinti prie b0dų. Traktuoja, kaip žiaurų elgesį su gyvūnais. Ir kai šunelius kiemuose prirakintus prie būdų sudrasko vilkai, kalti šeimininkai, nes neįsivedė šuns į kambarį. Tai liečia visus šunis - ir sarginius, ir podhalės aviganius, turinčius saugot nuo vilkų, ir paprastus dvarniaškas XD

Atsimeni kaip siūlei skaityt savo komentarus susitikimo metu!?
Lygiai tail pat skaityk manuosius.

_________________
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1& ... 6iCnx2hgiU

(Tie patys Svarowski daro savo optikai prezentacija .
Suvažiuoja krūva haliavsciku o po to sumedžiotu gyvūnu lavonus per visa lauką suguldo ir fotografuojasi .)
Koks skirtumas uz medziokle moka svarovskis ar as pats uz savo plotus
Poziuris GYVUNU LAVONUS maziau negu keista mat maksimkose prekiauja ne vistu lavonais ne lasisos lavonais ir tt
Nebesuprantu racionaliai mastantis zmogus taiko dvigubus standartus tampaciam dalykui
Tai jaigu as virs tu "lavonu" iskelsiu veleva "Sviezia MAXSIMKOS MESA" tai jau bus ne lavonai?
Turbut cia veikia noras hiperbolizuoti problemai

Ar jie medziotojai ?
Kodel ne.Jie sumedzioja numatyta limita zveriu dar kitas dalykas kad tos medziokles dazniausiai vyksta aptvaruose kas tolygu (pagal poziury ) kiauliu skerdimui tvarte taciau netolygu pagal sudetinguma nes zveris gali ir neiti y ta puse kur saudo o kiaula tvarte uz ausu istempia prie peilio
Tuo labiau kad medziojama del mesos o ne del to kad pataikyti y taikiny.Pataikymas y taikiny yra visai kitos varzybos ir saudoma ne tokiais atstumais nes su betkokiu sloniku galima y 200m pataikyti
Kitas momentas kad uz medziokle kazkas sumoka tie pinigai vel patenka y miska ir tt tai vadinasi MEDZIOKLES UKIS

(paaiskinkit placiau, kas suteike medziotojams tokias dieviskas teises reguliuoti rusiu pusiausvyra, kas Jums gerbiamieji medziotojai suteikia teise spresti kuris vienos ar kitos rusies gyvunas turi teise gyventi ir daugintis, o kuris ne)
Reguluoti rusiu pusiausvyra suteikia Lietuvos Respublika kuriai pavaldi Aplinkos Asaugos ministerija butent sitoji ir nustato kiek kokiu gyvunu(licenzijuojamu) galima sumedzioti.Tuo tarpu informacija apie gyvunu isteklius suteikia ne miescionys sedintys prie kompo o medziotojai (kiekvienas seimininkas paskutines kiaules nepaskers ) kurie atlieka gyvunu skaiciavimus.
Kuris gyvunas turi teise daugintis o kuris ne teise suteike baikti kursai tiek medziotojo tiek medziotojo selekcininko Kursus parenge zmones tirentys gyvunu populiacijos vystymasi.Yra paskaicuotas gyvunu tankis tamtikram ariale ir islaikant sita skaiciu gyvunas nekenkia tiek kitom gyvunu rusim tiek augmenijai(kad taip zmonems padarytu)
Tikuosi noras suprasti yra o ne tik pasisakyti.Kas liecia del rusies atrankos jaigu bus ydomu mes galesim padiskutuoti daugiau
Turbut incesto tabu atsirado ne del to kad kad kazkam negrazu.


(Prie tu paciu Svarowski pridedant pora papildomu zodziu......)
Zala padaryta ukininku paseliams ar babytei netekusiai avytes atlygins kas?
Nebukit naivus arba kaip rusai sako "пока гром не грянет мужик не перекрестится"
Tai neskiepykit vaiku nuo yvairiu ligu ir tikekites kad to neyvyks nesigydykit vaistais ir tikekites kad pasveiksit samatioku
(Eilinis epinis White man burden nešti progresą ir rūpestį atsilikusiems berazumiams.
Po to kai visi čiabuviai įgavo žmogaus teises ir nebegalima panasiai rūpintis jais, liko rūpintis gyvūnais )
Gal greiciau atsakomybes jausmas kury isvelevo is musu suknistas kapitalizmas.Veikiau ne globojam o atstatinejam progreso padarinius.
Ponuli sakykit turbut teko girdeti apie bizonu isnaikinima bet turbut prisimenat kad mesa nebuvo suvartota o gulejo laukuose numesta buvo surinkta tik skuros kad kazkoks pizonas galetu uzsideti skura ant kupros(pats beje irgi nesioju skura).Kaip ta bizonu populiacija atsistate ?Turbut ne is jusu pinigeliu paaukotu
Pats prakalbot apie raudonodzius ir baltaodzius
Beja tokiu pavyzdziu yra aibe.Aisku suprantu kad buhalteris ar gruscikas visa diena atsi...... darbe nepuls aiskintis ko jis nezino apie viena ar kita rusy.Taciau yra tokiu pridurku kuriem gyvunijos pasaulis ydomus ne tik per steiko prizme.
Australijoi triusiai kazkur (nepamenu dabar ) ozkos ,toj pacioj Lietuvoj mangutai-usuriniai sunys-janotai (jie tarpkitko negyveno pas mus jie atejunai) sitie padarai sunaikino kitas rusis kurios buvo ytrauktos y raudonaja knyga
Gyvatedis beveik isnykes ir tikrai ne medziokles trofejus
Juodakrutis begikas irgi ne medziokles laimikis bet usurekui lafa
Zalvarnis ir tt
Taip kad baltas zmogus bando atitaisyti jau padaryta zala

(Nes nu jūs iš šalies tai nematot kaip juokingai atrodo jūsų pasiteisinimai, maždaug "Man nemalonu žudyt gyvūnus, bet aš tai darau vedamas altruisinių tikslų, gelbsčiu ūkininkus ir reguliuoju populiacijas, nes kažkodėl tai man pasirodė, kad tokia yra mano neišvengiama pareiga." Kaip sako angliakalbiai, cut the crap, jei žudyt gyvūnus jums būtų nemalonu, tai turėtumėt visai kitokį hobį, o žvėrieną valgytumėt "Lokio" restorane. )
Matyt kad zmogus be tikslo gyvenime plaukioja
Kas cia juokingo? Tai gal juokinga kad zmones atlieka pareiga Tevynes ginybai ?
Galdar juokingai skamba Sokrato priesaika
Man asmeniskai juokingiau pedagoginis issilavinimas-mokosi 5m kad gautu alga 1300Lt ir dar toks urodas kaip as raso su klaidom
Arba medicininis mokosi vos ne 10m o gauna 3000Lt kur matematika
O kaip suprasti dirbancius carite nu isviso nusigerusius apsimy... maitina ir tt
Matai ne viskas grindziama kapitalizmu ar panetkem

(Nes esu tikras, kad už tuos pinigus, išleidžiamus medžioklės reikmenims, žvėrienos kepsnius galėtumėt valgyt kelis kart per savaitę. )
Zinai tuos pinigus kur isleidziu zmonai galeciau ir prostitutem skirti ir tikrai nebutu blogiau kas liecia seksa
Peilis is turgaus irgi pjauna ir kainuoja 15Lt o ne 200Lt
Tai kur cia logika
Logika tame kad kartais mokam brangiau uz geriau

("Kodėl medžiotojai medžioja?" ir pasiūlytas paaiškinimas, kad jie paprasčiausiai mėgaujasi žudymu, bandyta analizuoti tikrieji to motyvai.)
Jaigu as megauciausi zudymu as eiciau dirbti mesos kombinata
Aiskinta buno ne vienam poste tik kad nelabai girdit kas sakoma o tik eiliny karta musat ta pacia korta
"megaujasi zudymu"
Dar karta pakartosiu kad per metus sumedzioti 10 ar 20 gyvunu tikrai neatstotu pasimegavimo per pamaina paskersti 300 kiauliu ar nugalabyti 1000 vistu
Tai gal jau baikim mojuot ta pacia nekozyrna korta
Galiu n kartu tapaty kartot kad y miska einu ne zudyti.
Pagalvok pats kiek reik ydeti tam kad galetum kaip tu sakai nuzudyti
Paserti,priziureti miska,Sakicuoti isteklius,ir tt
Pigiau butu nuvazuoti y kaima nusipirkti teliuka pystelt jam su karabinu y ausy susitvarkyti mesa ir parvazuot namo.Pigu greita ir uztikrinta.
Pasakysiu naiviai bet MEDZIODAMAS PAZINSI As irgi nezinojau apie gyvunija nej 2% to ka dabar zinau kol nepradejau medzioti
pyfpafz
Maladiec pasakei tai kas buvo nuo pat pirmo argumento is oponentu puse
Tiksliai taikliai kaip tikras medziotojas *2thumbs*

Ir dar karta nebesupratu zmoniu kurie kelis kart to pacio klausia ir vistie be jokiu argumentu neigia faktus

Joprst
Kai ateis atmarozas ir bandys isprievartauti tavo motery tu jy nugalabysi tai tu zudikas ar ne
Ar tu pareleliai su Hanibalu
Yvyko auto yvykis zuvo zmogus bet jis kaltas del auto yvykio tu zudikas ar ne
Pele pagavai y pelekautus tu zudikas ar ne
Gydytojas dare sirdies operacija pacientas neatlaike mire tai jis zudikas ?
Skirtuma jauti
Taip ir su medziokle mes nezudom mes medziojam o tai kad nesugebi atskirti tamtikru dalyku arba bandai isprovokuoti kazkokiom blevyzgom tai tik tavo nesugebejimo pripazinti kitu tiesa yrodymas

Uzsiknisau kariaut
Nebematau prasmes nes kaikas nesistengia suprasti
KODEL JUS NEMEDZIOJAT ?

Tai taip ir skaitau
Nejaugi piktai nuskambėjo .
Tesiog analogo "стрелки переводить "neradau

Taip. Žudymas (tiek gyvūnų, tiek žmonių gyvybės tyčinis nutraukimas) pats savaime nėra blogis. Daugeliu atveju žudymas yra įteisintas ar net skatinamas.
Ši diskusija kilo dėl kitko - kodėl medžiotojas šauna? T.y. kas slypi už šio veiksmo? Psichologiniame, emociniame ir moraliniame kontekste. Nes teisiškai viskas aišku - gyvūnų žudymas laikantis nustatyto reglamento yra legalus. Bent jau kol kas.
Tarp medžioklės ir žvejybos yra paralelės, bet tai, apie ką męs čia bandom diskutuoti, žvejyboje jau realizuojama vis labiau plintančiu principu "pagavai - paleisk".
Su medžiokle viskas daug sudėtingiau, nes medžiotojų motyvacija sudėtingesne.
Ir kaip matosi iš diskusijos, nedaug mėgstančių medžioti turi norą gilintis į savo tikruosius motyvus ir suvokti "Kodėl man tai patinka?". 8(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Labai gera linksma diskusija, Era Ir jokio karo. Vat nueina tūlas pilietis Albinas į kokią Maksimą, nusiperka mėsos šmotelį. O po to stročina komentarą prieš medžioklę, žudymą. Už jį nužudė koks nors Kazys skerdykloj, o Albinas nesusitepęs, nes jis - nežudė, tik valgė. Jei jo paklausi, kaip čia taip, jis nepagaus kampo - gi, sakys, aš čia ne prie ko, va, įpakuotą pasiėmiau mėsos gabalą, man net minties, kad šitas gabaliukas iš gyvo padaro, kuris mūkė, kvėpavo ir t.t. Visas pretenzijas deleguos skerdyklos darbuotojui Čia kaip žuvies skyriuj gyvą karpį nusipirkt ir paprašyt pardavėjos Aldonos, kad jį čia pat papjautų ir išdarinėtų. Gi ne pats žudai, o Aldona, vadinasi, esi tyras, kaip krištolas, nesusitepęs:) Visada bus į ką pirštu bakstelt