"Stovyklavimas" yra platesnė, daugiau sričių, gebėjimų ir įgūdžių apimanti sąvoka. Ji atsispindi "Turisto žinyne", "Skauto vadove", o 'buschcraft' reikėtų tikslesnio vertimo. Juo labiau, kad 'stovyklavimo pelis' yra ilgesnis, nei 'buškrafto peilis'.
"Stovyklavimas" yra platesnė, daugiau sričių, gebėjimų ir įgūdžių apimanti sąvoka. Ji atsispindi "Turisto žinyne", "Skauto vadove", o 'buschcraft' reikėtų tikslesnio vertimo.
Kiek aš žinau apie "bushcraft" - tai tas pats "stovyklavimas", tik su minimalia įranga.
Be to, ši per pastaruosius kelis metus tapusi "madinga" stovyklavimo rūšis yra "sukurta" dirbtinai (tokia, kokia ji yra šiandien), kadangi "bushcraft" pradininkai prieš 100 metų tiesiog neturėjo reikalingos pramoniniu būdu pagamintos stovyklavimo įrangos ir būtinus daiktus gaminosi patys. Tačiau "bushcraftingo" principai ir esmė apima tą patį, kas dėstoma "Turisto žinyne" ar "Skauto vadove".
Tad jeigu "bushcraft" įvardinti atskiru lietuvišku terminu, mano supratimu tai būtų "primityvus stovyklavimas miške".
Girez rašė:
Juo labiau, kad 'stovyklavimo pelis' yra ilgesnis, nei 'buškrafto peilis'.
Tuomet pavadinkim jį "miškinis peilis" arba "miškinukas", kadangi kaip ir skandinaviški peiliai, tai instrumentas orientuotas į darbą su mediena. Beje, jeigu stovyklavietės įrengimui imamas kirvis (kaip tai yra "bushcraftingo" atveju), tuomet "stovyklavimo peilis" gali būti visai mažas ir trumpas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tada verčiam "Bushcraft"- lauko amatai, gamtos amatai. Gal yra gerasnis atitikmuo lietuviškai? Beje, islandai išverčia viską, net ir kompiuterinius terminus.
Be peilio nėra ir buškrafto.
Mano jaunystės laikais (kai medžiai buvo didesni, o komercijos įtaką buvo mažesnė ), tai kas dabar vadinama "bushcraft" buvo vadinama paprastai - "stovyklavimas". Atitinkamai - "stovyklavimo įgūdžiai", "stovyklavimo įranga", o tame skaičiuje ir "stovyklavimo peilis".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tikiuosi, kad kiti kolegos tokiai sistemai irgi pritars.
Tik patikslinsiu požymius:
Nuolydžių forma: plokšti, išgaubti, įgaubti
Nuolydžių aukštis: ištisiniai, daliniai
Nuolydžių vientisumas: nusklembti, vientisi [neminimi]
Nuolydžių simetriškumas: kairiniai, dešininiai, asimetriški
Kalbant apie ašmenis - kaip jau minėjau, jie gali būti formuojami tiesiogiai susieinančiais geležtės nuolydžiais arba suvedami papildomai kitokiu kampu ir kitokia forma nei nuolydžiai.
Patogiausia būtų taikyti taisyklę, kad ašmenys turi papildomą tiesų suvedimą (nuleidimą) didesniu kampu ir to neminėti, kadangi šis požymis dažniausiai pasitaikantis. O tais atvejais, kai nuolydžiai sueina tiesiogiai į ašmenis (arba ašmenys turi išskirtinę suvedimo formą) - paminėti šį požymi.
Tuomet dažniausiai pasitaikančių nuolydžių apibūdinimai, atsižvelgiant ir į ašmenų suvedimą, skambėtų taip:
A - įgaubti dalinai
B - plokšti daliniai
C - plokšti ištisiniai
D - plokšti daliniai be suvedimo (vadinami "Skandinaviški")
E - išgaubti daliniai be suvedimo
F - išgaubti daliniai
G - išgaubti ištisiniai
H - išgaubti ištisiniai be suvedimo (vadinami "Išgaubtas lęšis")
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Galvoj "susitupėjo" mintis, kad vieną požymį reikėtu apibūdinti vienu žodžių, nes kuo apibūdinimas trumpesnis, tuo jis kasdieniam vartojimui patogesnis.
Tad nuolydžių pavadinimai galėtų skambėti taip:
1. Įgaubti daliniai.
2. Įgaubti daliniai nusklembti.
3. Plokšti ištisiniai.
4. Plokšti ištisiniai nusklembti.
5. Plokšti daliniai nusklembti.
6. Plokšti daliniai.
7. Plokščias dalinis dešininis.
8. Išgaubti ištisiniai.
9. Išgaubti daliniai.
Labiau sutrumpinti pavadinimų atrodo nebepavyks.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Galvoj "susitupėjo" mintis, kad vieną požymį reikėtu apibūdinti vienu žodžių, nes kuo apibūdinimas trumpesnis, tuo jis kasdieniam vartojimui patogesnis.
Tad nuolydžių pavadinimai galėtų skambėti taip:
1. Įgaubti daliniai.
2. Įgaubti daliniai nusklembti.
3. Plokšti ištisiniai.
4. Plokšti ištisiniai nusklembti.
5. Plokšti daliniai nusklembti.
6. Plokšti daliniai.
7. Plokščias dalinis dešininis.
8. Išgaubti ištisiniai.
9. Išgaubti daliniai.
Labiau sutrumpinti pavadinimų atrodo nebepavyks. :)
Pasiūlysiu savo variantą. Aš prastas kalbininkas, bet norėtūsi, kad terminų nereiktu "kalti", o daugmaž galima būtu įsivaizduoti vizualiai. Man kažkiek kliūna terminai: "kairinis", "dešininis". Neperšu savo nuomonės, bet "kairės pusės", "dešinės pusės" (žiūrint nuo rankenos) man mažiau režia ausį.
Dabar pagal paveikslėlį:
1. Dalinai įgaubti arba įgaubti nuo centro (gali būti nuo vidurio arba ašies)
2. Kardo
3. Tiesūs nuo penties
4. Dvigubas kylis nuo penties
5. Dvigubas kylis nuo centro
6. Kylis nuo centro (skandinaviškas)
7. Dešinės pusės kylis nuo centro
8. Išgaubti nuo penties
9. Išgaubti nuo centro
Pasiūlysiu savo variantą. Aš prastas kalbininkas, bet norėtūsi, kad terminų nereiktu "kalti", o daugmaž galima būtu įsivaizduoti vizualiai.
Tuomet vystant šią temą būtų naudinga sužinoti, kodėl pačiam sudėtinga vizualiai įsivaizduoti tris nuolydžiu tipus ir nurodyti tris jų požymius? Juo labiau, kad įvardinti žodžiu reikia tik išimtinius atvejus.
Arens rašė:
Man kažkiek kliūna terminai: "kairinis", "dešininis". Neperšu savo nuomonės, bet "kairės pusės", "dešinės pusės" (žiūrint nuo rankenos) man mažiau režia ausį.
"Kairinis" ir "dešininis" - seniai ir visuotinai naudojami terminai (pvz. "kairinis sriegis"), tad keisti juos dviem žodžiais tikrai netikslinga. Numanau, kad ir daugelis kitų lietuviškų peilininkystės terminų iš pradžių "rėž ausį", nes kiekviena veiklos sritis turi savo terminiją, kurios dalis nenaudojamą buitinėje leksikoje, tad neįpratusiems skamba neįprastai. Ar tai būtų medžioklė, ar žvejybą, ar fotografija. Profesinės veiklos srityse juo labiau. Tačiau kai įsigilini ir pats pradedi tuos terminus vartoti - labai greitai apsipranti. Ir tada atrodo, kad kitaip ir būti negalėtų.
Arens rašė:
Dabar pagal paveikslėlį:
1. Dalinai įgaubti arba įgaubti nuo centro (gali būti nuo vidurio arba ašies)
2. Kardo
3. Tiesūs nuo penties
4. Dvigubas kylis nuo penties
5. Dvigubas kylis nuo centro
6. Kylis nuo centro (skandinaviškas)
7. Dešinės pusės kylis nuo centro
8. Išgaubti nuo penties
9. Išgaubti nuo centro
Kaip parodė ankstesnis aptarimas, skerspjūvio formas paveikslėlyje kiekvienas asocijuoja skirtingai, tad šio būdo, kaip neperspektyvaus, buvo atsisakyta. Paveikslėlis - tik iliustracija.
Skirtingus nuolydžius bandom apibūdinti ir tuos apibūdinimus sistematizuoti vertindami geležtes vizualiai (arba įsivaizduodami kaip tai atrodo vizualiai) - tarsi žiūrėtume į geležtę iš šalies.
Kad būtų aiškiau apie ką eina šneka, pasikartosiu:
_Vladas_ rašė:
Kadangi nuolydžiai - tai link ašmenų susieinantys geležtės šoniniai paviršiai, apie nuolydžius galima kalbėti dvejopai:
- žiūrint į geležtę;
- įsivaizduojant geležtės paviršių linijas skerspjūvyje.
Ką įprastai darome vertindami geležtę - apžiūrime ją iš išorės. Tai gal ir neverta lįsti mintimis į geležtės vidų? Nes panašu, kad pasiklysim.
Pasidėjau priešais save kelioliką peilių su skirtingais nuolydžiais ir matau, kad pagrindiniai nuolydžių tipai vizualiai yra tik trys: 1. Įgaubti
2. Tiesūs [plokšti]
3. Išgaubti
...
Turime tris papildomus požymius:
Nuolydžių aukštis - nuo penties arba dalinis (susitarus - vieno iš jų galima neminėti);
Nuolydžių vientisumas - vientisi ar su nusklembimu (minima tik išimtis - nusklembti);
Nuolydžių simetriškumas - vienodi abejose pusėse ar skirtingi (minimos tik išimtys - pvz. vienpusis).
Trys nuolydžių tipai ir trys požymiai - sakyčiau visai nesudėtinga ir pakankamai aišku.
Kaip manot? :/
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Man tinka, tik žodžių tvarką kai kur sukeisčiau, kad pirma visada eitų ašmenų tipas, o po to tipo įpatybės pvz.: 2. Įgaubti daliniai, nusklembti; 4. Plokšti, nusklembti; 5. Plokšti daliniai, nusklembti; na, manau, supratot minį. O 7 variante visgi siūlau žodį 'vienpusis' iškart keisti "kairiniu" arba "dešininiu" pagal nuleidimo kryptį pvz.: 7. Plokščias dalinis, kairinis.
Jonui: Nukrypstant nuo temos į "ugninį vandenį" - Ballantines.
Primečiau, kaip nuolydžių pavadinimai (sudaryti pagal aukščiau paminėtą sistemą) galėtų atrodyti kasdienėje kalboje (pirmą ir paskutinį atvejus atmeskim, kaip rečiau pasitaikančius praktikoje).
Ir jeigu, kaip siūlė Tomas, nuolydžių aukštį "nuo penties" laikytume baziniu ir jo neminėtume, pavadinimai skambėtų taip:
1. Įgaubti daliniai
2. Nusklembti įgaubti daliniai
3. Plokšti (arba tiesūs)
4. Nusklembti plokšti
5. Nusklembti plokšti daliniai
6. Plokšti daliniai
7. Vienpusis plokščias dalinis
8. Išgaubti
9. Išgaubti daliniai
O gal atvirkščiai - neminėti "dalinių"? Nors tiesą sakant, net ir minint abu nuolydžių aukščius, man asmeniškai pavadinimai skamba visai priimtinai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Matau, viskis TIKRAI padeda:) Ne, aš rimtai sakau. Jaučiu reikės ir man įkalt. Kokį geri, Vladai? Ištikrūjų sistema gera, neperkrauta, turinti savo pagrįstuma.
Nieko naujo nepasakysiu, bet pabandysiu iš savo varpinės reziumuoti jau išsakytas kolegų mintis
Manau paprasčiausiai ir aiškiausiai būtų taip:
1 - įgaubti daliniai;
2 - tiesūs nuo penties;
3 - tiesūs daliniai;
4 - tiesūs vienpusiai;
5 - Mano nuomone, tiesūs daliniai kaip ir nr. 3. Nemanau, kad kalbant apie nuolydžius derėtų papildomai akcentuoti antrinį ašmenų suvedimą, kuris lygiai taip pat (tiksliau labiau) būdingas tiek tiesiems nuo penties, tiek įgaubtiems nuolydžiams. Susidariau įspūdį, kad net tradicinius skandinaviškus peilius nemažai vartotojų galanda būtent taip, o suvesti į nulį skandinaviški ar su išgaubtais nuolydžiais peiliai sutinkami daug rečiau nei visų nuolydžių tipų, su antriniu suvedimu. Tad gal labiau vertėtų tais (retesniais) atvejais papildomai paminėti ašmenų suvedimo specifiką, užuot tokiais dalykais komplikavus nuolydžių klasifikavimą
6 - išgaubti.
Pasitelksiu fantaziją ir kaimiškai ....
1. Lygiagretus-įgaubtas
2.Tiesus
3. Lygiagretus-tiesus
4. Lygiagretus -tiesus-vienpusis
5.Lygiagretus-tiesus-tiesus
6. Išgaubtas
Fuuu, na prašom kritikuoti.
Viskas lyg ir gerai būtų, bet kadangi apibūdinti bandom per nuolydžių formas, tas "lygiagretus" - visai ne į temą. Kol nepažvelgiau į paveikslėlį - nelabai supratau ką turėjai minty, kadangi nuolydžiai lygiagretus nebūna, o geležtės su žemais nuolydžiais plokštuma ir taip aišku, kad lygiagreti. Čia svarbiau, ar ta plokštuma yra (kai nuolydžiai daliniai), ar jos nėra (kai nuolydžiai prasideda nuo penties).
ek rašė:
Manau paprasčiausiai ir aiškiausiai būtų taip:
1 - įgaubti daliniai;
2 - tiesūs nuo penties;
3 - tiesūs daliniai;
4 - tiesūs vienpusiai;
5 - Mano nuomone, tiesūs daliniai kaip ir nr. 3. Nemanau, kad kalbant apie nuolydžius derėtų papildomai akcentuoti antrinį ašmenų suvedimą, kuris lygiai taip pat (tiksliau labiau) būdingas tiek tiesiems nuo penties, tiek įgaubtiems nuolydžiams. Susidariau įspūdį, kad net tradicinius skandinaviškus peilius nemažai vartotojų galanda būtent taip, o suvesti į nulį skandinaviški ar su išgaubtais nuolydžiais peiliai sutinkami daug rečiau nei visų nuolydžių tipų, su antriniu suvedimu. Tad gal labiau vertėtų tais (retesniais) atvejais papildomai paminėti ašmenų suvedimo specifiką, užuot tokiais dalykais komplikavus nuolydžių klasifikavimą
6 - išgaubti.
Pilnas apibūdinimas, t.y. atskirai nusakant ir nuolydžių aukštį, ir forma - būtų aiškiausias. Bet kasdienėje kalboje žmonės natūraliai ima trumpinti apibūdinimus panaudodami kuo mažiau žodžių, todėl ir svarstom koks galėtų būti supaprastintas variantas "pagal nutylėjimą" - neminint "daliniai" ar neminint "nuo penties"?
Abu galimi variantai surašyti aukščiau, tad klausimas - kuris iš jų priimtinesnis?
Dėl 5 geležtės - ten pavaizduotas ne antrinis ašmenų suvedimas, bet būtent nuolydžiai keičiantys kampą pakopomis. Toks atvejis, ypač pas amerikiečius, nėra retas. Todėl manau, kad atskiras pavadinimas jam reikalingas.
Kad jau užsiminiau apie amerikiečius, paminėsiu ir tai, kad jie naudoja mišrią pavadinimų sistemą, t.y. ir pagal aukštį ir pagal formą diferencijuotus nuolydžių pavadinimus:
1. Hollow - Įgaubti (mano siūlomas - "įgaubti")
2. Flat - Plokšti (mano siūlomas - "tiesūs nuo penties")
3. Sabre or Scandinavian - Kardo arba Skandinaviški (mano siūlomas - "tiesūs")
4. Chisel - Kalto (mano siūlomas - "tiesūs vienpusiai")
5. Double Bevel - Dvigubo nusklembimo (mano siūlomas - "tiesūs dvigubi")
6. Convex - Išgaubti (mano siūlomas - "išgaubti nuo penties", nes praktiškai dažniau pasitaiko išgaubti ne nuo penties ir juos vadintume tiesiog "išgaubti")
Taikyti šią anglakalbių pavadinimų sistemą išvertus tiesiogiai - negalim, nes nors 1-2 bei 5-6 punktai iš esmės tiktų lietuviškai, 3-4 punktai nesiderina su lietuvių kalbos stilistika. Todėl ir tenka "sukti galvą" parenkant logiškai vieningą ir lietuvių kalbos ypatybėms pritaikytą pavadinimų sistemą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Galėtų būti. "Plokšti" ir "tiesūs" šiuo atveju būtų sinonimai reiškiantys tą pati nuolydžių tipą.
Silkinas rašė:
Jau reik alaus išgert, o tai fantazijos trūksta :d
Alaus namie neradau, tai išgėriau taurelę viskio. Atsirado fantazija. Dabar galima pradėti nuo pradžių ir nuosekliai.
Kadangi nuolydžiai - tai link ašmenų susieinantys geležtės šoniniai paviršiai, apie nuolydžius galima kalbėti dvejopai:
- žiūrint į geležtę;
- įsivaizduojant geležtės paviršių linijas skerspjūvyje.
Ką įprastai darome vertindami geležtę - apžiūrime ją iš išorės. Tai gal ir neverta lįsti mintimis į geležtės vidų? Nes panašu, kad pasiklysim.
Pasidėjau priešais save kelioliką peilių su skirtingais nuolydžiais ir matau, kad pagrindiniai nuolydžių tipai vizualiai yra tik trys: 1. Įgaubti
2. Tiesūs [plokšti]
3. Išgaubti
Toliau eitų apibūdinimai su papildomais požymiais:
1.1. Įgaubti per visą geležtės plotį, t.y. nuo penties iki ašmenų;
1.2. Įgaubti užimantys tik dalį geležtės pločio, t.y. daliniai;
1.3. Įgaubti daliniai pereinantys i tiesius, t.y. su nusklembimu.
2.1. Tiesūs [plokšti] nuo penties;
2.2. Tiesūs [plokšti] nuo penties su nusklembimu - vizualiai atrodo kaip daliniai;
2.3. Tiesūs [plokšti] daliniai su nusklembimu;
2.4. Tiesūs [plokšti] daliniai;
2.5. Tiesus [plokščias] dalinis vienpusis.
3.1. Išgaubti nuo penties;
3.2. Išgaubti daliniai;
3.3. Išgaubtas dalinis vienpusis.
Čia dažniausiai pasitaikantys nuolydžių darymo būdai, bet tuo pačiu principu galima apibūdinti ir kitus atvejus.
Taigi iš esmės turime tris papildomus požymius:
Nuolydžių aukštis - nuo penties arba dalinis (susitarus - vieno iš jų galima neminėti);
Nuolydžių vientisumas - vientisi ar su nusklembimu (minima tik išimtis - nusklembti);
Nuolydžių simetriškumas - vienodi abejose pusėse ar skirtingi (minimos tik išimtys - pvz. vienpusis).
Trys nuolydžių tipai ir trys požymiai - sakyčiau visai nesudėtinga ir pakankamai aišku.
Kaip manot?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kad teisingai suprastume vieni kitus - susitarkim pirmiausia dėl terminų:
Geležtės plokštuma - skersinei ašiai lygiagretus paviršius.
Nuolydis - ašies atžvilgiu palinkęs geležtės paviršius, kuris būna tiesus, laužtas, įgaubtas ar išgaubtas.
Ašmuo - aštri geležtės briauna.
Ašmenų kampas - kampas, kurį sudaro į ašmenų briauną sueinančių (suvestų) paviršių liestinės.
Ašmenų briauna (t.y. ašmenys) gali būti suformuota tiesiogiai nuolydžiais arba papildomai nusklembta (suvesta) didesniu kampu. Pastaruoju atveju, nepriklausomai nuo nuolydžių formos, ašmenų briauną formuojantys paviršiai taip pat gali būti tiesūs, laužti, įgaubti ar išgaubti.
Ašmenų (kaip ir penties) formų ir kampų mes kol kas neaptarinėjam, o bandom pagal Tomo pasiūlytą taisyklę surasti paprastą ir daugumai aiškų bendrą geležtės skerspjūvio formų apibūdinimą.
Silkinas rašė:
Mano galva reiktų sukryžminti Vlado ir Tomo nuplydžių pavadinimus, paliekant Tiesius, išgaubtus ir įgaubtus nuolydžius. Toliau pridedant žodį dalinis gautųsi kiti įmanomi variantai.
Iš esmės sutinku, tačiau yra dar du dažnai pasitaikantys variantai - vienpusiai nuolydžiai (dešininiai arba kairiniai) ir daugiapakopiai (vieną ar kelis kartus keičiantys kampą) nuolydžiai.
Silkinas rašė:
O nuo kur prasideda nuo penties ar ne netaip svarbu.
Pvz. turim šešis peilius su skirtingais nuolydžiais:
Kaip apibūdintum šių geležčių skerspjūvio formas, kad aš jų nematydamas tave teisingai suprasčiau?
(Penčių ir ašmenų įvairovės kol kas nelieskim)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Atsižvelginat į kolegų komentarus ir aš pridėsiu keletą savo minčių. Iš esmės pavadinimas 'Tiesūs", mano nuomone klaidinantis. Mes kalbam apie ašmenų nuleidimo formą, kampą.1 variantui siulau trikampio, ar smailaus trikamio pavadinimą (numeracija pagal1 lentęlę)
Taigi 1-4;9 tas pats trikampis ašmenų tipas, tik ,kaip jau minėjome, pridedant prierašą "nusklembti" ir nuleidimo nuo penties santykį (jeigu jis reikaliangas) 1/2 1/3 2/3, nes išskirti daugiakampį nuleidimo tipą vėl sukelia keblumų dėl labai panašių, pasikartojančių formų. Apie pentį taip pat būtų galima kalbėti atsikrai, jos formų gali pasitaikyti įvairių, juolabiau peilio pentis dažnai nusklembiama tik smaigalyje.
5-6;10 atitinkamai "Įgaubti" ir "Įgaubti nusklembti", "Įgaubti nusklebti rombu"ašmenys, ar ašmenų nuleidimas, nuleidimo tipas.
7 "išgaubtas" ašmenų nuleidimas.
8 Gal retesnis tipas, tačiau kalbant apie paprastesnį jo variatą (Vlado piešinyje Nr4)
tiesiog "Kairinis" ar "Dešininis" pagal kampo pusę, arba "Trikampis kairinis", "Trikampis dešininis" ašmenų tipai. Taip pat pažymin "nusklembti" ir nuolydžio nuo penties santykį.
O iš esmės visada bus tų kurie nesupras, nežinos ar nenorės vartoti apibrėžimų, todėl nuorodą su terminų apibūdinimais teks paste'inti begales kartų
Jeigu jau lendam gilyn į mišką, riekia pripažinti, kad "linzė" rusiškai arba "lęšis" lietuviskai, visiškai netinkamas terminas, nes lęšis gali būti ir išgaubtas ir įgaubtas. http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_(optics)
Reiškia ir įgaubtus nuolydžius reikėtų vadinti "lęšiu". Šis terminas paplitęs rusų kalboje, bet dėl to jo netikslumas nesumažėja. Anglų kalboje tokie nuolydžiai vadinami tiesiog "išgaubti" (convex).
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.
Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"
Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.
Pati taisyklės idėja puiki, nes įgalina supaprastinti klasifikaciją. Tačiau kuo daugiau apie tai galvoju - tuo labiau abejoju pasiūlyta formuluote.
Pagrindinė abejonių priežastis ta, kad ne visų formų nuolydžiai praktiškai daromi per visą geležtės plotį. Pvz. įgaubtų nuolydžių pasitaiko tik pas japonus ir tik iš vienos geležtės pusės. Išgaubti taip pat dažniausiai daromi ne nuo penties. Tad jeigu laikysimės priešingos taisyklės, kad neminint nuolydžių aukščio, jie "pagal nutylėjimą" yra daliniai, bus mažiau minimų išimčių.
Tuomet dažniausiai pasitaikantys nuolydžiai supaprastintai galėtų vadintis taip:
1. Įgaubti
2. Tiesūs nuo penties
3. Tiesūs
4. Tiesus vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus vienpusis su įgaubimu nuo penties kitoje pusėje)
5. Tiesūs dvigubi
6. Išgaubti (kitas atvejis - išgaubti nuo penties)
Beliktų papildomai paminėti tik ašmenų suvedimą ir penties nusklembimą. Ir nebereikėtų tų visų "pleištas", "kaltas" ir pan., apie ką ir kalbėjo kolega Silkinas.
Beje, pagal Tomo pasiūlytą taisyklę, pavadinimai atrodytų taip:
1. Įgaubti daliniai
2. Tiesūs
3. Tiesūs daliniai
4. Tiesus dalinis vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus dalinis vienpusis su įgaubimu kitoje pusėje)
5. Tiesūs daliniai dvigubi
6. Išgaubti daliniai (kitas atvejis - išgaubti)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Mano galva reiktų sukryžminti Vlado ir Tomo nuplydžių pavadinimus, paliekant Tiesius, išgaubtus ir įgaubtus nuolydžius. Toliau pridedant žodį dalinis gautųsi kiti įmanomi variantai. O nuo kur prasideda nuo penties ar ne netaip svarbu.
Gal atrodys nesąmonė, bet man , kaip nežinančiam neaišku koks yra skustuvo, pleišto, kardo ar obliaus profilis.
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.
Apibūdinant nuolydžių paviršiaus formą taip ir sakoma: "lygūs nuolydžiai", "įgaubti", "išgaubti".
Męs gi "lendam gilyn į mišką" - bandom sistematizuoti peilių geležčių skerspjūvio formas, kad kiekvieną galimą atvejį būtų įmanoma trumpai ir suprantamai apibūdinti. Savam ratui, žinoma, nes peiliais nesidominčiam vartotojui to visai nereikia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė ) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą..
Aš turėjau triratuką
Vienas ratas nesisuko
Jau kad dėjau į asfaltą...
Once I own a small tri-cycle
One of wheel was not rotating
What a smash to ground was happen..
Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė ) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.
Sutinku. Tik tuomet visgi teisingiau būtų sakyti ne "nuolydžiai suvesti į nulį", nes ašmenys turi nors ir mikroninį, bet materialų storį, o pvz. "nuolydžiai suvesti į ašmenis", kadangi tokiu atveju nuolydžiai betarpiškai ir suformuoja ašmenų briauną.
Kitu atveju, kai nuolydžiai yra nusklembti į ašmenis didesniu kampu, gal taip ir vadinti - "nuolydžiai su nusklembtais ašmenimis"? Nes nuolydžių suvedimo storį ne visada yra galimybė įvardinti konkrečiu dydžiu.
Mimoproxodil rašė:
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą.
Labai teisinga mintis - išskirti bendriausius skerspjūvio formų tipus: pleišto, linzės, obliaus, skustuvo ir kardo formos, o jau po to juos specifikuoti pagal įvairius požymius.
Pabandysiu tai apipavidalinti grafiškai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Taip šiu nuolydžių pavadinimus apibūdinti ne lengva, bet įmanoma, gal mane pavadinsite "patchalimašu" bet " Mimoproxodil" labai gerai apibūdino ir reikėtu pritart, jai yra kitu apibūdinimu, prašau aptarsime,
Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.
1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 - Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą
Aš turėjau triratuką
Vienas ratas nesisuko
Jau kad dėjau į asfaltą...
Once I own a small tri-cycle
One of wheel was not rotating
What a smash to ground was happen..
Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.
Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas".
Mimoproxodil rašė:
1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 - Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą :)
Geri apibūdinimai, bet manau, kad dar vertėtų detalizuoti skerspjūvių formų skirtumus, pvz.:
1. Tiesūs nuolydžiai nuo penties į ašmenis ( vadinkim "pilnas pleištas").
2. Tiesūs nuolydžiai nuo penties su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas pleištas" arba "pleištas su nusklembtais ašmenimis").
3. Pažeminti tiesūs nuolydžiai susieinantys į ašmenis ("penkiakampis pleištas" arba "skandinaviški nuolydžiai"). Nuolydžių aukštis (1/3, 1/2, 2/3) esant reikalui g.b. nurodomas papildomai. Kartais būna ir "puse penkiakampio pleišto" arba "kaltas", tik paveikslėlyje toks neparodytas.
4. Pažeminti tiesūs nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu arba kitaip tariant - su nusklembtais ašmenimis ("žemi tiesūs nuolydžiai").
5. Pažeminti įgaubti nuolydžiai be ašmenų nusklembimo ("skustuvas").
6. Pažeminti įgaubti nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas skustuvas").
7. Pažeminti išgaubti nuolydžiai be papildomo ašmenų suvedimo (vienareikšmiai "linzė" ). Atskiro paveikslėlio nėra, bet praktiškai dar pasitaiko ir "linzė" su papildomu ašmenų nusklembimu, t.y. "nusklembta linzė", o taip pat - "pusė linzės" .
8. Nesimetriški (g.b. tiek dešniniai, tiek kairiniai) nuolydžiai tradiciškai daromi ant japoniškų peilių - viena pusė įgaubtas nuolydis su nusklembtais ašmenimis, kita pusė - "kaltas". Kartais taip galandami ir obliaus peiliai, tad kaip ir siūlo kolega Mimoproxodil, paprastumo dėlei vadinkim "oblius".
9. Dar viena tradicinė skandinaviškų peilių skerspjūvio forma - pažemintas pleištas su nusklembta pentim ("šešiakampis pleištas"). Pasitaiko ir pilnas pleištas su nusklembta pentim (t.y. "rombas"). Kaipo jau pastebėjo Mimoproxodil, su nusklembta pentimi g.b. ir kitų formų nuolydžiai, tad penties formas matyt reikėtų sistematizuoti atskirai (pvz. užapvalinta pentis, dalinai nusklembta pentis etc).
10. Įgaubti nuolydžiai su plačiai suvestais ašmenimis buvo daromi kai kuriems kardams, tad nesukant galvos tokį skerspjūvio profilį gal ir vadinkim "kardas"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
[Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas". .
Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?
Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?
Turėjau minty, kad adaptuojant išverstus pavadinimus pagal žodžio prasmę, labai nesunku nukrypti nuo pirminės reikšmės, nes tiek anglų, tiek rusų kalboje yra nemažai terminų, reiškiančiu vieną, o žyminčių visai ką kitą. Pvz. Hollow ground/grind, Sabre ground/grind etc.
Tomas rašė:
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".
Dėkui Tomai, pasirodo ir man ta rusiška "linzė" įsišaknijo...
Tomas rašė:
Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"
Pavadinimas būtų tik sąlyginis, nors gal ir ne pats tinkamiausias.
Reikėtų tuomet alternatyvos.
Tomas rašė:
Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".
Aš irgi už tai, kad būtų kuo paprasčiau.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
"Stovyklavimas" yra platesnė, daugiau sričių, gebėjimų ir įgūdžių apimanti sąvoka. Ji atsispindi "Turisto žinyne", "Skauto vadove", o 'buschcraft' reikėtų tikslesnio vertimo. Juo labiau, kad 'stovyklavimo pelis' yra ilgesnis, nei 'buškrafto peilis'.
administratorius
LPA narys
Kiek aš žinau apie "bushcraft" - tai tas pats "stovyklavimas", tik su minimalia įranga.
Be to, ši per pastaruosius kelis metus tapusi "madinga" stovyklavimo rūšis yra "sukurta" dirbtinai (tokia, kokia ji yra šiandien), kadangi "bushcraft" pradininkai prieš 100 metų tiesiog neturėjo reikalingos pramoniniu būdu pagamintos stovyklavimo įrangos ir būtinus daiktus gaminosi patys. Tačiau "bushcraftingo" principai ir esmė apima tą patį, kas dėstoma "Turisto žinyne" ar "Skauto vadove".
Tad jeigu "bushcraft" įvardinti atskiru lietuvišku terminu, mano supratimu tai būtų "primityvus stovyklavimas miške".
Tuomet pavadinkim jį "miškinis peilis" arba "miškinukas", kadangi kaip ir skandinaviški peiliai, tai instrumentas orientuotas į darbą su mediena. Beje, jeigu stovyklavietės įrengimui imamas kirvis (kaip tai yra "bushcraftingo" atveju), tuomet "stovyklavimo peilis" gali būti visai mažas ir trumpas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Mano jaunystės laikais (kai medžiai buvo didesni, o komercijos įtaką buvo mažesnė
), tai kas dabar vadinama "bushcraft" buvo vadinama paprastai - "stovyklavimas". Atitinkamai - "stovyklavimo įgūdžiai", "stovyklavimo įranga", o tame skaičiuje ir "stovyklavimo peilis". 
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Įprastai tai, ką vyrai ir moterys pasikabina ir nešioja ant kaklo, lietuviškai vadinama pakabukais.
Tad šiuo atveju manau būtų tinkamas terminas "peilis-pakabukas".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Manau, gavosi labai vykusi klasifikacijos sistema:
forma-> plokšti, išgaubti, įgaubti
pentis-> ištisiniai, daliniai
ašmenys-> nusklembti, kairiniai, dešininiai
Kelią galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Tikiuosi, kad kiti kolegos tokiai sistemai irgi pritars.
Tik patikslinsiu požymius:
Nuolydžių forma: plokšti, išgaubti, įgaubti
Nuolydžių aukštis: ištisiniai, daliniai
Nuolydžių vientisumas: nusklembti, vientisi [neminimi]
Nuolydžių simetriškumas: kairiniai, dešininiai, asimetriški
Kalbant apie ašmenis - kaip jau minėjau, jie gali būti formuojami tiesiogiai susieinančiais geležtės nuolydžiais arba suvedami papildomai kitokiu kampu ir kitokia forma nei nuolydžiai.
Patogiausia būtų taikyti taisyklę, kad ašmenys turi papildomą tiesų suvedimą (nuleidimą) didesniu kampu ir to neminėti, kadangi šis požymis dažniausiai pasitaikantis. O tais atvejais, kai nuolydžiai sueina tiesiogiai į ašmenis (arba ašmenys turi išskirtinę suvedimo formą) - paminėti šį požymi.
Tuomet dažniausiai pasitaikančių nuolydžių apibūdinimai, atsižvelgiant ir į ašmenų suvedimą, skambėtų taip:
A - įgaubti dalinai
B - plokšti daliniai
C - plokšti ištisiniai
D - plokšti daliniai be suvedimo (vadinami "Skandinaviški")
E - išgaubti daliniai be suvedimo
F - išgaubti daliniai
G - išgaubti ištisiniai
H - išgaubti ištisiniai be suvedimo (vadinami "Išgaubtas lęšis")
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Galvoj "susitupėjo" mintis, kad vieną požymį reikėtu apibūdinti vienu žodžių, nes kuo apibūdinimas trumpesnis, tuo jis kasdieniam vartojimui patogesnis.
Tad nuolydžių pavadinimai galėtų skambėti taip:
1. Įgaubti daliniai.
2. Įgaubti daliniai nusklembti.
3. Plokšti ištisiniai.
4. Plokšti ištisiniai nusklembti.
5. Plokšti daliniai nusklembti.
6. Plokšti daliniai.
7. Plokščias dalinis dešininis.
8. Išgaubti ištisiniai.
9. Išgaubti daliniai.
Labiau sutrumpinti pavadinimų atrodo nebepavyks.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
..geri pavadinimai...
Pasiūlysiu savo variantą. Aš prastas kalbininkas, bet norėtūsi, kad terminų nereiktu "kalti", o daugmaž galima būtu įsivaizduoti vizualiai. Man kažkiek kliūna terminai: "kairinis", "dešininis". Neperšu savo nuomonės, bet "kairės pusės", "dešinės pusės" (žiūrint nuo rankenos) man mažiau režia ausį.
Dabar pagal paveikslėlį:
1. Dalinai įgaubti arba įgaubti nuo centro (gali būti nuo vidurio arba ašies)
2. Kardo
3. Tiesūs nuo penties
4. Dvigubas kylis nuo penties
5. Dvigubas kylis nuo centro
6. Kylis nuo centro (skandinaviškas)
7. Dešinės pusės kylis nuo centro
8. Išgaubti nuo penties
9. Išgaubti nuo centro
administratorius
LPA narys
Tuomet vystant šią temą būtų naudinga sužinoti, kodėl pačiam sudėtinga vizualiai įsivaizduoti tris nuolydžiu tipus ir nurodyti tris jų požymius? Juo labiau, kad įvardinti žodžiu reikia tik išimtinius atvejus.
"Kairinis" ir "dešininis" - seniai ir visuotinai naudojami terminai (pvz. "kairinis sriegis"), tad keisti juos dviem žodžiais tikrai netikslinga. Numanau, kad ir daugelis kitų lietuviškų peilininkystės terminų iš pradžių "rėž ausį", nes kiekviena veiklos sritis turi savo terminiją, kurios dalis nenaudojamą buitinėje leksikoje, tad neįpratusiems skamba neįprastai. Ar tai būtų medžioklė, ar žvejybą, ar fotografija. Profesinės veiklos srityse juo labiau. Tačiau kai įsigilini ir pats pradedi tuos terminus vartoti - labai greitai apsipranti. Ir tada atrodo, kad kitaip ir būti negalėtų.
Kaip parodė ankstesnis aptarimas, skerspjūvio formas paveikslėlyje kiekvienas asocijuoja skirtingai, tad šio būdo, kaip neperspektyvaus, buvo atsisakyta. Paveikslėlis - tik iliustracija.
Skirtingus nuolydžius bandom apibūdinti ir tuos apibūdinimus sistematizuoti vertindami geležtes vizualiai (arba įsivaizduodami kaip tai atrodo vizualiai) - tarsi žiūrėtume į geležtę iš šalies.
Kad būtų aiškiau apie ką eina šneka, pasikartosiu:
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
O ką kiti kolegos mano dėl nuolydžių pavadinimų?
Ar tylėjimą reikia suprasti kaip pritarimo ženklą?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nuo rankenos link smaigalio. Taip ir ginklakalystėje kardo pusės žymimos.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Jei įvedamos sąvokos "kairinis", "dešininis", tai reikia sutarti, iš kurios pusės bus žiūrima. Nuo rankenos link smaigalio, ar atvirkščiai.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Gal nuo rankenos link smaigalio? Kuomet laikom peilį rankoje įprastu būdu (ašmenimis žemyn) ir žiūrim kurioj geležtės pusėj nuolydis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Man tinka, tik žodžių tvarką kai kur sukeisčiau, kad pirma visada eitų ašmenų tipas, o po to tipo įpatybės pvz.: 2. Įgaubti daliniai, nusklembti; 4. Plokšti, nusklembti; 5. Plokšti daliniai, nusklembti; na, manau, supratot minį. O 7 variante visgi siūlau žodį 'vienpusis' iškart keisti "kairiniu" arba "dešininiu" pagal nuleidimo kryptį pvz.: 7. Plokščias dalinis, kairinis.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Jonui: Nukrypstant nuo temos į "ugninį vandenį" - Ballantines.
Primečiau, kaip nuolydžių pavadinimai (sudaryti pagal aukščiau paminėtą sistemą) galėtų atrodyti kasdienėje kalboje (pirmą ir paskutinį atvejus atmeskim, kaip rečiau pasitaikančius praktikoje).
Ir jeigu, kaip siūlė Tomas, nuolydžių aukštį "nuo penties" laikytume baziniu ir jo neminėtume, pavadinimai skambėtų taip:
1. Įgaubti daliniai
2. Nusklembti įgaubti daliniai
3. Plokšti (arba tiesūs)
4. Nusklembti plokšti
5. Nusklembti plokšti daliniai
6. Plokšti daliniai
7. Vienpusis plokščias dalinis
8. Išgaubti
9. Išgaubti daliniai
O gal atvirkščiai - neminėti "dalinių"? Nors tiesą sakant, net ir minint abu nuolydžių aukščius, man asmeniškai pavadinimai skamba visai priimtinai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Matau, viskis TIKRAI padeda:) Ne, aš rimtai sakau. Jaučiu reikės ir man įkalt. Kokį geri, Vladai? Ištikrūjų sistema gera, neperkrauta, turinti savo pagrįstuma.
Adamante Durius
Giliai mes, vyrai kabinam... giliai... po terminų priėmimo reikės garbės priesaikas duoti, kad naudosim juos.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Jeigu terminai bus trumpi ir aiškūs - "prigis" kalboje savaime...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Nieko naujo nepasakysiu, bet pabandysiu iš savo varpinės reziumuoti jau išsakytas kolegų mintis
Manau paprasčiausiai ir aiškiausiai būtų taip:
1 - įgaubti daliniai;
2 - tiesūs nuo penties;
3 - tiesūs daliniai;
4 - tiesūs vienpusiai;
5 - Mano nuomone, tiesūs daliniai kaip ir nr. 3. Nemanau, kad kalbant apie nuolydžius derėtų papildomai akcentuoti antrinį ašmenų suvedimą, kuris lygiai taip pat (tiksliau labiau) būdingas tiek tiesiems nuo penties, tiek įgaubtiems nuolydžiams. Susidariau įspūdį, kad net tradicinius skandinaviškus peilius nemažai vartotojų galanda būtent taip, o suvesti į nulį skandinaviški ar su išgaubtais nuolydžiais peiliai sutinkami daug rečiau nei visų nuolydžių tipų, su antriniu suvedimu. Tad gal labiau vertėtų tais (retesniais) atvejais papildomai paminėti ašmenų suvedimo specifiką, užuot tokiais dalykais komplikavus nuolydžių klasifikavimą
6 - išgaubti.
Na, "barin" ir užduotį davei
Pasitelksiu fantaziją ir kaimiškai ....
1. Lygiagretus-įgaubtas
2.Tiesus
3. Lygiagretus-tiesus
4. Lygiagretus -tiesus-vienpusis
5.Lygiagretus-tiesus-tiesus
6. Išgaubtas
Fuuu, na prašom kritikuoti. Aš peiliškų mokslų nebaigęs
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Viskas lyg ir gerai būtų, bet kadangi apibūdinti bandom per nuolydžių formas, tas "lygiagretus" - visai ne į temą. Kol nepažvelgiau į paveikslėlį - nelabai supratau ką turėjai minty, kadangi nuolydžiai lygiagretus nebūna, o geležtės su žemais nuolydžiais plokštuma ir taip aišku, kad lygiagreti. Čia svarbiau, ar ta plokštuma yra (kai nuolydžiai daliniai), ar jos nėra (kai nuolydžiai prasideda nuo penties).
Pilnas apibūdinimas, t.y. atskirai nusakant ir nuolydžių aukštį, ir forma - būtų aiškiausias. Bet kasdienėje kalboje žmonės natūraliai ima trumpinti apibūdinimus panaudodami kuo mažiau žodžių, todėl ir svarstom koks galėtų būti supaprastintas variantas "pagal nutylėjimą" - neminint "daliniai" ar neminint "nuo penties"?
Abu galimi variantai surašyti aukščiau, tad klausimas - kuris iš jų priimtinesnis?
Dėl 5 geležtės - ten pavaizduotas ne antrinis ašmenų suvedimas, bet būtent nuolydžiai keičiantys kampą pakopomis. Toks atvejis, ypač pas amerikiečius, nėra retas. Todėl manau, kad atskiras pavadinimas jam reikalingas.
Kad jau užsiminiau apie amerikiečius, paminėsiu ir tai, kad jie naudoja mišrią pavadinimų sistemą, t.y. ir pagal aukštį ir pagal formą diferencijuotus nuolydžių pavadinimus:
1. Hollow - Įgaubti (mano siūlomas - "įgaubti")
2. Flat - Plokšti (mano siūlomas - "tiesūs nuo penties")
3. Sabre or Scandinavian - Kardo arba Skandinaviški (mano siūlomas - "tiesūs")
4. Chisel - Kalto (mano siūlomas - "tiesūs vienpusiai")
5. Double Bevel - Dvigubo nusklembimo (mano siūlomas - "tiesūs dvigubi")
6. Convex - Išgaubti (mano siūlomas - "išgaubti nuo penties", nes praktiškai dažniau pasitaiko išgaubti ne nuo penties ir juos vadintume tiesiog "išgaubti")
Taikyti šią anglakalbių pavadinimų sistemą išvertus tiesiogiai - negalim, nes nors 1-2 bei 5-6 punktai iš esmės tiktų lietuviškai, 3-4 punktai nesiderina su lietuvių kalbos stilistika. Todėl ir tenka "sukti galvą" parenkant logiškai vieningą ir lietuvių kalbos ypatybėms pritaikytą pavadinimų sistemą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Angliskai - flat grind, rusiskai - ploskije spuski, o kodel lietuviskai negaletu buti - ploksti nuolydziai?
administratorius
LPA narys
Galėtų būti. "Plokšti" ir "tiesūs" šiuo atveju būtų sinonimai reiškiantys tą pati nuolydžių tipą.
Alaus namie neradau, tai išgėriau taurelę viskio. Atsirado fantazija. Dabar galima pradėti nuo pradžių ir nuosekliai.
Kadangi nuolydžiai - tai link ašmenų susieinantys geležtės šoniniai paviršiai, apie nuolydžius galima kalbėti dvejopai:
- žiūrint į geležtę;
- įsivaizduojant geležtės paviršių linijas skerspjūvyje.
Ką įprastai darome vertindami geležtę - apžiūrime ją iš išorės. Tai gal ir neverta lįsti mintimis į geležtės vidų? Nes panašu, kad pasiklysim.
Pasidėjau priešais save kelioliką peilių su skirtingais nuolydžiais ir matau, kad pagrindiniai nuolydžių tipai vizualiai yra tik trys:
1. Įgaubti
2. Tiesūs [plokšti]
3. Išgaubti
Toliau eitų apibūdinimai su papildomais požymiais:
1.1. Įgaubti per visą geležtės plotį, t.y. nuo penties iki ašmenų;
1.2. Įgaubti užimantys tik dalį geležtės pločio, t.y. daliniai;
1.3. Įgaubti daliniai pereinantys i tiesius, t.y. su nusklembimu.
2.1. Tiesūs [plokšti] nuo penties;
2.2. Tiesūs [plokšti] nuo penties su nusklembimu - vizualiai atrodo kaip daliniai;
2.3. Tiesūs [plokšti] daliniai su nusklembimu;
2.4. Tiesūs [plokšti] daliniai;
2.5. Tiesus [plokščias] dalinis vienpusis.
3.1. Išgaubti nuo penties;
3.2. Išgaubti daliniai;
3.3. Išgaubtas dalinis vienpusis.
Čia dažniausiai pasitaikantys nuolydžių darymo būdai, bet tuo pačiu principu galima apibūdinti ir kitus atvejus.
Taigi iš esmės turime tris papildomus požymius:
Nuolydžių aukštis - nuo penties arba dalinis (susitarus - vieno iš jų galima neminėti);
Nuolydžių vientisumas - vientisi ar su nusklembimu (minima tik išimtis - nusklembti);
Nuolydžių simetriškumas - vienodi abejose pusėse ar skirtingi (minimos tik išimtys - pvz. vienpusis).
Trys nuolydžių tipai ir trys požymiai - sakyčiau visai nesudėtinga ir pakankamai aišku.
Kaip manot?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Sakyčiau visai tinkama klasifikacija. Trys pagrindiniai tai jau tikrai aiškūs, o likusios variacijos pilnai įkandamos su pagalvojimu.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
Jau reik alaus išgert, o tai fantazijos trūksta
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Kad teisingai suprastume vieni kitus - susitarkim pirmiausia dėl terminų:
Geležtės plokštuma - skersinei ašiai lygiagretus paviršius.
Nuolydis - ašies atžvilgiu palinkęs geležtės paviršius, kuris būna tiesus, laužtas, įgaubtas ar išgaubtas.
Ašmuo - aštri geležtės briauna.
Ašmenų kampas - kampas, kurį sudaro į ašmenų briauną sueinančių (suvestų) paviršių liestinės.
Ašmenų briauna (t.y. ašmenys) gali būti suformuota tiesiogiai nuolydžiais arba papildomai nusklembta (suvesta) didesniu kampu. Pastaruoju atveju, nepriklausomai nuo nuolydžių formos, ašmenų briauną formuojantys paviršiai taip pat gali būti tiesūs, laužti, įgaubti ar išgaubti.
Ašmenų (kaip ir penties) formų ir kampų mes kol kas neaptarinėjam, o bandom pagal Tomo pasiūlytą taisyklę surasti paprastą ir daugumai aiškų bendrą geležtės skerspjūvio formų apibūdinimą.
Iš esmės sutinku, tačiau yra dar du dažnai pasitaikantys variantai - vienpusiai nuolydžiai (dešininiai arba kairiniai) ir daugiapakopiai (vieną ar kelis kartus keičiantys kampą) nuolydžiai.
Pvz. turim šešis peilius su skirtingais nuolydžiais:
Kaip apibūdintum šių geležčių skerspjūvio formas, kad aš jų nematydamas tave teisingai suprasčiau?
(Penčių ir ašmenų įvairovės kol kas nelieskim)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Nuolydis nuo penties, kaip tik mano manymu patenka į atskirą rūšį.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
Atsižvelginat į kolegų komentarus ir aš pridėsiu keletą savo minčių. Iš esmės pavadinimas 'Tiesūs", mano nuomone klaidinantis. Mes kalbam apie ašmenų nuleidimo formą, kampą.1 variantui siulau trikampio, ar smailaus trikamio pavadinimą (numeracija pagal1 lentęlę)
Taigi 1-4;9 tas pats trikampis ašmenų tipas, tik ,kaip jau minėjome, pridedant prierašą "nusklembti" ir nuleidimo nuo penties santykį (jeigu jis reikaliangas) 1/2 1/3 2/3, nes išskirti daugiakampį nuleidimo tipą vėl sukelia keblumų dėl labai panašių, pasikartojančių formų. Apie pentį taip pat būtų galima kalbėti atsikrai, jos formų gali pasitaikyti įvairių, juolabiau peilio pentis dažnai nusklembiama tik smaigalyje.
5-6;10 atitinkamai "Įgaubti" ir "Įgaubti nusklembti", "Įgaubti nusklebti rombu"ašmenys, ar ašmenų nuleidimas, nuleidimo tipas.
7 "išgaubtas" ašmenų nuleidimas.
8 Gal retesnis tipas, tačiau kalbant apie paprastesnį jo variatą (Vlado piešinyje Nr4)
tiesiog "Kairinis" ar "Dešininis" pagal kampo pusę, arba "Trikampis kairinis", "Trikampis dešininis" ašmenų tipai. Taip pat pažymin "nusklembti" ir nuolydžio nuo penties santykį.
O iš esmės visada bus tų kurie nesupras, nežinos ar nenorės vartoti apibrėžimų, todėl nuorodą su terminų apibūdinimais teks paste'inti begales kartų
Adamante Durius
LPA narys
Jeigu jau lendam gilyn į mišką, riekia pripažinti, kad "linzė" rusiškai arba "lęšis" lietuviskai, visiškai netinkamas terminas, nes lęšis gali būti ir išgaubtas ir įgaubtas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_(optics)
Reiškia ir įgaubtus nuolydžius reikėtų vadinti "lęšiu". Šis terminas paplitęs rusų kalboje, bet dėl to jo netikslumas nesumažėja. Anglų kalboje tokie nuolydžiai vadinami tiesiog "išgaubti" (convex).
Taigi, ne "linzė", o "išgaubti nuolydžiai".
Jeigu papildomai neminimas nuolydžių aukštis, rieškia nuolydžiai per visą gelęžtės plotį. Beje, šią taisyklę siūlau taikyti visiems nuolydžių tipams.
Oblių būna visokių, taigi terminas "obliaus nuolydžiai" labai panašus į "peilio nuolydžiai"
Kalbant apie visus nuolydžius bendrai, reikia daugiau paprastumo, nes tai kas siūloma dabar tikrai neprigis nei tarp "mėgėjų", nei tarp "žinovų".
administratorius
LPA narys
Pati taisyklės idėja puiki, nes įgalina supaprastinti klasifikaciją. Tačiau kuo daugiau apie tai galvoju - tuo labiau abejoju pasiūlyta formuluote.
Pagrindinė abejonių priežastis ta, kad ne visų formų nuolydžiai praktiškai daromi per visą geležtės plotį. Pvz. įgaubtų nuolydžių pasitaiko tik pas japonus ir tik iš vienos geležtės pusės. Išgaubti taip pat dažniausiai daromi ne nuo penties. Tad jeigu laikysimės priešingos taisyklės, kad neminint nuolydžių aukščio, jie "pagal nutylėjimą" yra daliniai, bus mažiau minimų išimčių.
Tuomet dažniausiai pasitaikantys nuolydžiai supaprastintai galėtų vadintis taip:
1. Įgaubti
2. Tiesūs nuo penties
3. Tiesūs
4. Tiesus vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus vienpusis su įgaubimu nuo penties kitoje pusėje)
5. Tiesūs dvigubi
6. Išgaubti (kitas atvejis - išgaubti nuo penties)
Beliktų papildomai paminėti tik ašmenų suvedimą ir penties nusklembimą. Ir nebereikėtų tų visų "pleištas", "kaltas" ir pan., apie ką ir kalbėjo kolega Silkinas.
Beje, pagal Tomo pasiūlytą taisyklę, pavadinimai atrodytų taip:
1. Įgaubti daliniai
2. Tiesūs
3. Tiesūs daliniai
4. Tiesus dalinis vienpusis (atskiras atvejis g.b. tiesus dalinis vienpusis su įgaubimu kitoje pusėje)
5. Tiesūs daliniai dvigubi
6. Išgaubti daliniai (kitas atvejis - išgaubti)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Mano galva reiktų sukryžminti Vlado ir Tomo nuplydžių pavadinimus, paliekant Tiesius, išgaubtus ir įgaubtus nuolydžius. Toliau pridedant žodį dalinis gautųsi kiti įmanomi variantai. O nuo kur prasideda nuo penties ar ne netaip svarbu.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Kad viskas būtų vienoje vietoje, sukelsiu į temą ir peilio dalių pavadinimus:
Ištisinio
1. Juosta, profilis
2. Geležtės ilgis
3. Geležtė
4. Geležtės strypas, įkotė
5. Pentis
6. Atrama nykščiui
7. Smaigalio nuolydis
8. Užaštrintas smaigalio nuolydis
9. Netikri ašmenys
10. Geležtės plokštuma
11. Griovelis
12. Smaigalys
13. Nuolydžio briauna
14. Geležtės nuolydis
15. Nuolydžio užbaigimo spindulys
16. Ašmenys
17. Ašmenų nuolydis
18. Geležtės nusmailėjimas
19. Darbinė dalis
20. Ašmenų pėda
21. Dantytumas
22. Išpjova
23. Pėda
24. Įduba pirštui
25. Pagrindas
26. Petukai
27. Skylutės kriaunų tvirtinimui
28. Strypo smaigalys (su sriegiu)
29. Veržlė
30. Rankena
31. Nugarėlė
32. Pilvelis
33. Kotas
34. Kriaunos
35. Priekinės plokštelės
36. Atrama
37. Atramos plokštuma
38. Apsauga, apatinis atramos skersinis
39. Žiedas
40. Kryžmė
41. Apkaustas
42. Įduba pirštui
43. Pilvelio ketera
44. Buoželė
45. Buoželės skersinis
46. Rankenos galas
47. Skylutė pasaitui, rankosaičiui
48. Dekoratyvinė kniedė
49. Kniedės (varžtai)
50. Intarpai
51. Sunerta rankena
Lenktinio
1. Geležtė
2. Rankenos rėmas
3. Rankenos tarpinė, intarpas
4. Ašinės tarpinės
5. Ašinis varžtas su įvore
6. Atraminis kaištis
7. Priekinė kriaunų plokštelė
8. Kriaunos
9. Galinė kriaunų plokštelė
10. Varžtai, kniedės
11. Segtukas
12. Geležtės ilgis
13. Rankenos (sulenkto peilio) ilgis
14. Ašinė kiaurymė
15. Atrama geležtei
16. Geležtės padas
17. Skylutė rankosaičiui, pasaitui
18. Atrama nykščiui
19. Įranta
20. Cilindriukas, vinutė
21. Tabletė
22. Kiaurymė
23. Banga
24. Pelekas
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal atrodys nesąmonė, bet man , kaip nežinančiam neaišku koks yra skustuvo, pleišto, kardo ar obliaus profilis.
Man labiau suprantama "lygiašonis", "įgaubtas", "išgaubtas". Čia kaip eilinio vartotojo žvilgsniu.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Apibūdinant nuolydžių paviršiaus formą taip ir sakoma: "lygūs nuolydžiai", "įgaubti", "išgaubti".
Męs gi "lendam gilyn į mišką" - bandom sistematizuoti peilių geležčių skerspjūvio formas, kad kiekvieną galimą atvejį būtų įmanoma trumpai ir suprantamai apibūdinti. Savam ratui, žinoma, nes peiliais nesidominčiam vartotojui to visai nereikia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nedariau skirtumo dėl papildomų ašmenų nuolydžių, kadangi galima sakyti, kad "nuolydžiai suvesti į nulį" arba "nuolydžių suvedimas 1mm (0,8mm, 1,2mm)" (Dar vienas terminas gimė
) Manau kad terminas " papildomi ašmenų nuolydžiai" kelia painiavą ir žmogus pašalinis tikrai nesupras apie ką čia.
Pažeminti nuolydžiai gali būti ir linzės, ir skustuvo formų, tad manau, kad pagrindiniai tipai būtų pleišto, skustuvo, linzės, obliaus ir kardo formos nuolydžiai. Paskui galima specifikuoti: nuolydžių aukštį, suvedimo plotį, penties formą..
Aš turėjau triratuką
Vienas ratas nesisuko
Jau kad dėjau į asfaltą...
Once I own a small tri-cycle
One of wheel was not rotating
What a smash to ground was happen..
administratorius
LPA narys
Sutinku. Tik tuomet visgi teisingiau būtų sakyti ne "nuolydžiai suvesti į nulį", nes ašmenys turi nors ir mikroninį, bet materialų storį, o pvz. "nuolydžiai suvesti į ašmenis", kadangi tokiu atveju nuolydžiai betarpiškai ir suformuoja ašmenų briauną.
Kitu atveju, kai nuolydžiai yra nusklembti į ašmenis didesniu kampu, gal taip ir vadinti - "nuolydžiai su nusklembtais ašmenimis"? Nes nuolydžių suvedimo storį ne visada yra galimybė įvardinti konkrečiu dydžiu.
Labai teisinga mintis - išskirti bendriausius skerspjūvio formų tipus: pleišto, linzės, obliaus, skustuvo ir kardo formos, o jau po to juos specifikuoti pagal įvairius požymius.
Pabandysiu tai apipavidalinti grafiškai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Taip šiu nuolydžių pavadinimus apibūdinti ne lengva, bet įmanoma, gal mane pavadinsite "patchalimašu" bet " Mimoproxodil" labai gerai apibūdino ir reikėtu pritart, jai yra kitu apibūdinimu, prašau aptarsime,
LPA narys
Reikėtų, manau, pradžioje išversti terminus (pavadinimus) iš kitų kalbų pažodžiui, o jau po to pritaikyti gražius ir teisingus pagal loginę prasmę lietuviškus atitikmenis.
1, 2 - Nuolydžiai nuo penties
Nuolydžiai kaip ir britviniai, bet ašmenys rombinio profilio, net nzn kaip pavadint, primena adatą arba apverstą minaretą 
3, 4 - 2/3 nuolydžiai (du trečdaliai, arba nuo puses, arba nuo trečdalio, arba trys ketvirčiai ir t.t. )
5, 6 - įgaubti arba britviniai nuolydžiai (Pagal analogiją su pavojingais skustuvais - britvomis)
7 - Linzė (vienareikšmiškai)
8 - Oblius, obliaus užgalandinimas
9 - nusklembta pentis, nuolydžiai gali skirtis
10 -
Aš turėjau triratuką
Vienas ratas nesisuko
Jau kad dėjau į asfaltą...
Once I own a small tri-cycle
One of wheel was not rotating
What a smash to ground was happen..
administratorius
LPA narys
Adaptuoti vertinius - ne pats geriausias būdas, nes tuo būdu labai lengva "nuklysti į lankas".
Geri apibūdinimai, bet manau, kad dar vertėtų detalizuoti skerspjūvių formų skirtumus, pvz.:
). Atskiro paveikslėlio nėra, bet praktiškai dar pasitaiko ir "linzė" su papildomu ašmenų nusklembimu, t.y. "nusklembta linzė", o taip pat - "pusė linzės" .
1. Tiesūs nuolydžiai nuo penties į ašmenis ( vadinkim "pilnas pleištas").
2. Tiesūs nuolydžiai nuo penties su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas pleištas" arba "pleištas su nusklembtais ašmenimis").
3. Pažeminti tiesūs nuolydžiai susieinantys į ašmenis ("penkiakampis pleištas" arba "skandinaviški nuolydžiai"). Nuolydžių aukštis (1/3, 1/2, 2/3) esant reikalui g.b. nurodomas papildomai. Kartais būna ir "puse penkiakampio pleišto" arba "kaltas", tik paveikslėlyje toks neparodytas.
4. Pažeminti tiesūs nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu arba kitaip tariant - su nusklembtais ašmenimis ("žemi tiesūs nuolydžiai").
5. Pažeminti įgaubti nuolydžiai be ašmenų nusklembimo ("skustuvas").
6. Pažeminti įgaubti nuolydžiai su papildomu ašmenų suvedimu ("nusklembtas skustuvas").
7. Pažeminti išgaubti nuolydžiai be papildomo ašmenų suvedimo (vienareikšmiai "linzė"
8. Nesimetriški (g.b. tiek dešniniai, tiek kairiniai) nuolydžiai tradiciškai daromi ant japoniškų peilių - viena pusė įgaubtas nuolydis su nusklembtais ašmenimis, kita pusė - "kaltas". Kartais taip galandami ir obliaus peiliai, tad kaip ir siūlo kolega Mimoproxodil, paprastumo dėlei vadinkim "oblius".
9. Dar viena tradicinė skandinaviškų peilių skerspjūvio forma - pažemintas pleištas su nusklembta pentim ("šešiakampis pleištas"). Pasitaiko ir pilnas pleištas su nusklembta pentim (t.y. "rombas"). Kaipo jau pastebėjo Mimoproxodil, su nusklembta pentimi g.b. ir kitų formų nuolydžiai, tad penties formas matyt reikėtų sistematizuoti atskirai (pvz. užapvalinta pentis, dalinai nusklembta pentis etc).
10. Įgaubti nuolydžiai su plačiai suvestais ašmenimis buvo daromi kai kuriems kardams, tad nesukant galvos tokį skerspjūvio profilį gal ir vadinkim "kardas"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Gal galėtumėte pagrįsti šį savo teiginį ? Ar tuo norite pasakyti, kad galežčių skerspjūvių su savo nuolydžiais pavadinimai anglų, rusų ar kita kalba yra klaidinantys ?
administratorius
LPA narys
Turėjau minty, kad adaptuojant išverstus pavadinimus pagal žodžio prasmę, labai nesunku nukrypti nuo pirminės reikšmės, nes tiek anglų, tiek rusų kalboje yra nemažai terminų, reiškiančiu vieną, o žyminčių visai ką kitą. Pvz. Hollow ground/grind, Sabre ground/grind etc.
Dėkui Tomai, pasirodo ir man ta rusiška "linzė" įsišaknijo...
Pavadinimas būtų tik sąlyginis, nors gal ir ne pats tinkamiausias.
Reikėtų tuomet alternatyvos.
Aš irgi už tai, kad būtų kuo paprasčiau.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tiesiog , nesveikai pagirtina idėja! Lingvistika - mano silpnybė, visomis išgalėmis prisidėsiu.
Adamante Durius