Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2020-03-30- 12:35

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 151 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Linuks rašė: Gražu O ką
StandartinėParašytas: 2011-08-27- 19:35 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Linuks rašė:
Gražu :) O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?

Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu :) Dar vadinamas mišriu damasku :)

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Sparti pažanga, geras
StandartinėParašytas: 2011-08-28- 12:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-17- 8:11
Pranešimai: 397
Miestas: Girežerio k., Varėnos r.

Sparti pažanga, geras kontrastas. Sėkmės!



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kestutis ply rašė: Linuks
StandartinėParašytas: 2011-08-28- 14:44 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-16- 7:42
Pranešimai: 2229
Miestas: Raudondvaris, Kauno r.
Kestutis ply rašė:
Linuks rašė:
Gražu :) O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?

Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu :) Dar vadinamas mišriu damasku :)

Aišku. Aš ir pagalvojau ar tai toks variantas, ar plienai 'pusiau nerudijantys' . Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?
Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu :D )


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Linuks rašė: Bet arapart
StandartinėParašytas: 2011-08-28- 16:07 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9082
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Linuks rašė:
Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?


Prisimink pagrindus: plienai į paketą gali būti parenkami dėl savybių arba dėl estetinės išvaizdos.

Dažniausiai į paketą dedamas nors vienas stipriau legiruotas plienas tam, kad po ezdinimo būtų ryškesnis rašto kontrastas.

Tik tuomet, kai visi plienai pakete atsparūs korozijai - damaskas bus "nerūdyjantis".

O jeigu nors viena sudedamoji dalis "rūdyjanti", toks damaskinis plienas jau neatsparus korozijai, todėl pavadinimas "pusiau nerūdyjantis" yra klaidingas (pvz. pusiau nėščia moteris :D ).


Linuks rašė:
Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu :D )


Kuo daugiau anglies, tuo sudėtingiau suvirinti. Bet suvirinti įmanoma bet kokius plienus. Pasižiūrėk pvz. pas japonus - jie masiškai laminuoja anglingus plienus. ;)



_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Apart grožio dar yra
StandartinėParašytas: 2011-08-28- 16:15 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Apart grožio dar yra tvirtumas ir elastingumas jei taip galima sakyti, kurį suteikia nerūdijantis plienas. Na suvirinti tikrai labai sudėtinga :) O, kad nematei, tai visai nesistebiu, toks mišinys retas. Aš kolkas radau tik du gamintojus :) Tokį damaską daro Zlatoustas, tik pas juos 90 sluoksniu ir dar vieną rusų kalvį Bandajevskį, jis daro 100-120 sluoksnių. Rašo kad laimėjęs keletą apdovanojimų. Šiaip pats dar nespėjau jokių didesnių bandymų atlikti.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-08-30- 20:14 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-08-30- 20:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-27- 13:41
Pranešimai: 2249
Miestas: Vilnius
http://www.knifehelp.net/pages/damasskaja-stal.php
Gal ką rasi sau naudingo.))


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kestutis ply rašė: Jei kas
StandartinėParašytas: 2011-08-30- 20:26 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1211
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)

Parašiau AŽ.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kestutis ply rašė: Jei kas
StandartinėParašytas: 2011-08-30- 22:48 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9082
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)

Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai. :D
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip. :D
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-08-31- 20:01 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
_Vladas_ rašė:
Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)

Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai. :D
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip. :D
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas :) O ar klystu pamatysim ;-) Pagal visą šita teoriją, tai man taippat turėjo niekas nesusivirinti, bet susivirino, tiesa ne iš pirmo karto, bet... manau esmė ne tame 8-)
P.S. gal tyčia kitoj savaitėj pabandysiu vien nerūdijančius suvirinti.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-08-31- 22:38 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9082
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas :)

Tai ne blefas.

Teoriškai legiruotų plienų suvirinimo technologija gan aiški: apsaugoti paketą nuo ligatūros oksidacijos.

Elementariausi būdai - nušlifuoti paketuojamas dalis ir gerai suspausti, kad sumažinti oro tarpą, o po to hermetizuoti paketą apvirinant. Amerikiečiai paketo hermetiškumui merkia jį į žibalą, kuris užpildo visus tarpus ir kuriam sudegus susidaro suodžiai, lengvinantys suvirinimą. Metodo trūkumas tas, kad po kiekvieno paketo sukalimo, jį reikia atvėsinti, kad nušlifuoti jungiamus paviršius ir įmerkti į žibalą.

Kitas būdas - vietoj įprasto fliuso naudoti į miltelius sutrintą špižių. Principas tas pats - išsilydęs špižius užpildo tarpus ir blokuoja deguonį. Trūkumas - aukšta kaitinimo temperatūra, kuri tinka ne visiems legiruotiems plienams.

Jeigu kaitinimui naudojamas mufelinis pečius, kaitinamas elektra, jį galima užpildyti argonu ar kitomis inertinėmis dujomis, kurios duoda tą patį rezultatą: nėra deguonies - nėra oksidacijos. Čia galima priskirti ir kaitinimą vakuume, bet tam jau reikalinga atitinkama įranga.

Esu matęs ir damaskinį plieną su "nerūdyjančiomis" dalimis, suvirintą paprastame žaizdre be pagalbinių priemonių, kai manipuliuojama vien paketo sudėtimi, kaitinimo temperatūra ir meistrišku suvokimu to, kas ir kurioje žaizdro vietoje vyksta su kaitinamais plienais.

Tačiau nei vienas mano pažįstamas Meistras nepanoro pademonstruoti savo technologijos "gyvai"... :(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Na bet kokiu atveju viską
StandartinėParašytas: 2011-09-01- 23:42 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Na bet kokiu atveju viską įmanoma ir žaizdre atlikti. Vadinasi aš buvau teisus, kažkas, kažkur, kažkiek blefuoja, o nerodo, tik todėl, kad kiti nepamatytų ant kiek viskas paprasta ;-)

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-09-04- 21:30 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-02-25- 2:14
Pranešimai: 598
Miestas: Vilnius
Tiesą sakant-neaišku kokios savybės bus tokio pusiau nerudyjančio damasko? JUk grūdinimosi režimai labai jau skirsis....


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Maksas rašė: Tiesą
StandartinėParašytas: 2011-09-04- 21:47 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 20:51
Pranešimai: 1313
Miestas: Tauragė
Maksas rašė:
Tiesą sakant-neaišku kokios savybės bus tokio pusiau nerudyjančio damasko? JUk grūdinimosi režimai labai jau skirsis....

Na, ką, galiu tik pasakyti nemoku labai jau moksliškai visko išdėstyti, bet ūkiškai pabandysiu :) Apie kokius grūdinimo režimus tamsta kalbat, aš nežinau, bet man atrodo, damasko esmė ir yra ta, kad suvirinti anglingą plieną su mažaangliu, nesigrūdinančiu. Rezultate kietai grūdinami anglinio plieno sluoksniai, o mažaanglio sluoksniai suteikia tvirtumo ( neleidžia kietai užgrūdintam angliniam plienui sutrupėti). Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-09-05- 2:35 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 9082
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.

Stipriai legiruoti korozijai atsparūs plienai (lietuviškai supaprastintai vadinami "nerūdijantys") pakete su neatspariais - nei teoriškai, nei praktiškai negali duoti papildomo atsparumo korozijai visam paketui. 8)

Tokia aritmetika (rūdijantis + nerūdijantis =pusiau rūdijantis) galioja tik gaminant bulatą, kur sudedamosios dalys išsilydo ir legiruojantys priedai tolygiai pasiskirsto po visą lydinį.

Damaske skirtingo plieno sluoksniai nors ir susivirina tarpusavyje, bet kiekvienas iš jų išlieka, tad nerūdys tik "nerūdijančio" plieno sluoksniai, o kiti kaip buvo neatsparūs korozijai - taip ir liks neatsparūs. O tai reiškia, kad ant geležtės atsiras rūdys taip lengvai, kaip lengvai koroduoja nors vienas paketo plienas.

Dėl tos priežasties, kai paketo sudėtyje yra korozijai neatsparūs plienai, pavadinimas "pusiau nerūdijantis" damaskinis plienas yra neteisingas ir klaidinantis. Ypač paprastiems vartotojams, kurie nelabai išmano "kas ten su kuo", ir tikrai pamanys, kad įdėjus į paketą "nerūdijančio" plieno, tai suteikia papildomo atsparumo korozijai. ;)

Kaip teisingą pavyzdį galiu paminėti Valerijaus Gerasimovo ir kompanijos "AiR" gaminamus damaskinius plienus su prekiniu pavadinimu "Zlodinox". Jeigu jų paketas savo sudėtyje turi ne tik korozijai atsparius plienus (pvz. У10А-50ХНМ), rusiškai jis apibūdinamas labai korektiškai: "углеродистый", t.y. "anglingas". O kai į paketą įeina tik atsparūs ir vidutiniškai korozijai atsparūs plienai (pvz. 40Х13-Х12МФ): "атмосферостойкие композиционные (дамасские) стали" - atmosferiniam poveikiui atsparūs kompoziciniai (damaskiniai) plienai. Nes tiek atspari korozijai yra "silpniausia grandis" - plienas Х12МФ.

Žodžiu, atsparumas korozijai yra laipsniškai apibūdinama savybė: g.b. "mažas" , "vidutinis", "didelis". Ir negali būti jokių "pusiau", nes korozija arba yra (didesnė ar mažesnė), arba jos nėra. Todėl ir kalbant supaprastintai, apibūdinimus vartokim taisyklingai, pvz.: damaskinis plienas " labai rūdijantis", "nelabai rūdijantis" arba "nerūdijantis". O "nerūdijančiais" (t.y. atspariais korozijai) plienai įvardinami tuomet, kai jų sudėtyje yra ne mažiau 14% chromo, nikelio ar kitų atsparumą korozijai suteikiančių legiruojančių elementų. ;)

Beje, kelių rušių "Zlodinox" damaskinis plienas visai pagrįstai vadinamas "nerūdijantis" - kelios dienos citrinos sultyse nedaro plienui jokio poveikio. Kas netiki - galiu duot pabandyti. XD

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 151 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007