Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2026-10-10- 13:49

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 396 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Kad šiais laikais jau sunku
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 0:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-06- 22:02
Pranešimai: 406
Miestas: Vilnius
Kad šiais laikais jau sunku vienareikšmiškai įvardinti, kas yra "normalus fizikinis", o kas "paranormalus" reiškinys :) Kvantinės mechanikos teoretikai bei praktikai baigia visus ir viską supainioti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 10:39 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
Drunk rašė:
Kad šiais laikais jau sunku vienareikšmiškai įvardinti, kas yra "normalus fizikinis", o kas "paranormalus" reiškinys :) Kvantinės mechanikos teoretikai bei praktikai baigia visus ir viską supainioti.

Pilnai sutinku - kvantinė mechanika daug paranormalių reiškinių 'atves' į mokslo kelią :)

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 10:47 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Katinas rašė:
Spalvos ir kvapo savybes galima ištirt ir išmatuot, nepriklausomai nuo to, ar jas kas nors jaučia. Energetinėm savybėm nebent tikėt, nes nėra ką matuot :D


Anaiptol, daiktų energetika (populiariai dar vadinama "aura") lygiai taip pat išmatuojama ir fiksuojama, nepriklausomai nuo to, ar ją kas nors jaučia. Šiais tyrimais dabar jau užsiima ir "oficialusis mokslas". ;)


"О научных доказательствах существования аур нет информации. Есть много источников, где представлены цветные фотографии с разноцветными ореолами вокруг людей. Однако, отличить профессиональный монтаж от сделанной в реальности фотографии невозможно."

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Nežinau kieno nuomonę
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 14:18 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Nežinau kieno nuomonę pacitavai ir kokiame kontekste ji buvo išsakyta, bet kad pats įsitikintum, jog ji klaidinga, pasidomėk pvz. pagal raktinius žodžius "Kirliano efektas" *google* ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Girdėjęs apie Kiriliano
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 15:17 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
Girdėjęs apie Kiriliano efektą dar tais laikais, kai ateivių lėkštėmis tikėjau :D
Tai niekaip ne aura, o aukštos el. srovės fotografija, kuri realiai užfiksuoja jonizuotų dujų atvaizdą kuris atsiranda dėl elektronų sužadinimo; tačiau tai niekaip nesisieja su daikto 'dvasia'. Pats Kirilianas kartą buvo pasakęs, kad užfiksavo nuplėšto lapo atvaizdą (tos pusės kurios fiziškai nebuvo), bet kai buvo paprašytas pakartoti tą patį eksperimentą standartizuotai ir skrupulingai įžeminant bei nuvalant naudotą aparatūrą tarp eksperimentų nieko nesigavo... Plius pats tas faktas, kad kažkodėl visos šitos nuotraukos ir bandymai užfiksuoti buvo daromi tik rytų bloke - jei tai tikras fenomenas, kodėl iš kitų pasaulio šalių tokių pranešimų nebuvo? Pagrindinis mokslo principas - atkartojamumas; kitaip tai pseudomokslas kaip Syrso laisvosios energijos generatorius.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-03- 16:44 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
GAdas rašė:
Girdėjęs apie Kiriliano efektą dar tais laikais, kai ateivių lėkštėmis tikėjau :D


Neketinu įtikinėti :D , tiesiog išsamiau tuo pasidomėk (jeigu įdomu), nes nuo to laiko daug kas pasikeitė. Ir tyrimų paplitimo bei optimizavimo, ir reiškinio supratimo prasme. ;)
Juo labiau, kad čia svarbi ne tiek fizikinė reiškinio prigimtis (kuri iš esmės yra suprantama ir kurioje nėra nieko mistiško), kiek faktas, kad šis reiškinys objektyviai atspindi tam tikrą objekto būsena ir parodo tos būsenos pakitimus. Yra žmonių, kurie tai "mato" be prietaisų pagalbos. "Nematantys" dabar pasitelkia prietaisus. Svarbiausia išmokti "diagnozuoti", t.y. suprasti pokyčių priklausomybę ir tinkamai interpretuoti gaunamą informaciją.
Be to, "Kirliano efektas" - tai tik viena iš daiktų energetikos apraiškų, kažkada vertintų skeptiškai, kaip pvz. ir Masaru Emoto ledo kristalų tyrinėjimai, o dabar kuo puikiausiai "įsirašančių" į šiuolaikinės fizikos energetinio-informacinio lauko teorijas. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Neketinu
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 9:12 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Neketinu įtikinėti :D , tiesiog išsamiau tuo pasidomėk (jeigu įdomu), nes nuo to laiko daug kas pasikeitė. Ir tyrimų paplitimo bei optimizavimo, ir reiškinio supratimo prasme. ;)
Juo labiau, kad čia svarbi ne tiek fizikinė reiškinio prigimtis (kuri iš esmės yra suprantama ir kurioje nėra nieko mistiško), kiek faktas, kad šis reiškinys objektyviai atspindi tam tikrą objekto būsena ir parodo tos būsenos pakitimus. Yra žmonių, kurie tai "mato" be prietaisų pagalbos. "Nematantys" dabar pasitelkia prietaisus. Svarbiausia išmokti "diagnozuoti", t.y. suprasti pokyčių priklausomybę ir tinkamai interpretuoti gaunamą informaciją.
Be to, "Kirliano efektas" - tai tik viena iš daiktų energetikos apraiškų, kažkada vertintų skeptiškai, kaip pvz. ir Masaru Emoto ledo kristalų tyrinėjimai, o dabar kuo puikiausiai "įsirašančių" į šiuolaikinės fizikos energetinio-informacinio lauko teorijas. :)


Pasidomėsiu kai peilio negaminsiu ;) Kiekvienas žmogus kažkuom tiki, tik vienus labiau vilioja mistika ir tikėjimas kažkuo antgamtiniu, kiti gi mėgstą, kad viskas būtų pagrįsta faktais. Ir kol mokslas kažkokio reiškinio neįrodė kaip fakto panaudodamas mokslinį principą ir dvigubai ar trigubai aklą tyrimą tol tai nėra mokslas. Paminėta fizikinė reiškinio prigimtis ir yra tas dalykas kurį mes tiriame ir galime (arba ne) įrodyti. Masaru Emoto kaip ir Džonas Searlas būtent ir patenka į tą oficialiai pripažintą pseudomokslo kategoriją - jie teigia tai, ko kol kas standartizuotai niekam nepavyko atkartoti...ir čia yra problema. Kad jie sako jog jų tyrimas gavo vienokius rezultatus tai tik teiginys, bet kad tų rezultatų neįmanoma patvirtinti kitoje laboratorijoje naudojantis jų pateikta metodiką jau yra problema. Čia kaip su nėštumu - nėra truputį nėščių moterų :D Pasitikrink dėl to Masaru efekto kokiame Physics.net ar kitame fizikų forume ir pamatysi kaip jis vertinamas...

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 15:11 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
GAdas rašė:
Kiekvienas žmogus kažkuom tiki, tik vienus labiau vilioja mistika ir tikėjimas kažkuo antgamtiniu, kiti gi mėgstą, kad viskas būtų pagrįsta faktais.


Pritariu, kad "kiekvienas žmogus kažkuom tiki". Ir tame visa esmė. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Vienas faktas. Imam du
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 16:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-27- 23:41
Pranešimai: 1059
Miestas: Vilnius
Vienas faktas. Imam du elektronus. Jie abu keičia būsena (rodos iš bangines į dalelinę neatsimenu) Bet jei mes pradedam stebėti bet kokį elektroną, tai jis iškart užsifiksuoja vienoje būsenoje. Stebėjimas ji užfiksuoja. Kaip, kodėl??? Bet faktas faktu, lygtys rodo kad jo būsena neapibrėžta, tol kol nosies mes neįkišame. Bet čia dar nieko. Kaip sakiau, turime du elektronus, sinchronizuojam juos, taip kad jie keistu savo būsenas vienodu greičiu. Tada jei vieną elektroną nunešime į kitą žemės kraštą, ir stebėsime jį, kitas irgi fiksuosis bet priešingoje būsenoje. T.y. pasižiūrim į vieną, į kitą galime nežiūrėti, jis 100 balu bus priešingos buklės. Šiam procesui šviesos greitis negalioja... Kaip per atstuma vienas elektronas sužino kad mes jau užfiksavome jo brolio būklę? Tai jau įrodyta eksperimentais, aišku per pusę žemės niekas jų neišskyrė. Gali būti kad noosfera - informacinė erdvė iš tikrųjų yra? Nes labai jau daug mes nežinome apie supanti mus pasaulį.
Vienas mano dėstytojas sakė "Turėjau studentą, kuris paklaustas kas yra magnetinis laukas, atsake - pamiršau. Aš jam pastačiau 2 už tai kad pamiršo tai ko dar nei vienas mokslininkas nesuprato". Mes naudojamės elektra, magnetizmu, gravitacija, nors nežinome kas tai yra. Žinome kad tai yra ir taškas.

_________________
Iman, Ittehad, Nazm... Kažkas yra tuose žodžiuose, ko pasiilgstu mano šalyje...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 16:51 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
mahelad rašė:
Vienas faktas. Imam du elektronus. Jie abu keičia būsena (rodos iš bangines į dalelinę neatsimenu) Bet jei mes pradedam stebėti bet kokį elektroną, tai jis iškart užsifiksuoja vienoje būsenoje. Stebėjimas ji užfiksuoja. Kaip, kodėl??? Bet faktas faktu, lygtys rodo kad jo būsena neapibrėžta, tol kol nosies mes neįkišame.


Tu kalbi apie Heizenbergo neapibrėžtumo principą. Jis teigia, kad matuojant dualiąsias vienos elementariosios dalelės charakteristikas, vis didėjantis vieno dydžio tikslumas didina kito tuo pačiu metu matuojamo dydžio paklaidą (neapibrėžtumą). Žinomiausia iš šių porų yra dalelės padėtis ir impulsas.
Wiki: "Kartais mokslo populiarinimo literatūroje šis principas neteisingai aiškinamas, teigiant kad bet koks dalelės padėties matavimas būtinai pakeičia jos impulsą (arba tai reiškia kad abu matavimai atliekami ne vienu laiko momentu). Nors Heizenbergas galbūt ir buvo pateikęs tokį aiškinimą (vadinamasis Heizenbergo mikroskopas), tačiau tai nenusako neapibrėžtumo principo esmės. Neklasikinis jo aiškinimas (EPR paradoksas) atsirado dėka Einšteino pastangų įrodyti, jog turėtų būti tikslesnė teorija, neturinti „neapibrėžtumo“ trūkumų. EPR paradokso formulavimas leidžia atlikti matavimus su dalele, tiesiogiai jos nepaveikiant (bandymai atliekami su jos nutolusia dalele - dvyne)."
mahelad rašė:
Mes naudojamės elektra, magnetizmu, gravitacija, nors nežinome kas tai yra. Žinome kad tai yra ir taškas.


Gal 8 klasės fizikos apibrėžimus primiršai? :) :
Elektra – visuma reiškinių, sąlygojama elektros krūvio ir jo judėjimo. Terminas dažnai vartojamas buitinėje kalboje.
Kryptingas elektringųjų dalelių judėjimas vadinamas elektros srove.
Magnetinis laukas - materijos forma, kuria perduodama magnetinė sąveika; viena iš elektromagnetinio lauko komponenčių. Magnetinį lauką kuria judantys elektros krūviai (ir elektros srovė) arba magnetiniai dipoliai (ir nuolatiniai magnetai).
Gravitacija – sąveika tarp materialių kūnų, priklausanti nuo jų masės.

Šiaip siūlyčiau pažiūrėti labai puikų trijų dalių filmą ta tema: The Atom. Autorius Jim Al Khalili.

mahelad rašė:
Kaip per atstuma vienas elektronas sužino kad mes jau užfiksavome jo brolio būklę? Tai jau įrodyta eksperimentais, aišku per pusę žemės niekas jų neišskyrė. Gali būti kad noosfera - informacinė erdvė iš tikrųjų yra?.


Manau, kad tavo vadinama noosfera tai yra Higgs'o laukas (Higgs field), kurio egzistavimą kaip tik ir patvirtino neseniai gauti duomenys iš CERN ir Tevatron'o laboratorijų, nes Higgso bosono energetinis lygis buvo nustatytas ir patvirtintas 5S (sigma) patikimumu.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: GAdas. Tikrai tavo žymiai
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 17:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-27- 23:41
Pranešimai: 1059
Miestas: Vilnius
GAdas. Tikrai tavo žymiai tikslesni žodžiai nei mano. Bet kas liečia elektros lauka, magnetinį lauką, gravitacinį lauką mes iki šios nežinome kas tai. Mes galime pasakyti apibrėžimus, galime pasakyti kaip jie sąveikauja su materiją, bet kas tai, ar dalelės, ar bangos, ar tiesiog fluktacijos musu laiko-erdvės kontiniume niekas dar nepasakė.
Nelysiu i googla, neapsimesiu daugiau nei diletantu: Mes žinome apie laukus tiek pat kiek vienas iš graikų filosofu (pamiršau kas), sakęs kad viskas susidaro iš dalelių dieviškųjų ir ne, žino apie kvantinę mechanika lyginant su šiuolaikiniu mokslu.
Pagal vieną, viena ausimi girdėtą teoriją, elektrinis, magnetinis, silpnos sąveikos ir gravitacinis laukai yra aplink mus, supančioje erdvėje. Bet pvz elektrinio lauko būvimas tereiškia erdvės pokyti toje vietoje. Tarsi monolitinio lauko netolyguma. Tai tarsi oras, jis yra, bet tol kol nejuda, mes jo nejaučiame. PVZ magnetas iššaukia atitinkamo lauko netolygumą, sudarydamas jo gradientą (ar tai vektorių, nuolat painiuoju vektorinį ir gradientinį laukus).

_________________
Iman, Ittehad, Nazm... Kažkas yra tuose žodžiuose, ko pasiilgstu mano šalyje...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 22:15 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
mahelad rašė:
Bet kas liečia elektros lauka, magnetinį lauką, gravitacinį lauką mes iki šios nežinome kas tai. Mes galime pasakyti apibrėžimus, galime pasakyti kaip jie sąveikauja su materiją, bet kas tai, ar dalelės, ar bangos, ar tiesiog fluktacijos musu laiko-erdvės kontiniume niekas dar nepasakė.


Todėl žiūrint iš filosofinių pozicijų, tikėjimo Mokslu ir tikėjimo Dievu esmė yra vienoda. Skiriasi tik terminologija. :D

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 22:22 
Atsijungęs
Peiliamišys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-17- 17:37
Pranešimai: 1759
Šalis: Éire
Miestas: Cill Chainnigh
diskusija darosi panasi i Dan Brown'o knyga Angelai ir demonai...

_________________
-666-


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Negaliu nesusilaikyti
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 22:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-06- 22:02
Pranešimai: 406
Miestas: Vilnius
Negaliu nesusilaikyti nepacitavęs:

"The illetarete of the 21th century will not be those who cannot read and write, but those who cannot learn, unlearn, and relearn."
- Alvin Toffler

Esu giliai subjektyviai įsitikinęs, kad šiame amžiuje bus perrrašyta labai dauk vadovėlių. Ir ne tik fizikos.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-04- 22:24 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
Todėl žiūrint iš filosofinių pozicijų, tikėjimo Mokslu ir tikėjimo Dievu esmė yra vienoda. Skiriasi tik terminologija. :D


Žiūrint iš filosofijos pozicijos, tikėjimo mokslu ir tikėjimo dievu esmė toli gražu nėra vienoda :) Ir terminologija čia vaidina mažiausia rolę :)

Ir sakydamas "filosofijos pozicijos" aš turiu mintyje filisofiją, kaip mokslą. O ne "pamąstymus" apie gyvenimą, prasmę, esmę ir t.t.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 396 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007