Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2026-10-10- 14:39

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 396 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Sowulo rašė: Šiuolaikinis
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 21:52 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
Sowulo rašė:
Šiuolaikinis mokslas tarnauja korporacijoms ir karo pramonei. Jei tiriama kokio nors produkto ar medžiagos nauda/kenksmingumas, tai rezultatai labai greitai ir efektyviai "pritempiami" tyrimo užsakovo naudai. O visi kiti, mokslo pasiekimai, leidžiantys paaiškinti "paranormalius" reiškinius, tarnauja kariškiams, dėl to yra įslaptinti. Einšteino, Teslos pasiekimai moksle, davė pradžią visai eilei projektų ir eksperimentų, kurie gali būti vadinami paranormaliais. Kai pradedi skaityti apie visokius philadelphia experiment ir mantauk project, pasidaro aišku, kodėl oficialus mokslas neigia visas paranormalybes...



Japonai turi patarlę "Jeigu tiki viskuo, ką skaitai, geriau iš viso neskaityk.". Tema ne apie sąmokslo teorijas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 21:53 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-06- 22:02
Pranešimai: 406
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
Loptar jau kuo puikiausiai paaiškino, kuo skiriasi religija ir mokslas. Tikėjimas dievų ir pastikėjimas mokslu.
Todėl toks klausimas, savo esme (tiksliau nesuprastais kertiniais skirtumais) yra mažų mažiausiai nekorektiškas. Ir aš čia kalbu dar labai labai mandagiai :) Kontraargumentai diskusijoje neteikiami selektyviai. t.y. pasirinkus labiau parankų jos elementą ir ištraukus jį iš konteksto, bandant išspaust naują argumentą. Tai nepagarba žmogui, su kuriuo diskutuoji. Lygiai kaip ir nepagarba kontraargumentuot, neperžiūrėjus tos medžiagos, kuri buvo pateikta. Nes toks komentaras, iš esmės, yra jau yra netoli ad hominem tipo "argumentų".
Nieko asmeniško :)


Nei vienos iš begalės aukščiau išvardintų nuodėmių prisiimti negaliu, kadangi nenusidėjau :)
Visa mano "kurstoma" diskusija yra bandymas rasti tiltą tarp skirtingų pasaulėžiūrų - apčiuopiamą ir vienodai suvokiamą abiem krantams. Aš jas vadinu (gal ir ne visai korektiškai absoliučiai visų temoje jau parašytų postų kontekste) religijomis.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Drunk rašė: Aš jas vadinu
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 21:58 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
Drunk rašė:
Aš jas vadinu (gal ir ne visai korektiškai absoliučiai visų temoje jau parašytų postų kontekste) religijomis.

T.y. vadini religija tai, kas nėra religija, pagal savo sugalvotą religijos apibrėžimą :D Nusimato linksmos diskusijos.

Drunk rašė:
Nei vienos iš begalės aukščiau išvardintų nuodėmių prisiimti negaliu, kadangi nenusidėjau
Na, aš ir neturėjau vilčių, kad prisipažinsi nusidėjęs :D *thumb*


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Sowulo rašė: Šiuolaikinis
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 21:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 737
Miestas: Vilnius
Sowulo rašė:
Šiuolaikinis mokslas tarnauja korporacijoms ir karo pramonei.

Linksmoka išvada :) O vargšo Nobelio išrastas dinamitas ne karo? O virtuvinis peilis ne nusikaltimui?

Sowulo rašė:
Jei tiriama kokio nors produkto ar medžiagos nauda/kenksmingumas, tai rezultatai labai greitai ir efektyviai "pritempiami" tyrimo užsakovo naudai.

Čia nesusiję su mokslu. Čia laboratorijų ir tyrimų institutų reikalas. Norėčiau pamatyti kaip tarkim bet kurį fizikos 8-11 klasių teiginius pritempsi prie užsakovo norų :D

Sowulo rašė:
O visi kiti, mokslo pasiekimai, leidžiantys paaiškinti "paranormalius" reiškinius, tarnauja kariškiams, dėl to yra įslaptinti. Einšteino, Teslos pasiekimai moksle, davė pradžią visai eilei projektų ir eksperimentų, kurie gali būti vadinami paranormaliais. Kai pradedi skaityti apie visokius philadelphia experiment ir mantauk project, pasidaro aišku, kodėl oficialus mokslas neigia visas paranormalybes...

Kurie kiti? Tie, kuriais mes patys nesinaudojam?
Gal laikas peilių geležtėm uzsakinėt pliena pas alchemikus? Turėsim ir bėgį drožiantį ir barzdą skutantį peilį , ir dar su net nežinau kokiom savybėm. Va, niekados gąlasti nereikės .. :)

O jei taip "<...>aišku, kodėl oficialus mokslas neigia visas paranormalybes..", tai gal aš galėčiau suorganizuoti tamstos pristatymą kokioje, pradžiai, Lietuvos Mokslų akademijoje? Čia būtu visiems labai įdomus ir vertingas dalykas. *levit*


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 737
Miestas: Vilnius
Drunk rašė:
Bet juk Mokslas net nesivargina tirti ir aiškintis reiškinius, kurie pagal jo paties išsivestas ir nustatytas taisykles neegzistuoja :) Taigi, kai nėra ką tirti, sąrašas nulinis :)

Man rodos, pagal tokius komentarus, galima daryti išvadą, kad šiam momentui dar nėra suprasta, kas tas mokslas yr :) *oops*


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:06 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Loptar rašė:
_Vladas_ rašė:
Toks stereotipas labai palengvina realybes suvokima.
Taciau logiškai mastant, žmogus su tokiu stereotipiniu požiuriu nepaiso realybes unikalumo ir dirbtinai eliminuoja netipinius reiškinius.

Prie ko čia realybė (kurios net apibrėžti negalime :) ) aš iki šiol nesuprantu. Ir niekas reiškinių dirbtinai neeliminuoja. Juos arba tiria, arba jais spekuliuojama, arba kuriamos samokslo teorijos :)


Realybė čia "prie to", kad esame. :)
Ir nors vieningo realybės apibrėžimo nėra (variacijų ta tema yra daug), bet kiekvienas turime galimybę suvokti savo realybę. Tam supaprastintai sakant, yra juslės ir protas, kurių sąveika duoda realybės suvokimo galimybę. O toliau jau kiekvienas individas formuoja savo realybę priklausomai nuo to, kas jam turi didesnę įtaka: juslės ar protas.
Paimkim hipotetinį atvejį, kai kurios nors juslės teikia informaciją, bet pas individą dominuoja protas, kuris pvz. vadovaujasi stereotipu: "kas Mokslo neįrodyta - neegzistuoja". Tokiu atveju, jeigu juslių šaltinio dabartinis Mokslas nepajėgus užfiksuoti (taigi negali ir ištirti), juslių teikiama netipinė informacija proto pastangomis bus dirbtinai eliminuojama iš individo sukurtos realybės. Pvz. nusprendžiant "man tik pasirodė". Arba iš vis neįsisąmoninama. Nes kitu atveju protas turės pripažinti, kad egzistuoja tai, kas Mokslo požiūriu paranormalu. Tiesa, galimas dar trečias variantas, kai protas nesugebės išspręsti šio prieštaravimo ir jo veikla sutriks. :D

Atsižvelgiant į faktus, kad "žmogaus jusliniu ir protiniu galimybiu ribos Mokslui dar nežinomos" bei kad "kai kurie moksliniai tyrimai ar ju rezultatai įslaptinti", proto įsisąmoninti moksliniai stereotipai gerokai iškraipo realybės suvokimą.

Beje, jeigu tikėti skelbiama informacija, iškiliausi pasaulio mokslininkai dažnai yra labai liberalių pažiūrų "įrodymų buvimo" klausimu, o kai kurie ir religingi. Gal religija padeda suvokti tai, ką Mokslas trukdo suvokti? :/ ;)

Loptar rašė:
Įdomiausia šioje vietoje tas, kad vyksta arši diskusija apie dalykus, kurie nėra įrodyti, tačiau tų dalykų gynėjai juos traktuoja, kaip egzistuojančią tiesą :) Kam tas mokslas tada? :D


Mokslas - tai priemonė geriau pažinti mus supantį pasaulį.
Tiesiog nereikia Mokslo suabsoliutinti, kaip vienintelės pažinimo priemonės ir būties tiesų šaltinio. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2012-05-14- 18:26
Pranešimai: 181
Šalis: UK
Miestas: Bristol
Loptar rašė:
Sowulo rašė:
Šiuolaikinis mokslas tarnauja korporacijoms ir karo pramonei.

Linksmoka išvada :) O vargšo Nobelio išrastas dinamitas ne karo? O virtuvinis peilis ne nusikaltimui?

Sowulo rašė:
Jei tiriama kokio nors produkto ar medžiagos nauda/kenksmingumas, tai rezultatai labai greitai ir efektyviai "pritempiami" tyrimo užsakovo naudai.

Čia nesusiję su mokslu. Čia laboratorijų ir tyrimų institutų reikalas. Norėčiau pamatyti kaip tarkim bet kurį fizikos 8-11 klasių teiginius pritempsi prie užsakovo norų :D

Sowulo rašė:
O visi kiti, mokslo pasiekimai, leidžiantys paaiškinti "paranormalius" reiškinius, tarnauja kariškiams, dėl to yra įslaptinti. Einšteino, Teslos pasiekimai moksle, davė pradžią visai eilei projektų ir eksperimentų, kurie gali būti vadinami paranormaliais. Kai pradedi skaityti apie visokius philadelphia experiment ir mantauk project, pasidaro aišku, kodėl oficialus mokslas neigia visas paranormalybes...

Kurie kiti? Tie, kuriais mes patys nesinaudojam?
Gal laikas peilių geležtėm uzsakinėt pliena pas alchemikus? Turėsim ir bėgį drožiantį ir barzdą skutantį peilį , ir dar su net nežinau kokiom savybėm. Va, niekados gąlasti nereikės .. :)

O jei taip "<...>aišku, kodėl oficialus mokslas neigia visas paranormalybes..", tai gal aš galėčiau suorganizuoti tamstos pristatymą kokioje, pradžiai, Lietuvos Mokslų akademijoje? Čia būtu visiems labai įdomus ir vertingas dalykas. *levit*

Gal ir tyrimų institutų reikalas. Bet po to tokiais veikalais remdamiesi kiti mokslininkai daro klaidingas išvadas. Fizikos gal nepritempsi, bet biologijos labai lengvai galima pritempti.
Tie kiti, kurių nesuprantame ir dėl to nesinaudojame. Na jei pvz penktokui papasakosi apie integralus ir jų naudą, vargu ar jis tuo pasinaudos. Tai dabar tam penktokui belieka tik tikėti arba netikėti, kad tie integralai naudingi. Ir čia gali sarkazmas lietis per kraštus, bet tai tėra to paties tikėjimo, nuo kurio čia viskas ir užvirė, reikalas.

Katinas rašė:
Japonai turi patarlę "Jeigu tiki viskuo, ką skaitai, geriau iš viso neskaityk.". Tema ne apie sąmokslo teorijas.

Ir vėlgi, tai tik tikėjimo reikalas :). Kažkam galvos lėkė, nes mintis, jog žemė sukasi apie saulę, buvo sąmokslo teorija...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Katinas rašė: T.y. vadini
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-06- 22:02
Pranešimai: 406
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
T.y. vadini religija tai, kas nėra religija, pagal savo sugalvotą religijos apibrėžimą :D Nusimato linksmos diskusijos.


Nedidelis vaizdinis nukrypimas nuo temos temoje, skirtoje relaksaciniams nukrypimams nuo temos ( ;) )

http://demotivation.me/images/20100224/8ek8nflmv1xc.jpg

Grįžimas į relaksacinę temą:
Kas, tavo manymu, nuorodoje aukščiau, galėtų universaliausiai apibūdinti visus įmanomus reiškinius, kurie slepiasi už lotyniškų (konkrečios fotkės atveju - kirylicos) simbolių kombinacijos DEMOKRATIJA - tie, kas stovi gatvėje, ar tie, kas susigūže namo viduj?

Esmė, kad normali diskusija tarp dviejų pusių neįmanoma, kol nerasta bendra ir abiem pusėms priimtina reiškinių klasifikacija, o taip pat taisyklės, pagal kuriuos jie klasifikuojami.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Realybe cia
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 737
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
Realybe cia "prie to", kad esame. :)
Ir nors vieningo realybes apibrežimo nera (variaciju ta tema yra daug), bet kiekvienas turime galimybe suvokti savo realybe. Tam supaprastintai sakant, yra jusles ir protas, kuriu saveika duoda realybes suvokimo galimybe. O toliau jau kiekvienas individas formuoja savo realybe priklausomai nuo to, kas jam turi didesne itaka: jusles ar protas.

Na, čia ne realybė :) Čia tik individualus aplinkos ir savęs aplinkoje įvertinimas. Vienas individas vertins vienaip, šizofrenikas kitaip, daunas trečiaip ... Kitaip tariant, su mokslu 0 ryšio. Nebent mokslas gilinasi, kaip konkretus individas "veikia". Šeip kol kas neblogai sekasi šia linkme :)


_Vladas_ rašė:
Paimkim hipotetini atveji, kai kurios nors jusles teikia informacija, bet pas individa dominuoja protas, kuris pvz. vadovaujasi stereotipu: "kas Mokslo neirodyta - neegzistuoja". Tokiu atveju, jeigu jusliu šaltinio dabartinis Mokslas nepajegus užfiksuoti (taigi negali ir ištirti), jusliu teikiama netipine informacija proto pastangomis bus dirbtinai eliminuojama iš individo sukurtos realybes. Pvz. nusprendžiant "man tik pasirode". Arba iš vis neisisamoninama. Nes kitu atveju protas tures pripažinti, kad egzistuoja tai, kas Mokslo požiuriu paranormalu. Tiesa, galimas dar trecias variantas, kai protas nesugebes išspresti šio prieštaravimo ir jo veikla sutriks. :D

Čia neteisingai naudojami terminai. Tiksliau manipuliatyviai. Tame pačiame hipotetiniame atvejyje, tarkim prabundi naktį ir matai sėdinčią figūrą kampe. Ka reiškia "matai"? Kaip suveikė smegenys nežinai, kas sukėlė tokia viziją nežinai, gali galvoti, kad čia vaiduoklis, gali, kad čia dar pasamonės info ne pilnai prabudus, gal iš draugu kas bairį padarė ir t.t. Kitaip tariant, atsakymo, tikro, nėra bet kokiu atveju.
Žmogaus juslės įdomus dalykas, pradedant vaiku ir baigiant degustatorium. Kol vaikas neįsisamonina kas yra rūgštu, o kas kartu, tol painioja skonius. Ant savos dukros prisimenu :) Taip kad kol neturi pakankamai patirties ir informacijos, savo juslėm irgi pasitikėti nelabai gali. Na, skausmas gal toks gan vienareikšmis jausmas, ir tai, jei skausmo riba normali :)

O ką reiškia "aš savo akimis mačiau", "iš pirmų lūpų girdėjau" ir t.t. seniausiai parodyta krūvoje eksperimentų, per kurių dalį net aš pats praėjau :) Todėl, jei prevualiuoja protas, galima pabandyti išsiaiškinti, kokią ten figūrą aš mačiau, kaip tas gali būti, pasiknisti po hipotezes ta tema ir t.t.

Tas pat tavo pačio pvz su daltoniku kitoje temoje. Jei jis NEŽINO kad jis daltonikas (aš gi siūliau kažkam pabandyti įsivaizduoti, kaipo jis mąstys, kai nuo vakar visa atmintis būtų išvalyta), tai jis ir NEŽINO kokios gi gamtoje spalvos :) Ir jis savaime nematys jam neegzistuojančių spalvų, ir paklausius kaip atrodo raudona spalva, jis sakys, kad tokios neegzistuoja, net nesvarbu ką ten tuo klausimu mokslas sako :) O jei jis pažiūrės ką mokslas tuo klausimu sako, sužinos, kad jis kažko nemato, ir išsiaiškins, kad jis daltonikas. O jei žino, tada gali kažkiek prisiderinti, ir neneigti, kad jis mato tik dalį spalvų. Tą patį sako ir mokslas. Mokslas gi atsako tik už tą informacijos dalį, kuri patvirtinta, o ne už tikimybinį absoliutą.


_Vladas_ rašė:
Atsižvelgiant i faktus, kad "žmogaus jusliniu ir protiniu galimybiu ribos Mokslui dar nežinomos" bei kad "kai kurie moksliniai tyrimai ar ju rezultatai islaptinti", ivairus moksliniai stereotipai gerokai iškraipo realybes suvokima.

Čia ne stereotipai iškraipo, o individo nesugebėjimas maximaliai teisingai įvertinti :) Žmogus daugumoje atvejų, negali įvertinti, jis gali tik PALYGINTI. Beto, kuo didesne patirtis ta tema (kuo daugiau palyginimų buvo), tuo labiau teisingai galės įvertint.
Paprastas pvz:
Fotelio pasirinkimas. Duodu 1 fotelį. Atsisėdi. Klausimas: čia patogiausias fotelis ir kodėl?
Ir koks bus atsakymas?

Aš galiu pasakyti, kaip reikėtų įvertinti šitą konkretų fotelį, tačiau pradžioje norėčiau išgirsti atsakymus iš salės :)

_Vladas_ rašė:
Beje, jeigu tiketi skelbiama informacija, iškiliausi pasaulio mokslininkai dažnai yra labai liberaliu pažiuru "irodymu buvimo" klausimu, o kai kurie ir religingi. Gal religija padeda suvokti tai, ka Mokslas trukdo suvokti? :/ ;)

Tai ir aš labai liberalus :) Dar pačioj pradžioj rašiau, yra įrodyti dalykai, egzistuoja nežinomi :)
O ką mokslas trukdo suvokti? Dar niekas nepasakė jokio reiškinio, kuris įrodytas ne mokslo :) o mokslas jį blokuoja.

-------------------

Tuo pačiu noriu pasidalinti dar 1 pamokoma istorija:

Pagyvenęs vyras ir jo 25 metų sūnus įlipo į traukinį. Atsisėdo į savo vietas. Jaunuolis pasirinko vietą prie lango. Kai tik traukinys pajudėjo jis ištiesė ranką pro langą, kad galėtų pajusti tarp pirštų srūvantį orą. Staiga jis sušuko iš nuostabos:
- Tėvai, žiūrėk, visi medžiai juda atgal!
Pagyvenęs vyriškis atsakė šypsena.

Šalia jaunuolio sėdėjo sutuoktinių pora. Juos kiek trikdė tai, kad 25 metų vyras elgiasi kaip mažas vaikas.

Staiga jaunuolis vėl sušuko:
- Tėvai, žiūrėk, ežeras ir gyvuliai… Debesys plaukia kartu su traukiniu!

Sutuoktiniai sumišę stebėjo keistą jaunojo vyro elgesį, kuris jo tėvui atrodė lyg ir visai normalus.

Pradėjo lyti ir keli lietaus lašai palietė jaunuolio pirštus. Jį vėl užplūdo džiaugsmas ir jis užsimerkęs sušuko:
- Tėvai, lyja, vanduo liečia mano pirštus! Matai, tėvuk?

Šalia sėdėję sutuoktiniai, norėdami nors kažkuo padėti, paklausė pagyvenusio vyriškio:
- Gal Jums vertėtų nuvesti sūnų į kokią kliniką konsultacijai?

Pagyvenęs vyriškis atsakė:
- Mes ką tik iš klinikos. Šiandien mano sūnus atgavo regėjimą ir pirmą kart gyvenime gali matyti...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:51 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
Sowulo rašė:
Gal ir tyrimų institutų reikalas. Bet po to tokiais veikalais remdamiesi kiti mokslininkai daro klaidingas išvadas. Fizikos gal nepritempsi, bet biologijos labai lengvai galima pritempti.

Gal galima konkrečius "pritempimo", kai tai padaryta karo pramonės naudai, atvejus į sceną?


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 22:56 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 737
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
Sowulo rašė:
Gal ir tyrimų institutų reikalas. Bet po to tokiais veikalais remdamiesi kiti mokslininkai daro klaidingas išvadas. Fizikos gal nepritempsi, bet biologijos labai lengvai galima pritempti.

Gal galima konkrečius "pritempimo", kai tai padaryta karo pramonės naudai, atvejus į sceną?

Tai jis matyt apie atvejus, kai pritempiami tyrimų rezultatai, nu tarkim šiame tyrime kava naudinga, o aname nebe :D:D
Ale prie ko čia mokslas? 8(

Tagi nesudėtinga parodyti AUS8 kaip geresnį, nei 154CM :) Juk skaityti, a tuo labiau tikėti metalurginiais spekais "ne kieta" :D


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 23:01 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
Sowulo rašė:
Kažkam galvos lėkė, nes mintis, jog žemė sukasi apie saulę, buvo sąmokslo teorija...

Kad žemė sukasi aplink saulę buvo ne sąmokslo, o mokslo teorija. Kuri labai nepatiko garbanotoms dievo avelėms :)

Kiek pasitvirtino šiuolaikinių sąmokslo teorijų? Kiek per paskutinus kelis šimtus metų? :>
Nors tiksliau būtų klaust - kurios sąmokslo teorijos pasitvirtino? :)

Loptar rašė:
Tai jis matyt apie atvejus, kai pritempiami tyrimų rezultatai, nu tarkim šiame tyrime kava naudinga, o aname nebe :D:D
Ale prie ko čia mokslas? 8(

:-D *thumb*


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Loptar rašė: Tagi
StandartinėParašytas: 2012-09-07- 23:03 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-06- 22:02
Pranešimai: 406
Miestas: Vilnius
Loptar rašė:

Tagi nesudėtinga parodyti AUS8 kaip geresnį, nei 154CM :) Juk skaityti, a tuo labiau tikėti metalurginiais spekais "ne kieta" :D


Nenukrypkime nuo temos, skirtos nukrypimams nuo temos, kolegos. Jūs čia kalbate ne apie mokslą/pseudo-mokslą, normalius/paranormalius reiškinius, o apie marketingą :) Kas yra ne kas kita, o visų išvardintų reiškinių (tiek "egzistuojančių", tiek "neegzistuojančių") pritaikymas praktikoje (inžinierijos atitikmuo) ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Loptar rašė: Na, čia ne
StandartinėParašytas: 2012-09-08- 2:08 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10810
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Loptar rašė:
Na, čia ne realybė :) Čia tik individualus aplinkos ir savęs aplinkoje įvertinimas. Vienas individas vertins vienaip, šizofrenikas kitaip, daunas trečiaip ... Kitaip tariant, su mokslu 0 ryšio.


Atrodo filosofijos nepavyks išvengti. :)
Aš juk minėjau, kad "realybės" sąvoka apibrėžiama įvairiai. Tradiciškai "realybė" skirstoma į objektyviąją ir subjektyviąją, kuri iš esmės ir yra "individualus aplinkos ir savęs aplinkoje įvertinimas". Nors man labiau patinka toks: "realybė - tai žmogaus proto būsenos ir išorinių veiksnių nuosekli projekcija sąmonėje". Kitaip tariant, pakanka individui prarasti sąmonę (pvz. nualpti) ir visa jo realybė dings. Nors ir laikinai, bet viskas nustos egzistuoti.
Arba jeigu individas pvz. kurčias - jo realybėje nebus garsų. Gali būti tik "žinojimas", kad yra tokie "slenkantys slėgio svyravimai terpėje, kurie girdimi žmogaus ar gyvūno ausimis". Nebeent kiti paaštrėję pojūčiai leis pajusti tuos slenkančius slėgio svyravimus. Bet tai nebus "realus" ausimis girdimas garsas.
Pavyzdžius galima būtų tęsti, tik visų jų esmė ta pati: savimone turinčiam žmogui realu tai, ką jis sugeba pajusti ir suvokti. Visą kitą - tik proto projekcijos.
Štai čia ir atsiranda sąryšis su mokslu. Kai edukaciniame procese protas prikraunamas mokslinių stereotipu, jie perprojektuojami į individo realybę ir tampa jos neatskiriama dalimi. Kaip sakoma "suvokiame tik tai, ką žinome".
Tai, beje, liečia ne tik mokslą. Individas dabar nuo mažų dienų tiek "prifarširuojamas" įvairių stereotipų, kad drąsiai galima teigti, jog "gyvename Matricoje". :(

Kaip atrodo šizofrenikų ir daunų realybė - nežinau. Ir visai nenoriu sužinoti. :D

Loptar rašė:
Čia neteisingai naudojami terminai. Tiksliau manipuliatyviai. Tame pačiame hipotetiniame atvejyje, tarkim prabundi naktį ir matai sėdinčią figūrą kampe. Ka reiškia "matai"? Kaip suveikė smegenys nežinai, kas sukėlė tokia viziją nežinai, gali galvoti, kad čia vaiduoklis, gali, kad čia dar pasamonės info ne pilnai prabudus, gal iš draugu kas bairį padarė ir t.t. Kitaip tariant, atsakymo, tikro, nėra bet kokiu atveju.


Specialių terminų stengiuosi nevartoti suprantamumo dėlei, o buitiniai žodžiai daugiaprasmiai, tad patikslinu, kad turėjau ne atsitiktinę, o nuolatinę kuriomis nors juslėmis gaunamą informaciją. Pratesiant hipotetinį pavyzdį su kampe sėdinčia figūra: ji matoma daugiau nei vieną naktį, ji kartais juda ir jos judėjimas lydimas pvz. oro gūsio ar garso. Uždegus šviesą ji išnykstą, o pastačius nakčiai fotoaparatą ar kitokią įrangą - ji nepasirodo. Žodžiu, niekaip kitaip, kaip tik savo juslėmis jos užfiksuoti nepavyksta.
Laikantis ortodoksalios mokslinės pozicijos - tai gali būti kas tik nori, bet ne realus reiškinys. Nes nėra jo įrodymų. Todėl moksliniais stereotipais sukaustytas stebėtojo protas bandys surasti kokį nors "mokslinį" paaiškinimą, o jo nesuradęs - stengsis ignoruoti faktą, kad toks įvykis buvo. Nes oficialiai egzistuoja tik įrodyti reiškiniai ir dar nežinomi.
Bet juk reiškinys buvo ir jį patiriančiam individui jis pakankamai realus. Nors ir paranormalus. O Mokslo kuriamas pasaulio vaizdas jo niekaip neatspindės.
Tai ne priekaištas Mokslui, nes jis kuria pagal savo taisykles. Tai tik pastebėjimas, dėl kokių priežasčių Mokslas neturi monopolijos į Tiesą. :)


Loptar rašė:
_Vladas_ rašė:
Atsižvelgiant i faktus, kad "žmogaus jusliniu ir protiniu galimybiu ribos Mokslui dar nežinomos" bei kad "kai kurie moksliniai tyrimai ar ju rezultatai islaptinti", ivairus moksliniai stereotipai gerokai iškraipo realybes suvokima.

Čia ne stereotipai iškraipo, o individo nesugebėjimas maximaliai teisingai įvertinti :)


Kaip jau rašiau komentaro pradžioje, stereotipai ir trukdo maksimaliai teisingai įvertinti. ;)

Loptar rašė:
Žmogus daugumoje atvejų, negali įvertinti, jis gali tik PALYGINTI. Beto, kuo didesne patirtis ta tema (kuo daugiau palyginimų buvo), tuo labiau teisingai galės įvertint.


Su tuo visiškai sutinku. *taip*

Loptar rašė:
O ką mokslas trukdo suvokti?


Žmogaus vietą pasaulyje ir jo būties prasmę. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2012-09-08- 6:43 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 13:51
Pranešimai: 1291
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
Loptar rašė:
O ką mokslas trukdo suvokti?


Žmogaus vietą pasaulyje ir jo būties prasmę. ;)


Tam sutrukdyt gali tik paties žmogaus nenoras. Mokslas ir religija čia atlieka tik kontekstinį vaidmenį :)
Kitu atveju iš tavo teiginio seka išvada, kad mokslas to padaryti negali, todėl telieka vienintelis suvokimo šaltinis - religija/filosofija/dar kas nors :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 396 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007