Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2026-10-08- 1:13

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 90 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2010-08-18- 22:12 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Girez rašė:
Štai pavyzdys, kaip geležtės kalamos iš perlydyto ir tikslingai supjaustyto X12MФ plieno:

Geras būtent peiliakalio darbo pavyzdys, kai geležtės ne šiaip išplojamos iš "kas papuolė po ranka", o tikslingai iš tam tikros rūšies plieno "išspaudžiama" tai, ką sudėtinga (ar kol kas neįmanoma) padaryti kitais būdais.

Siūlyčiau atkreipti dėmesį ir į apgalvotą geležčių geometriją, kuri ne mažiau svarbi (asmeniškai manau, kad net svarbesnė) nei plienas, iš kurio jos pagamintos.

Jonas N rašė:
Sutik, Vladai, jog keblu po pirmo pjuvio įvertinti ašmenų ar ergonomikos kokybę. Visi žinome istorijas, kaip nauji peilių modeliai išbandomi spec.daliniuose, kur kareiviai 2 savaites ekstremaliomis salygomis jais naudojasi ir vėliau smulkiai išdėsto savo pastebėjimus. Kuris iš mūsų galėtų pasigirti tokiomis galimybemis? Sekant tavo mintį, nuospaudos gali atsirasti ir dėl netikamo naudojimo, naudojimo ne pagal paskirtį.

Tikrai taip - nemokant atpažinti peilio paskirties ir neturint darbo peiliu įgūdžių, sudėtinga įvertinti vieno ar kito peilio "gerumą". Bet viso to galima išmokti. :)
Peilių bandymai priklauso nuo peilių paskirties. Pvz. nėra prasmės virtuvinius peilius duoti bandyti kariškiams, o kovinius peilius - namų šeimininkėms. Todėl išbandyti ir palyginti kasdienio naudojimo, turistinius ar medžioklinius peilius ypatingų sąlygų nereikia. Juolab, kad tokių bandymų įdirbis pasaulinėje peilininkų bendruomenėje yra jau nemažas.

Jonas N rašė:
Mano konsepcija: pirmojo peilio gamybos metu "užkabinti" daugybį sričių, nors ir labai paviršutiniškai, kurios padės antrąjį dirbinį paversti tobulesniu už pirmtaką. Teorija realiai ir iškart pritaikoma praktikoje, ko pasekoje įsiminimas tampa kur kas tvirtesnis.

Suvokdamas kaip plačiai ir giliai su įvairiomis sritimis yra persipynusi peilininkystė, kol kas neįsivaizduoju, kaip pirmojo peilio gamybos metu net ir paviršutiniškai visą tai "užkabinti". :/
Žinant ribotas žmogaus galimybes įsisavinti naują informaciją, gausis arba padrikos nuotrupos, arba savaitinis teorinis seminaras... XD

Na, o peiliai - kaip meno dirbiniai, tai jau atskira ir aukščiausio lygio kategorija. ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-08-19- 7:33 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 16:33
Pranešimai: 1554
Miestas: Kaunas
Kolegos, jūs ginčijatės dėl to paties dalyko :) Tik prieinate iš skirtingų pusių. Geras peiliakalys turi išamanyti ir peilio naudojimo įpatumus ir plienų savybes. Apie sugebėjimą plienus apdirbti net nekalbu. O nuo ko pradėti mokslus - nuo peilių studijų ar nuo kalvystės- jau skonio ir galimybių reiklas ;) Vistiek reikės susipažinti su abiem sritim. Na, o per vieną pamoką to niekaip neišmoksi. Geriausiu atveju iš apvalaus strypo padarysi plokštelę ir apdailinsi su kampiniu šlifuokliu...

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-08-19- 11:32 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 14:23
Pranešimai: 407
Miestas: Kaunas
TerMind rašė:
Kolegos, jūs ginčijatės dėl to paties dalyko :)

Pažystu vieną žmogu , kuris išgirdęs teiginį, ar net fakta, visada perfrazuoja savaip, ko pasekoje anas pašnekovas supranta kaip pastarojo nesutikimą su teiginiu ir tada prasideda aršus pokalbis apie ta pati, bet kažkur po 2-3 valandų diskusijų prieinama išvados, kad buvo šnekėta apie ta pati tik iš savos varpinės.
Tokias diskusijas reiktų perkelti prie stalo ir bonkės. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Is esmes peiliai kaip
StandartinėParašytas: 2010-08-19- 13:20 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 23:27
Pranešimai: 1208
Miestas: Vilnius
Is esmes peiliai kaip eilerasciai.
Parasyti gali bilia kas ir net kazkam tai gali patikti.
:)
Ir be abejo galima save vadinti poetu ar peiliadirbiu kaip kam patinka.
Pritarsiu Vladui, kiek peiliu teko ciupineti per visokias parodas ,dazniausiai pakila klausimas ar autorius pats nemato ir nesupranta ar tesiog kitus uz mulkius laiko, ar tesiog mano kad ir taip yra gerai .
O is esmes koks skirtumas ? :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-08-19- 19:06 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
TerMind rašė:
Kolegos, jūs ginčijatės dėl to paties dalyko :) Tik prieinate iš skirtingų pusių.

Męs diskutuojame, o diskusijos tikslas dažniausiai ir būna aptarti klausimą visapusiškai. :D

TerMind rašė:
Geras peiliakalys turi išamanyti ir peilio naudojimo įpatumus ir plienų savybes. Apie sugebėjimą plienus apdirbti net nekalbu. O nuo ko pradėti mokslus - nuo peilių studijų ar nuo kalvystės- jau skonio ir galimybių reiklas ;)

Dėl "gerų peiliakalių" akivaizdu, kad jie privalo išmanyti. Mano pamąstymai labiau orientuoti į mėgėjus ir šiaip besidominčius, nes temos autorius
Jonas N rašė:
Šito prologo esmė butų atviras kvietimas, suformuoti kuo įmanoma paprastesnę mokymo-informacinę bazę, metalų srityje, su realiais praktiniais patarimais.

tad jeigu teisingai suprantu, kalba eina apie pažintinę programą platesnei auditorijai, o ne tik mokymus peiliakaliams.
Iš čia ir klausimas - ką pradedančiam peilių mėgėjui pirmiausia reikia žinoti apie peilių gamybai naudojamus plienus?

Bozkurt rašė:
O is esmes koks skirtumas ? :)

Žiūrint filosofiškai - skirtumo jokio, nes kaip teigia kinų išmintis: "visa, kas yra, turi pagrindą būti...". ;)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Pagalvojau, kad būtų
StandartinėParašytas: 2010-09-30- 17:49 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Pagalvojau, kad būtų prasminga perfrazuoti klausimą kolegoms: 
ką pirmiausia norėtumėt žinoti apie peilių gamybai naudojamus plienus?
Ir išgirsti jūsų nuomonę. :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Pagalvojau,
StandartinėParašytas: 2010-09-30- 19:18 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
Pagalvojau, kad būtų prasminga perfrazuoti klausimą kolegoms: 
ką pirmiausia norėtumėt žinoti apie peilių gamybai naudojamus plienus?
Ir išgirsti jūsų nuomonę. :)

Man asmeniškai visada rūpi klausimas, kiek atspari lenkimui (stangri) yra geležtė t.y. po kiek cm į šonus ji gali 'vaikščioti' ir nelūždama bei nesulinkdama sugrįžti į pradinę padėtį; ir tai norėčiau sieti su gamybai nadojamu plienu. Didžiausią įspūdį paliko to rusų kalvio apie kurio gaminamus peilius kalbėjome per mokymus (vardo neprisimenu) peilio testai - jis sveria 50 kg. ir abiem kojomis užlipęs ant geležtės padėtos tarp dviejų knygų...

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-09-30- 23:42 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
GAdas rašė:
Man asmeniškai visada rūpi klausimas, kiek atspari lenkimui (stangri) yra geležtė t.y. po kiek cm į šonus ji gali 'vaikščioti' ir nelūždama bei nesulinkdama sugrįžti į pradinę padėtį;

O jeigu geležtė išlaiko pvz. tanką nelinkdama? :)
Nes praktiškai, standumas yra reikšmingas plonoms geležtėms, kurių pritaikymas gana ribotas. Dažniausiai tai būna lankstūs žuvų dorojimo arba virtuviniai peiliai.
Kitais atvejais geležtės lankstumas yra "blogis". Nors atrodo standi geležtė įspūdingai. ;)

Užbėgdamas "už akių" prieštaravimams, siūlau pasvarstyti logiškai, kas yra svarbu:
apkrovos dydis, kurį išlaiko peilio geležtė nenulūždama?
ar kiek geležtė išlinksta prieš nulūždama?

Ir jeigu lanksti ir nelanksti geležtės išlaiko vienodą apkrovą, kokia nauda, kad prieš nulūždama geležtė išsilenks lanku? :)

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: O jeigu
StandartinėParašytas: 2010-10-02- 1:37 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
_Vladas_ rašė:
O jeigu geležtė išlaiko pvz. tanką nelinkdama? :)

Super!!!, - noriu tokios geležtės -> žiauriai patikimas dalykas.
_Vladas_ rašė:
Užbėgdamas "už akių" prieštaravimams, siūlau pasvarstyti logiškai, kas yra svarbu:
apkrovos dydis, kurį išlaiko peilio geležtė nenulūždama?
ar kiek geležtė išlinksta prieš nulūždama?

Gal ne taip suformulavau klausimą, bet puikiai pataikiai - man norėtusi kažkaip susieti šiuos du dalykus t.y. tarkim žinoti, kad 10cm geležtė iš Sandvik 12 C 27plieno linkdama į šonnus po 4 cm., atlaiko pvz., 50 kg apkrovą; tuo pačiu nelūždama ir sugryždama į pradinę padėtį be pakitimų. Tada aš žinodamas tokias ribas galiu, kaip čia pasakius 'labiau pasikliauti' peiliu. :) Dėl manęs gali geležtė ir nelinkti, bet pvz., ar įmanoma susieti plieno markę, grūdinimo laipsnį (Rockwell) ir geležtės išlaikomą dinaminę apkrovą t.y. kad galimą būtų pasakyti, - va geležtė iš U8 plieno, grūdinta ir atleista iki 60 HRC bei atlaiko dinaminę 80 kg apkrovą?

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-02- 3:57 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
GAdas rašė:
_Vladas_ rašė:
O jeigu geležtė išlaiko pvz. tanką nelinkdama? :)

Super!!!, - noriu tokios geležtės -> žiauriai patikimas dalykas.

O kam realiai reikalingas toks perteklinis patikimumas? :/ Be to, žinant metalo stiprumo ribas, tokia geležtė bus labai stora. :D
GAdas rašė:
Gal ne taip suformulavau klausimą, bet puikiai pataikiai - man norėtusi kažkaip susieti šiuos du dalykus ...

Jie ir yra susiję, tik norėjau pabrėžti, kad standumas tėra sudedamoji geležtės stiprumo savybė, ir jo nereikėtų sureikšminti. :)

Daugelis testuotojų daro esminę klaidą - lenkia geležtę nematuodami lenkimo jėgos ir fiksuoja tik lenkimo kampą. Žiūrint tokius testus susidaro klaidingas įspūdis, kad lanksčios geležtės yra tarsi geresnės, nes linksta ir ne iš karto nulūžta. Tačiau standumas nėra tolygus lankstumui. Viena geležtė lengvai linksta ir lūžta nuo nedidelio krūvio, kita gali linkti mažai, bet ir nulaužti ją sunkiau.

Bendrai imant, stiprumas priklauso ne vien nuo plieno rūšies, bet ir nuo sandaros. Tą patį plieną skirtingai apdorojus gausim skirtingą stiprumą. 

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kalbant apie metalus, buvau
StandartinėParašytas: 2010-10-02- 9:34 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-19- 19:16
Pranešimai: 268
Miestas: Vilnius

Kalbant apie metalus, buvau pagaminęs peili iš 9XC puikus metalas, po kaulų kapojimo galima buvo skustis, bet prie mėsos nelipo, jai kokia gysla ar riebalas reikėdavo pavargti, kad atpjauti. Bandžiau ir obliavimo peilius daryti, per šakas rėždavo puikiai, bet medienos švarumas nekoks.



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: GAdas rašė: Gal ne taip
StandartinėParašytas: 2010-10-03- 2:51 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 12:31
Pranešimai: 294
Miestas: Marijampolė

GAdas rašė:
Gal ne taip suformulavau klausimą, bet puikiai pataikiai - man norėtusi kažkaip susieti šiuos du dalykus t.y. tarkim žinoti, kad 10cm geležtė iš Sandvik 12 C 27plieno linkdama į šonnus po 4 cm., atlaiko pvz., 50 kg apkrovą; tuo pačiu nelūždama ir sugryždama į pradinę padėtį be pakitimų. Tada aš žinodamas tokias ribas galiu, kaip čia pasakius 'labiau pasikliauti' peiliu. :) Dėl manęs gali geležtė ir nelinkti, bet pvz., ar įmanoma susieti plieno markę, grūdinimo laipsnį (Rockwell) ir geležtės išlaikomą dinaminę apkrovą t.y. kad galimą būtų pasakyti, - va geležtė iš U8 plieno, grūdinta ir atleista iki 60 HRC bei atlaiko dinaminę 80 kg apkrovą?


Geležtės lankstumas labai mažai susijęs su plienu. Jis pagrinde priklauso nuo geležtės storio. Visi puikiai žinome kaip linksta 0.1mm skutimosi peiliukas ir kaip linksta (tiksliau nelinksta) 4 mm geležtė pagaminti iš to paties plieno ir tokio pat kietumo.


O štai maksimali geležtės šoninė apkrova priklauso nuo plieno atsparumo ribos (ir geležtės storio žinoma), kuri savo ruožtu beveik tiesiogiai priklauso nuo kietumo. Patikslinu, kad kalbame apie statines, o ne dinamimes apkrovas (akrova kilogramais, o ne smūgiu). Daugumos kokybiškų legiruotų peilinių plienų atsparumo riba prie 60 HRc yra apie 3000 MPa (arba ~30000 kg/cm2). Tačiau plienai turi būti netrapūs (nepergrūdinti).Dabar jau galima suskaičiuoti geležtės max apkrovą.


Pvz. „Kalvio ir knygų“ testas. Atstumas tarp geležtės atramų (tarp knygų) 16 cm (nes tokią „konstrukciją“ malkinėje radau). Geležtės skerspjūvis pavojingiausioje vietoje 3.2 x 10 mm (mano AEB-L full tangas, vieta kur prasida ašmenys). Skaičiuoju tik tokią siaurą geležtės dalį, nes ašmenys staigiai plonėja, o ploni ašmenys vidurį geležtės stiprumo lenkiant nepriduoda. Atsiverčiu seną gerą žinyną ir nesunkiai suskaičiuoju, kad „kalvis“ galėtų sverti ~130 kg. Žinoma, čia yra ribinė apkrova, kurią pasiekti jokiu būdu nerekomenduojama. Bet ~110 kg vis tik ryžausi išbandyti praktiškai. Įlinkį, tiesa, neišmatavau, nes labai jau nepatogu prisiriesti viena koja ant geležtės stovint. 


Žinoma, išbandžiau ir RWL įsodinamą geležtę, kuri kaip tik ant 16 cm „stovo“ tilpo. Bet ji storesnė, plienas kietesnis taigi 110 kg įspūdžio nepadarė nei man, nei geležtei.


Jei plieno kietumas būtų 55 HRc, tada atsparumo riba apie 1800 Mpa ir „kalvis“ jau galėtų būti tik ~78 kg. Beje, Damasteel teigia, miltelinių plienų (suprask- RWL-34) stiprumo riba prie 63 HRc yra apie 5000 Mpa (nors šiuo skaičiumi aš abejojiu). Šiuo atveju sulaužymo apkrova ~217 kg.



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Ačiū Tomai, va tokios
StandartinėParašytas: 2010-10-03- 13:17 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3316
Miestas: Kaunas
Ačiū Tomai, va tokios standartizacijos aš ir norėjau -> dabar viskas daug aiškiau. O kaip paskaičiuoti laminato geležtės (pvz., Mora 2080) iš Triflex plieno apkrovas?

_________________
Information is a weapon of mass destruction...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2010-10-03- 23:53 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 12:31
Pranešimai: 294
Miestas: Marijampolė
Lenkiant geležtę ar bet kokį panašų daiktą centrinis sluoksnis lieka nepakitęs (neutralus), viena geležtės pusė tempiama, kita gniuždoma. Didžiausia apkrova tenka būtent labiausiai nuo neutralaus sluoksnio nutolusiam metalui, kitaip sakant pačiam geležtės paviršiui. Triflex plieno centras yra kietesnis, o išorė -minkštesnė, bet dėl minėtų priežasčių centrinis sluoksnis neturi didelės įtakos lenkimui ir jei skaičiuosim, kad visas geležtės skerspjūvis yra išorinio sluoksnio kietumo, paklaida bus nedidelė. Tuo labiau, kad paklaida į gerają pusę.
Pagrindinė problema – triflex‘o išorinio sluoksnio kietumas. Man jo rasti nepavyko. Gal kas žinot?
Jei kietumo sužinoti vis tik nepavyks, parašykit bent geležtės storį ir plokščios dalies plotį ties ašmenų pradžia. Storio riekia gan tikslaus, nes didėjant storiui, geležtės ribinė apkrova didėja kvadratu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tomas rašė: Pagrindinė
StandartinėParašytas: 2010-11-29- 23:45 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10819
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius

Tomas rašė:
Pagrindinė problema – triflex‘o išorinio sluoksnio kietumas. Man jo rasti nepavyko. Gal kas žinot?


Pas Triflex - zoninis grūdinimas:

Cituoti:
Triflex (T)

This modified carbon steel is best described as a material between laminated steel and plain carbon steel hardened to HRC 59-60 with a softer surface that improves the tensile strength considerably.

Though it will not allow bending as laminated steel.


Mano matavimais išorinis sluoksnis tik apie 40 HRC


_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 90 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007