Diskusijų forumai

 Štai sumasčiau tokias rankenas ir norėčiau jūsų patarimo dėl klijų, klijavau lipalu ir staliaus klijais, bet imprėgnuojant karštyje šie klijai nelaiko

Nelaikys dėl paprastos priežasties - PVA klijai (Lipalas) ir staliaus klijai (natūralus kaulų termoplastikas) lydosi prie 92-104 laipsnių temperatūros. Kad impregnuojant karštoje aplinkoje detalės neišsiskirtų reikėtų naudoti bisfenolio-A pagrindo epoksidinę dervą. Tokio stiliaus rankeną gaminau savo Drožliui. Ką atsirinkau dirbdamas: prieš klijuojant nuriebalinu medieną acetonu arba ksilenu, tada užmaišęs dervą ją praskiedžiu tuo pačiu tirpikliu iki skystos konsistencijos; pirma užtepu skystos devos sluoksnį ant abiejų klijuojamų paviršių ir leidžiu susigerti į medieną, po to užtepu antrą sluoksnį ir iš karto suspaudžiu varstote. Epoksidinė derva naudojama ~20-30 min. stingimo, nes kitaip neišeitų atskiedimai ir medienos įgėrimas. Po išdžiūvimo gaunasi labai tvirta ir siaura jungtis, kuri nebijo nei karščio nei chemijos, nei alyvų.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Netiks ir nelaikys Vladai, nes tai ta pati D3 klases PVA dispersija. Jie ten gali rašyti ką nori, bet jei paskaitysi techninių duomenų lapus pamatysi, kad jie yra tas pats lipalas. PVA D4 klasės klijai tiktų labiau, nes jie specialiai turi kietiklį kuris didiną mechaninį ir terminį atsparumą; bet vis tiek PVA klijai ir 100 laipsnių alyvos vonia - nedraugauja Tas aprašymas - atsparumas karščiui labai sąlyginis, nes karštis pas juos lapuose nurodomas 70-80 darbinis, o kai verdi aliejuje - temperatūra pastoviai 100 laipsnių, kuri yra per didelė net išdžiūvusiems klijams.

Va apie D4 PVA klijus kur galit paskaityti:

http://www.ima.lt/lt/FINNDISP_klijai?pi ... 165a38d7ea

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Supratau.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Na GAdas dėkui už patarimą eisiu ieškoti epoksidinės dervos

Įkišiu ir aš savo trigrašį. Esu skaitęs, kad epoksidkė t. p. nemėgsta karščio. O kas trukdo mirkyti kažkokiam ŠILTAM aliejuje (alyvoje) jau gatavą rankeną. Juk prie alyvuoto medžio bus sunku įklijuoti geležtę. Abejoju ar klijai (kokie jie bebūtų) lips prie alyvuoto medžio. Aš aliejais apdirbu tik jau gatavą rankeną. Ir tai manau ne kiaurai medį, kad nesiektų epoksidiniais klijais įklijuotos gelęžtės. Seniau tiesiog įmerkdavau parai rankeną į šaltą linų sėmenų aliejų. Nors dabar radau kitų metodų, bet senosios rankenos jau laiko kelis metus gerai.

Na nežinau, kur tau teko tą skaityti, bet epoksidiniai klijai (jei jie ne spec.) išlaiko savo mechnines savybes iki 350 laipsnių Celsijaus; toliau jos sukibimo stiprumas mažėja, nes polimeras pradeda lydytis. O, tai yra ganėtinai aukšta temperatūra, nes paprastai medienos liepsnos taškas būna apie 420 - 540 laipsnių t.y. epoksidui pradėjus lydytis yra tikimybė, kad neužilgo užsidegs ir medis -> bet tai jau nelabai reali situacija.
Yra taip pat ir spec. epoksidai su Bromu, kuris dedamas tam, kad padidinti epoksido atsparumą temperatūros poveikiui, o konkrečiai - jis tampa nedegus po bromo priemaišų.
Tiesa, aš čia apie bisfenolio-A pagrindo derva kalbu; poliesterio pagrindo dervos turi prastesnes mechanines savybes, tačiau net ir jos pilnai išdžiūvę ir 'sendintos' yra laaabai atsparios cheminėm medžiagom - ne be reikalo net ir pramonėje nėra jokio chemikalo, kuris 'nuimtų' sukietėjusią epoksipolivinilesterinę dervą...
Pakankamai pradirbau su ta epoksidų chemija, kad tą žinočiau.



Čia tu klysti, - yra specialūs klijai alyvuotai medienai, tirpiklių pagrindu (uretaniniai). Jei ydomu, pasidomėk "Kleiberit" produkcija pramonei.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Dar nebuvau atrades epoksidkes, kuri imerkta i karsta vandeni nesuminkstetu. Vienodai lako tiek rusiska titan, tiek amerikietiska ar kinietiska greita ir leta. Imerki peilio rankena i verdanti vandeni ir po 10-15 minuciu gelezte gali rankomis isimti

Neteko tokios dar rankose laikyti matyt Naudoju Bostik pramonei skirtą epoksidą. O šiaip jei taip sakai, tai taip išeina, kad ir tavo padaryta Micartos rankena pasidarytų "guminė" ją pavirinus vandenyje 20 min. -> pabandyk ir pasakysi kas gavosi
Kitas dalykas - klijuotos medienos su mediena ne tas pats plėtimosi koeficientas, kaip pas medienos-plieno gaminį.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Va, va, PRAMONINĖ tos kurios parduodamos mažais kiekiai visos nuo temperatūros minkštėja. Taip iš mano darytos mikartos pasidarytų guma. Atvėsus ji vėl sukietėja.

Na taip - tu teisus, dervos skirtos buitiniam naudojimui turi savyje stabilizatorius, kurie sumažina dervos "pavojingumą" vartotojams pvz., kai dirbau su pramoniniais epoksidais (Akzo Nobel, Bostik) gerai pamenu, kad atskirai kietiklio ir dervos liepsnos taškas buvo 26 ir 31 laipsnis atitinkamai; o tai reikštų, kad toks produktas stovėdamas maximos lentynoje vasarą, tiesiog pats savaime suliepsnotų
Dėl pramoninio epoksido, turiu kelis šaltinius, bet minimalus kiekis 5 kg -> jei kas dar norės, galim imti kibiriuką 'ant kelių'. Taip perkant dervos kaina 25lt/kg, kietiklio 32lt/kg.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Linai,
kokią "epoksidkę" pats naudojai mikartai gamint?

Rusišką Titan.

26 ir 31 laipsniai yra "pliūpsnio temperatūra". Tai skysčio temperatūra, prie kurios užsidega virš skysčio esantys garai esant atviros liepsnos šaltiniui prie pat skysčio paviršiaus. Liepsnos šaltinį pašalinus, degimas sustoja. Jei degimas nesustoja pašalinus liepsnos šaltinį, tai jau yra "skysčio degimo temperatūra". Pvz. dyzelino pliūpsnio temperatūra 55*C, benzino - mažiau 0*C.

Taigi, naudokit visas "pramonines" be baimės, ir netgi rūkyti kartu galite (žinoma, nepatariu dėl kitų priežasčių) .