Diskusijų forumai

Na kaip nesurištais!? Ir dar kaip surištais!
Tu gi pats pavadinai medžiotojus mažais, kompleksuotais žmogeliais pats save pristatydamas kaip dainų dainelės lauriatą, matematikos olimpiados dalyvį, vunderkindą, paichologą
Aš tai kaip mažas žmogelis norėjau atsargiai kvalifikaciją išsiaiškint

_________________
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1& ... 6iCnx2hgiU

Idomu kada jus pats paskutini karta matet miske(tiksliau tarpuose tarp kirtimu) loki,stumbra,lusi ir begale kitu isnykusiu ar nykstanciu gyvunu rusiu.Kazkaip jos isgyvendavo ir neseriamos ziemomis.Del kaimiecio vistu tai jis pats kaltas, kad nepriziuri savo gyvuliu.Del runkeliu derliaus manau, kad nebutu dideles bedos jei vilkai nebutu isnaikinti.Viskas butu labai gerai su medziokle jei medziotojai,zvejai rupintusi gyvunais, naikintu patazituojancias gyvunu populiacijas ir pns, bet taip toli grazu nera.

Bozkurt
Keistai jus kalbat, man susidaro tos vaizdinys kad snekat tik tam kad paerzinti nes netikiu kad taip risliai ir logiskai destantis mintis zmogus nesupranta kad ysikisimas y gamta yvyko labai senai.Patys suprantat kad visuotinis zmoiu perteklius veda prie to kad miskai kertamai tam kad liktu dirbama zeme (vienas is aspektu ) pelkes nusausintos kodel? Kelius tiesiam per miskus kodel? paprastas pvz Kauo marios ,ten ankciau buvo gyvunu buveine-tapo?Naujai besikuriantys mikro rajonai peraugantys y rajonus,kirtimai-plynes , cipsu darymas ala bio kuras kas nuo to kencia? Sernu-maras nuo ko atsirada? Pasiutliges zidiniai,niezu zidiniai. Kada teko matyti balta kisky ? turbut sakysit kad medziotojai ismedziojo.
Kol buvo simbioze-pusiausvyra tai ir isgyvno dabar tos pusiausvyros neliko

jus duonyte is kur gaunat ? turbut nesakysit kaip siu laiku vaikai kad pienas gaunamas is pieno milteliu.
ant1
Lusy teko matyti o del lokio tai turbut jum truksta ziniu kodel jis Lietuvoje retas svecias
Gal pirmiau pagalvokit kodel jie negyvena cia nes tai nera reta rusis tiesiog salygos gyveimo netinkamos
Del vilku naikinimo.Gal galetumet pasakyti kur vilkui gyventi kai misko nebelike kur raistai kuruose jie gali ramiai nekliudomai gyventi.Kaip buna kai vilkai papjauna sunis kaime ? Jum gerai seketi kai sedit siltai prie radiatoriaus o tai mociutei kurios teliuka ar avele sudraske vilkai turbut kompencuoti nebusit linke
Pagalvokit kiek pabranks duonyte jaigu sernai viespataus laukuose nekliudomai.Vat kai pabranks tai jau bus beda tada jau reksim
-ka daryt reik naikint
Turbut su pelem ir zirkem nelabai noretumet gyventi kartu.Bet jus nenaikinkit grauziku ateis y miesta lapes isgaudys grauzikus
Man asmeniskai patinka ruduo kai prasideda grybai.Miske masinu tiek kad et genys neturi kur nusisikti

Jus esat medziotojas ? ytariu kad ne tai jaigu nesunku pasiziurekit ataskaita aplinkos apsaugos puslapyje kur pamatysit bent daliny lapiu,mangutu sumedziojimo kieky.Sugrysiu prie tu paciu bebru kurie jau tampa parazitais.
Ydomu tai kad zmones sneka apie tai ko nelabai mato
Del to beabejo didele kalte yra ir musu paciu medziotoju nes mes neprezentuojam kiek geru darbu padarom visuomenes ir gyvunijos vardan tik turbut taip jau yra kad tas kas daro gera nelabai mato prasmes tai prezentuoti nes tai yra savaime supratama norma.
Beabejo ir tarp medziotoju yra visokiu bet jug ir tarp gydytoju yra skerdiku ir tarp policiniku yra urodu ir tarp vireju yra maisto gadintoju

Visus norincius galiu pakviesti pasivaikscioti po "miska" ir pamatysit ka daro bebru populiacija kur nesikisa zmogus beabejo jaigu turesit noro galima bus ir pabandyti paardyti bebru uztvankas pamatysit ka medziotojai veikia be to kad saudo nekaltus zverelius.Kaiptik prie to pacio dar galesit ir runkelius isvezioti po seryklas (dar neisveziojom nes zeme nepasalus) taipat reik y druskos laizyklas sudeti druska (sitas darbas tiks ir zmonom
Tad kvieciu susikoperuoti ir padarysim gera darba bendrai tada susidarysit bendra vaizda ir gal jusu nuomoe pasikeis
Pavasary pas mus svarinimosi metas tad galit prisijungti prie musu klubo ir pabandyti isrinkti siuksles is misko(tai mes darom kiekvienais metais).Siuksles tokios ydomios ne skarbonkes nuo alaus ar nuo tefteliu o padangos automobiliu salono apsyvkes sedyes buferiai statybinis gruzas siferis ir panasus lobiai.Tokio sudo prirenkam koza meta po dvi 15t masinas (ivekai) tik beda tame kad mes e isrenkam o aprekam tad su jusu pagalba galbut isrinktume.Beabejo dar galit ir prisideti prie klubo orgaizuojamu reidu kada gaudom misko siukslitojus.Tai labai suaktyveja pavasary kai zmones tvarkosi SAVO kiema

ERA, viskas skamba puikiai, Jūs, medžiotojai, visi šaunuoliai.
Tik vienas klausimėlis. Kodėl visi klubai aklinai uždaryti paprastam žmogui? Juk ne paslaptis, kokios stafkės ir kiek pažįstamų, įtakos reikia turėti, kad į medžiotojų klubą patekt. Ar aš klystu?

_________________
Aquila non captat muscas

As mizantropas taigi ir mane galima suprasti .
Man abstrakcios močiutės vystos mažai rupi .
Vystos gyvenimas kaip ir močiutės šuniuko irgi sudėtingas ir gyvenimo galas ten numatytas .
Pasirinkime arba vilkas/lape arba paminėta miela močiute ( kieno jausmai man kažkodėl turetu rūpėti ) su peiliu arba plaktuku.
Bet jeigu Pifpafsas irgi padeda jums rinkti šiukšles sunkvežimais miške (arba bent surenka savosius) ir savaitgaliais bei vakarais po darbo gaudo siukslintojus o dar ir tesia savo nemenka pagalbos ranka sergantiems bei alkanems laukiniams gyvūnams tai pagarba jums visiems ir šlovė .

Palaikau Bozkurt‘o poziciją, tais pačiais motyvais, bet, jausdamas atsakomybę už atgaivintą temą, noriu papildyti diskusiją ir savo pridurtu (prašau nemaišyt su „ pridurku“).
Taigi, priduriu: seniai-senai, kai buvau pionierius-komjaunuolis, kelis kartus su mokytojais vežėm į mišką maisto gyvūnėliams.
Sėdint ant pečiaus, atrodo, kad gyvūnėliai ir patys galėtų išgyventi. Bent jau iki 2013 metų, kai kurios rūšys išgyveno. Tik nesakykit, kad juos visus medžiotojai išgelbėjo. Vat kas būtų, jeigu medžiotojai jų nepašertų? Silpnesni išmirtų? Tai gal ir būtų natūrali atranka ?
O gal kiti pašertų ?? Manau, galima būtų sugalvoti koki nors socialinį vajų, tipo: „pašerk lapę, išgelbėk kiškį, palengvink medžiotojo naštą!“, „pašersi žiemą zuikius du – balandį lauk būrių gandrų!“
Čia pavyzdys, jeigu reikėtų, pasėdėčiau, sugalvočiau ir geresnių. Va, vien Bozkurt‘as prikurtų sloganų tokių, kad žmonės „valom by valili“ miškan su produktais.
Dabar iš esmės: bevelyčiau, kad kitaip būtų reguliuojama pagalba gyvūnėliams – kad tai darytų valstybė (per miškininkus, girininkus, savanorius), o ne žmogus su šautuvu, kuris manytų, kad jei pašėriau, tai galiu ir galabyt. Beje, gal galima paklausti kiek vežėt pašarų į kitų klubų medžioklės plotus? Spėju, kad šerdavot „savo“ žvėrelius, kad nenugaištų (būtų riebesni) ir pasitaikius progai, galima būtų juos nušauti, mėsą suvalgyt. Tai kuo skiriatės nuo valstiečių, auginančių kiaules? Kad pigiau ir malonesniu būdu apsirūpinat mėsa? Juk nereikia statyti tvartų, nereikia jų mėžti, nereikia mokėt už vandenį, elektrą, šildymą, etc. A dar prisiminiau trofėjus (!) – valstiečiai augina gyvūnėlius ne dėl trofėjų, bent aš nemačiau, kad koks ūkininkas būtų kiaulės snukį, ar subinę su uodega ant sienos pasikabinęs.

Nu tai kaip tie vargšai bebruciai mišką sugadina? Kad prikiaulina, tai yra, pribebrina, tai taip - sutinku. Bet manau yra per drąsu teigti, kad mišką pagadino. Juk ką sugadino, bebras, esant reikalui, žmogus, manau, galėtų sutvarkyti. Argi taip jau nepataisomai? Buvo miškas ir miško nėra ! Ant lauko pliko tik pušelės kelios apykreivės liko? Manau, kolega, perdedat.
Kasiku, sausinant žmonių pievas, sodus ir miškus, dirbti nenorėčiau - čia pataikėt. Bet manau, patys žmonės turėtų tuo rūpintis, arba kreiptis pagalbos į savivaldybę.
Sakysit, kad savivaldybė nepadės? Tai aš kalbu apie mąstymo ir reguliavimo pakeitimą, prioritetų nustatymą.
Dėl lapės pasakysiu taip – jei ji py... kaimiečio vištas, kaimietis turi teisę vištas (ir gaidžius !!!) ginti nuo agresorės. Bet kam py...t kitas lapes, kurios nepy.. vištų ?? Prevenciškai ???
Ir kodėl tai daro ne nukentėję kaimiečiai su šakėm, o miestiečiai su šautuvais ??

Na tai vis dėl to nesupratau, kodėl medžiotojai medžioja. Iš paskutinės citatos lyg ir reikėtų suprasti, kad medžioja dėl to, kad nėra vaikiškai naivūs, jiems patinka žudyti ir turi pakankamai pinigų šiam prabangiam, elitiniam, savo užsiėmimui ?
Manau, kad argumentai, kad ginat kaimiečius, valot miškus, medžiojat silpnus ir ligotus, bei reguliuojat populiaciją, neišlaiko kritikos. Manau, XXI amžiuje galima sugalvoti ir humaniškesnių būdų.
Dar mokykloj (XX amžiaus aštuntas dešimtmetis) mane mokė, kad vilkai yra tikrieji miško sanitarai : ir ligotais pasirūpina, ir kitų rūšių populiaciją pareguliuoja.
Beje, kolega, kadangi bendraujam raštu, noriu pastebėt, kad tamstos rašysena, kaip kokio daktaro.

Kai prisileisi pasiutusią lapę per šakės atstumą, tau bus šakės:

All strains of rabies have the potential to infect and kill any mammal, including humans.



"Šarachnim ich tokam" ?



Kai vilkai turi teritorijas kaip Kanadoje ar Aliaskoje, tai taip. Kai turi daugiau urbanizuotą vietovę, jie 'reguliuojasi' eidami pas žmogų lengvo maisto.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

GAdai, ačiū už pastabas!
Kaip supratau, dakatare, ten, kur nepastabavai - sutinki, kad gryna teisybė?
A ne ??
xD

Ne, nepritariu, nes pačiam teko gizeliaut ir tvarkyt bebrų šabakštynus, šaudyt lapes pjovusias fazanus ir t.t.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Tau turbut ir žmones teko pjaustyti kaip gyvus taip ir mirusius ?
Rankos iki keliu kraujyje
Siaip manau tikrai ne nuo tuo galo tvarkome reikala .
Jeigu pašalinti pagrindinį kenkėja tai gamta pati viska sutvarkys
Vel banalybe pasakiau
Siaip tai laikausi nuomones kad medžiokle aka gyvūnu žudymas ir lavonu preparavimas galetu buti kariškių luomo užsiėmimas .
Kad tik tas i kuri bus arba buvo saudoma turi i tai teise .
Na ir specialiai tau is draugisku jausmu galim įtraukti i šita sąraša ir medikus.
Jiems kaip ir kariškiams tas kuris vardu Dievas suteikė teise spręsti kam gyventi o kam mirti.

Bet cia jau bus diskusijos 10 ratas kaip minimum

Pradesiu nuo to kad medziokle vienas seniausiu zmogaus sugalvotu uzsiemimu ilgus tukstantmecius isgyvendavo tik tie kurie sugebedavo prasimanyti maisto, uogas rinkt ,sakneles kast dazniausiai budavo moteru arba nesugebanciu medzioti reikalas, geriausiai gyveno, daugiausiai moteru turejo, sveikus vaikus augino tie kurie sugebejo prasimanyti-sumedzioti mesos, tokiu principu islikdavo tik tie kurie buvo geri medziotojai-taip sakant naturali atranka.Veliau is prastu medziotoju atsirado zemdirbiai, gyvuliu augintojai, amatininkai, o kas atsitiko su medziotojais?Medzioklei reikalingas vikrumas, drasa, jega, sumanumas, mokejimas elgtis su ginklais, naturalu kad geras medziotojas buvo ir geras karys.Taigi medziokle tai netik zvereliu serimas, bebrynu ardymas, bobutes vistu saugojimas, tai yra per simtus tukstanciu metu naturalios atrankos suformuotas inkstintas genu lygija.
Cia tiktu perfrazuota citata is vieno filmo "jai gali nemedzioti-nemedziok", bet daugelis zmoniu negali nemedzioti, dusta mieste ir tik gamtoje pradeda kvepuoti pilna krutine ir tai yra proteviu sauksmas. Na o tu kas nesupranta medziokles matyt proteviai buvo artojai, gyvuliu augintojai, amatininkai. Pabaigsiu savo rasliava dar vienu posakiu is multiko " razdionij polzat lietat niebudet".

Vincukas
Nebesupratu ar zmones pasidare tokie paprasti kad jiem uztenka tv pagalbos,marimar ,chose igasiju ir yvairiu grauzinsku ir palubisku svaiciojimo per telika ar as ir medziotojai kapsto per giliai.
Kad valstybe per miskininkus ar dar kazka sers gyvunus tai mazu maziausiai naivu tiketis jie nesugeba aprupinti savo valstybes gyventoju tai iki zveriuku jiem giliai giliai.Y miskiinkus ziuri kaip y pelna nesancia organizacija o ne y ta y kure reik investuoti.
Jau sitoje vietoje su tokiu mastymu galima pasakyti kad zmogus ziuri tik pavirsutiiskai y sita reikala
Kitas aspektas
Gal kada teko girdeti kaip isnyksta gyvunu rusys?
Paprastas pvz
nemedziokim plesrunu lapiu,vilku,mangutu ,kiauniu kaip manot kada ju populiacija pasieks riba?Ka anie es pirmiausia? zuikis,kurapka,sermuonelis paskui pereis prie stirnu sernu elniu ir tt
Taip beabejo lape stirnos nepagaus ale kai atsiveda jaunikly jis pievoje guledamas lieka numirti kai plesrunu populiacija didele.Jauniklis turi instinkta sleptis o ne bekti tad grobis labai lengvas
Vadinasi tais metais jau -1 stirniukas o kiek tokiu reik kad lape pamaitintu save ir savo jauniklius ?
O jaigu ju daug tu plesrunu vadinasi ir nuostoliai kitom rusim dideli
pvz
http://www.youtube.com/watch?v=HNbqvqf3-14
o gal noretumet sulaukti tokio vaizdo savo namo kieme
http://www.youtube.com/watch?v=tGIzgzWXnJc
Vilnieciai gerai pamena nesenai incidenta su stirna at kelio vidury miesto o pries metus 5 sernai
Turbut nej vienas neoretumet stuktelt su automobiliu y sernioka ar stirna ne vien del auto uz auto atlygins draudimas bet kas atlygins jusu vaiku stresa ?
Ne taip seai berods pries pusantru metu Vilnius -Klaipeda kelyje vyras apie 30m vyras namo nebegryzo nes briedis ylipo y masina pilna ta zodzio prasme
Tai jaigu populiacijos nereguluot toliau atiminet naturalias gyvenimo vietas tai tikriausiai apie tokius yvikius pradesim girdet ne kas metus o kas menesy.
Dar galit kreiptis y ornitologus tie dar daugiau papasakos apie rusis kurias baigia isnaikinti plesrunai aisku ne be musu pagalbos.Mes nupjaunam pieva zusta dalis jaunikliu plesrunai ateina ant "stadiono" ir pasigauna sau maistelio
Turejom plotuose naturalia pieva su puselem su krumoksniais ten gyveo kelios kurapkeliu seimos.Mes ju nemedziojom.Atejo ukininkas viska isrove isare dirva ir uzsejo paseliais.Viskas kaip ir grazu kurapkos tures ka lesti.Viskas kaip ir grazu giovius isvale nuo krumu pieva ne dirvonuoja. Zvelgiat toliau y ateity Kur pasisleps kurapkos nuo plesrunu ?PROGRESAS
Del vezimo pasaru y kitus plotus.Taip as ten neveziau nej grudo kadangi is to paties ukio perkam pasarus musu klubo medziokles plotams o vat talkoje dalyvavau
Apie zveriu serima
Ne medziotojui tikrai sunku suprasti kam tai daroma.Dvi pagrindines priezastys
1.Kad zverys turetu ka esti baltojo bado metu
2.Kad zverys liktu miske o neitu y paselius jug zveris naturaliai linkes sleptis tad ir y paselius eina tik tada kai nera ka miske esti

Nu cia tai tikrai prajuokinot PIGIAU
Paskicuokim protingieji kurmiai
Kukuruzu tona kainuoja nuo 500-800Lt Kvieciu nuo 300-600Lt toa runkeliu apie 90Lt musu klubui turint nepilnus 4 tukstanciu ha reik apie 4 tonu grudiniu kulturu (cia yra labai mazai ) ir apie 20t runkeliu
kukuruzai tebunie po 500Lt 2t ir kvieciai po 400Lt 2t suma gaunasi 1800Lt Grudu atvezimas y medziokles plotus kainuoja 200Lt kvieciai ir kukuruzai subresta skirtingu laiku vadinas 2x200Lt jau turim 2200Lt plius dar runkeliai 1800Lt jau turim 4000Lt.KLube yra 20 nariu vadinasi kainuoja kiekvienam po 200Lt
Toliau deiliojam pasarus reik isvezioti po serimo aiksteles (serimo aikstelese nemedziojama) dar kiekvienam po 50Lt (cia minimum) jau galvai kainuoja 250Lt.Mokesciai valstybei uz medziokles istekliu naudojima kiekvienai duselei tenka po 240Lt plius mokesciai MZD 50Lt vadiasi jau turim 540Lt toliau dar yra klubo darbadieniai (cia jau apkalbejom tai bebrynu tvarkymas siuksliu rinkimas serimo aiksteliu tvarkymas gruskos laizyklu yrengimas ir tt) jaigu nedalyvavai uz du privalomus darbadienius +200Lt
jau turim 740Lt
Jau net nesneku kad orint zvery sumedziot reik prie savo bokstelio jy prisiviliot cia vel kainuoja atvazuoti y medziokle vel kainuoja i togo per metus isleidi daugiau kaip 4k
Sumedziojam (siais metais ) visas klubas ty 20 nariu 9 sernus apie 10 stirnu.Tebunie sernai visi po 100kg (nors tkiu bua 1-2) skerdienos gaunasi ne daugiau kaip 50kg taigi 50x9=450kg plius stirnos tebunie nusertos stambios 30kg skerdienos 20kg 20x10=200kg bendroje sumoje klubas turi 650kg skerdienos (ne mesos o skerdienos vadinasi dar+ kaulai pleves ) na ka skaicuojam toliau 650kg padalinam y 20 daliu(tiek klube nariu) gaunam 32,5kg skerdienos koznam
32,5kg SKERDIENOS KAINUOJA 4000Lt na taip pigia mesa sunys eda
Apie ta naivuma
Naivumas ne tame ar zudyti ar nezudyti o tame kad zmogus atejes y medziotoju gretas daznai ysivaizduoja kad pasedes at laktos gal dar sviezienos parsives ereikes net sauti.Pasirodo kad medziotojai dirba miske daugiau negu namie.Ir darbas sunkus ir negali buti noriu neoriu jaigu reikia tai meti viska ir vazuoji y miska.Kol epradejau medzioti dirbau stipriai pinigo irgi uzdirbau neblogai ale kai pradejau medziot isleidziu daug uzdirbu mazai
Kas del kritikos ir argumentu tai cia paprasta kaip 2x2 sukritikuoti galima viska ir iki tiek kad sumaisysi su zemem.Kaip as galiu pateikti tokius argumentus kuriu niekas neuzgincytu ir jie atrodytu svarus.
Kazkada kunigo klausiu
-kodel Dievas leidzia numirti maziem vaikam tai jug yra ziauru ir nepateisinama vaiko mirtis iskiria seimas nusizudo tevai ir tt
kunigas atsake
-Gal tas vaikas butu uzauges baisesnis negu Hitleris ir gal jis skausmo butu pridares tukstanciams
Tad kurio argumentai yra stipresni kunigo ar mano

Kas reguluos ju populiacija ?Tai jus pateisinat vienos rusies islikima kitos saskaita ?

Taip beabejo zinau kad rastas baisus mintys padrikos gal viskas del to kad nemoku rasyti o ir laiko nelabai turiu.dazniausiai rasau pridedes papypkuoti

Prirasiau belekiek ir pamirsau dar
Kiauliu maro plitima kas stabdo?
Ir dar kokiu budu uzauginta mesyte valgot kaip ji pasiekia stala
Kokius batus nesiojat kokius dirzus ir beje ar visu peiliu deklai is kaidekso