KokiÄ… įtakÄ… šiems plienams turi laikas per kurį įkaitinamas ruošinys iki grÅ«dinimo temperatÅ«ros (optimalus kaitinimo greitis? pvz.: 10 laipsniu per minutÄ™ ) ?
Ar ruošinį geriau dÄ—ti į šaltÄ… krosnelÄ™ ir pradÄ—ti kaitinti, ar pirma įsikaitinti ir tada dÄ—ti?
KokiÄ… įtakÄ… turi išlaikymas grÅ«dinimo temperatÅ«roje ir koks jis turÄ—tų bÅ«ti?
Ä® kÄ… reikÄ—tų atsižvelgti parenkant TA režimÄ… damaskui turinÄiam šių plienų (gal aplamai kokių niuansų yra damasko grÅ«dinime) ?
BÅ«siu didžiai dÄ—kingas jei įnešite nors kiek aiškumo į šitÄ… marmalynÄ™ :-/
Peilio ruošiniai yra sÄ…lyginai nedideli ir juos galima dÄ—tį tiesiogiai į įkaitusiÄ… krosnelÄ™ - nieko blogo neatsitiks. Jeigu kai kuriuos plienus bÅ«tina prieš tai optimizuoti, t.y. pašildyti iki tam tikros temperatÅ«ros ir tada kelti į krosnelÄ™ kaitinimui, apie tai dažniausiai bÅ«na nurodyta duomenų lape. Bet optimizavimui jau reikia antros krosnelÄ—s, nes kelti krosnelÄ—s temperatÅ«rÄ… kartu su ruošiniu negalima - sudÄ—tinga sukontroliuoti pilnÄ… ruošinio įkaitimÄ… ir labai lengva perkaitinti.
Kai krosnelÄ— įkaitusi iki reikiamos temperatÅ«ros, įdÄ—tas šaltas ruošinys įkaista maždaug 1mm per 1 min. TaÄiau kad įvyktų austenizacijÄ…, plienas turi bÅ«ti nustatytoje temperatÅ«roje toliau kaitinamas dar tam tikrÄ… laikÄ…. Kaitinimo laikas parenkamas priklausomai nuo plieno rÅ«šies ir ruošinio storio - 1 mm apie 1 min anglingiems plienams ir 1,5-2 min legiruotiems. Apie visÄ… tai detaliau parašyta Äia.
Su damaskinio plieno grÅ«dinimu kiek sudÄ—tingiau ir Äia nedaug kÄ… galima patarti. GrÅ«dinimo schema g.b. parenkama arba pagal pagrindinÄ™ "darbinÄ™" plieno rÅ«šÄ¯, arba visam konkreÄiam paketui (eksperimentiniu bÅ«du ieškoma kompromisinio varianto). ÄŒia daug kas priklauso nuo paketÄ… sudaranÄių plienų, todÄ—l meistrai, kurie dirba su damaskiniu plienu, dažniausiai nelinkÄ™ eksperimentuoti su paketo sudÄ—timi, o dirbÄ… pagal vienÄ… ar kelias savo geriausiai "atidirbtas" paketavimo ir grÅ«dinimo technologijas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Taigi, kitoje temoje kalba pakrypo apie kirvio galvos užgrūdinimą šašlykinėje
Galva bus apdirbama kampiniu šlifuokliu, taigi tikėtina, kad tai turės pasėkmių plienui.
Tariame, kad plienas U7. Kaip turėtų atrodyti procedūra?
Išeina, kad reikalinga temperatūra 800 laipsnių, arba kitaip; reikia kaitint kol spalva taps šviesiai vyšninė- raudona (tada temperatūra turėtų būti tarp 800-830 laipsnių ). Paskui galvą įmetu į kibirą su vandeniu ir viskas? Ar aš kažko nesuprantu?
Ar šašlykinėje tarp žarijų bus tokia temperatūra? Kiek laiko žarijose ji turėtų gulėti, kad būtų pasiekta 800 laipsnių temperatūra?
AÄiÅ«.
Ps. tamsus miÅ¡kas Äia man, tai jeigu labai nusiÅ¡neku nepykit
Tariame, kad plienas U7. Kaip turėtų atrodyti procedūra?
Išeina, kad reikalinga temperatūra 800 laipsnių, arba kitaip; reikia kaitint kol spalva taps šviesiai vyšninė- raudona (tada temperatūra turėtų būti tarp 800-830 laipsnių ). Paskui galvą įmetu į kibirą su vandeniu ir viskas? Ar aš kažko nesuprantu?
Ar šašlykinėje tarp žarijų bus tokia temperatūra? Kiek laiko žarijose ji turėtų gulėti, kad būtų pasiekta 800 laipsnių temperatūra?
Viskas teisingai.
Jeigu žarijas papūsi žmonos fenu - 800*C įkaitinsi be vargo.
Kaitinti žarijose reikia tik apie 1/3 - 2/3 nuolydžio. Kaitinimo 800*C temperatÅ«roje laikas apie 5-8 min. Tiksliau gali pasiskaiÄiuoti aÅ¡menų storį mm padauginÄ™s iÅ¡ koeficiento 1,5.
Tada kiši galvą į vandenį.
Po to, kad nuimti įtampas pliene, įkaitini orkaitę iki 170*C ir "kepi" galvą tokioje temperatūroje apie 2 val.
Viskas - TA baigtas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Turiu kazkiek patirties su guoliu kalvyste. Pats esu nusikales kelis peilius. Termishkai apdorojau Ed Fowler budu - trim ciklais. Nors kazkur skaichiau, kad gerai darant uzteka ir 2.
Va nuoroda kur gali rast daugiau apie 52100 ir kitu plienu termini apdorojima http://ajh-knives.com/metals.html
AÄiÅ« visiems už gerus norus, bet teturiu pusdienį šitai formai termiškai apdirbi, o kolega juvelyras Telšiuose sÄ—di. Forma jau treÄiadienį turi dirbti Vilniuje artimiausi pažystami mufelio neturi, o jieškoti nebÄ—ra laiko. Bandysiu žaisti su žaizdru ir šamoto plytom, gal kas gausis Su laiku jauÄiu reikÄ—s įsigyti savo mufelį. Katinas nuorodose tikrai geras daiktas. Pažystamas keramikas pats taip gaminosi didelių gabaritų mufelį, tik išorÄ—je jau naudojo metalinÄ™ konstrukcijÄ…, asbestÄ… ir termo izoliacijÄ…. O kaitinimo elementus keisdavo kas kelis mÄ—nesius, nes jie tiesiog sudega.
Taigi, Jonai, rašyk man į PM ką ir kaip reikia užgrūdinti ir aš atrašysiu ar galiu. Atleisti tikrai galiu gan didelį daiktą, bet tarp grūdinimo ir atleidimo turi būti kuo mažesnis tarpas.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Jonai, sveikas. Tu užsiminei kažkada apie projektÄ… su juvelyru, kaukolyÄių gamybai, pameni? O jisai peÄiaus su temperatÅ«rų režimų programavimu neturi, nes pas dažnÄ… jų profesijos narį jis yra?? O jeigu nÄ—ra, tai jie turi priÄ—jimÄ… prie jo arba žino į kÄ… kreiptis. Tiesa, dar priklauso ir nuo grÅ«dinamų detalių matmenų, ne visi peÄiai vienodo dydžio bÅ«na, tad ne viskas į kai kuriuos sutelpa.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Noriu pasigaminti kalimo formas iš 60C2A plieno. Pagal žinyną plieną reikia grūdinti 860C ir atleisti 550 išlaikant 3 valandas. Neturiu galimybių tokiam išlaikymui, gal yra kokių nors alternatyvų?
8Ð¥6ÐФТ plieno terminio apdorojimo režimas:
normalizavimas 650-700*C
grūdinimas 950-1000*C
šaldymas į alyvą
atleidimas:
prie 400-420*C kietumas bus ~54-56 HRC
prie 280-300*C bus ~56-58 HRC
prie 180-200*C bus ~58-60 HRC
gaminant peilius didesnis kietumas Å¡iam plienui nerekomenduojamas. Optimalus yra 56-58 HRC.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Grūdinimo klaidos:
1.Per maža grūdinimo (austenitizavimo) temperatūra.
2.Per didelė grūdinimo (austenitizavimo) temperatūra.
3.Per mažas kaitinimo greitis.
4.Per didelis kaitinimo greitis.
5.Per trumpas išlaikymas grūdinimo (austenitizavimo temperatūroje).
6.Per ilgas išlaikymas grūdinimo (austenitizavimo temperatūroje).
7.Per mažas aušinimo greitis.
8.Per didelis aušinimo greitis.
9.Ataušinimas iki per žemos temperatūros (gali sutrūkti).
10.Ataušinimas iki per aukštos temperatūros (dalis plieno struktūros lieka neužsigrūdinusi, minkšta)
11.Per maža atleidimo temperatūra.
12.Per didelė atleidimo temperatūra.
13.Per trumpas atleidimo laikas.
14.Per ilgas atleidimo laikas.
15.Per mažas atleidimų skaiÄius.
16.Per gilus paviršiaus išdegimas.
17.Blogai paruoštas ruošinys (šis tikriausiai turejo būti pradžioje).
Tikriausiai dar kažką ir pamiršau.
O grūdinimo trūkumai, tai kaip ir viso gyvenimo: idealiai padaryti nepavyksta nieko.
Peilio geležtės grūdinimo trūkumai labai paprasti: blogai pjauna arba nulūžta.
GrÅ«dinimo trÅ«kumų yra tiek, kad ir apsakyti baisu .Å iaip dažniausiai tai pasitaiko perkaitinimas, neteisingas grÅ«dinimo temperatÅ«rinio režimo parinkimas konkreÄiam plienui, gaminio "sumetimas" grÅ«dinant (ko dažniausiai nepavyksta iÅ¡vengti grÅ«dinant kalviÅ¡kai), na ir žinoma atlaidinimo temperatÅ«ros klaidingas pasirinkimas. Na o iÅ¡vengimas - viskÄ… daryk teisingai .Å ioj srity manau Jonas galÄ—tų daugiau pasakyti.
TrÅ«kumų gali bÅ«ti daug ir įvairiausių. Trumpai iÅ¡ kitos pusÄ—s - kai pavyksta gerai užgrÅ«dinti, aÅ¡menų kietumas ir platiÅ¡kumas bÅ«na optimalus konkreÄiam instrumentui ir numatomiems pjovimo darbams atlikti.
TrÅ«kumų gali bÅ«ti daug ir įvairiausių. Trumpai iÅ¡ kitos pusÄ—s - kai pavyksta gerai užgrÅ«dinti, aÅ¡menų kietumas ir platiÅ¡kumas bÅ«na optimalus konkreÄiam instrumentui ir numatomiems pjovimo darbams atlikti.
ramzis rašė:
GrÅ«dinimo trÅ«kumų yra tiek, kad ir apsakyti baisu .Å iaip dažniausiai tai pasitaiko perkaitinimas, neteisingas grÅ«dinimo temperatÅ«rinio režimo parinkimas konkreÄiam plienui, gaminio "sumetimas" grÅ«dinant (ko dažniausiai nepavyksta iÅ¡vengti grÅ«dinant kalviÅ¡kai), na ir žinoma atlaidinimo temperatÅ«ros klaidingas pasirinkimas...
Okeydokey reikėtų patikslinti klausimą (kaip jis suformuluotas egzaminų medžiagoje), nes gal aš klystu, bet kiek prisimenu medžiagotyros kursą, man atrodo, kad kalba eitų ne apie grūdinimo klaidas, o apie grūdinimo, kaip TA proceso trūkumus. Pvz. ištisinio terminio grūdinimo trūkumas - negalimumas užgrūdinti lokaliai, dalinio - dalinai užgrūdinti ore aušinamus plienus; kaitinant lazeriu ar termocheminio grūdinimo trūkumai - mažas grūdinimo gylis etc. Žodžių, kad studentas žinotų esamų grūdinimo procesų įvairovę ir suvoktų kiekvieno iš jų ypatybes.
O grÅ«dinto gaminio trÅ«kumai (defektai) - tai Äia kaltos elementarios grÅ«dinimo klaidos, kurios bÅ«na arba dÄ—l netinkamai parinkto grÅ«dinimo bÅ«do ar TA režimo arba dÄ—l technologinio TA proceso nesilaikymo.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Egzaminai tam ir yra, kad išmoktum ir suprastum kurso medžiagą. O jeigu tu tik ieškai atsakymo nesuprasdamas apie ką kalbi, tai iš tokio mokymosi jokios naudos. Literatūros pakanka (Lietuvių kalba, manau, irgi). Čia pirma. O antra - forume apie tai informacijos irgi yra, todėl prieš prašydamas sukramtyto atsakymo, galėtum ir pats iš pradžių pasiskaitinėt
Laba vakara. Norėjau pasiteiraut kokie galimi plieno grūdinimo trūkumai ir kaip jų išvengti? Smile Man cia toks klausimas medziagotyros egzaminui yra...informacijos daug yra bet kaip i ji butu geriausiai atsakyti?
Teko "laimė" sugadinti vokiškus obliavimo peilius. Galandant staklėmis panaudojau vandenį kad neperkaistų, taip kaip rusiškiems. O jie rupūžokai ėmė ir suskilinėjo . Taip ir nesupratęs likau kokio jie plieno buvo. Žymėjimo jokio.
Ar galima atspėti iš kokio plieno buvo pagamintas 'obliarkos' peilis?
Jeigu plieno "markÄ—" neužraÅ¡yta ant paÄio peilio juostos, tiksliai atspÄ—ti - praktiÅ¡kai be Å¡ansų.
Priežastis tame, kad įvairių šalių gamintojai naudoja įvairų plieną, todėl pradžiai reikėtų žinoti bent gamintoją.
Toliau, to paÄio gamintojo obliaus peiliai g.b. gaminami iÅ¡ skirtingo plieno.
Paimkime kaip pvz. GariÅ«nuose parduodamus baltarusiškus obliaus peilius: jeigu tai senos pardvÄ—jo atsargos (virÅ¡ 5 metų) - plienas g.b. 9ХФ ar 9ХС, o naujesni dabar gaminami iÅ¡ 65Г (nors gamintojo tinklalapyje vis dar nurodyti 9ХФ, Ð¥6ВФ).
Būtent todėl gaminti peilio geležtę iš obliaus peilių rekomenduojama be tolimesnio terminio apdirbimo.
Kaip taisyklė, obliaus peiliai gaminami iš gerų įrankinių legiruotų plienų ir būna užgrūdinti iki 55-57 HRC, ko pilnai pakanka įprastam naudojimui.
O kai norima atlikti papildomÄ… terminį apdorojimÄ… (ir gauti norimÄ… rezultatÄ…), reikÄ—tų imti tik tÄ… plienÄ…, kurio "markÄ—" tiksliai žinoma. Kad bÅ«tų galimybÄ— pritaikyti konkreÄiam plienui numatytÄ… terminio apdorojimo režimÄ….
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
AÄiÅ« už iÅ¡samų atsakymÄ…. Tu, Vladai, esi vaikÅ¡Äiojantis metalurgijos fabrikas. Perfrazuojant viena rusų patarle:" TurÄ—ti internetÄ… yra gerai, o pažinoti VladÄ…, kuris turi internetÄ… - dar geriau."
PerkÄ—liau iš "KalvystÄ—s ypatumų", kad informacija apie terninį apdorojimÄ… bÅ«tų vienoje vietoje.
Jonas N rašė:
Dar vienas klausimas, Vladai. MinÄ—jai, jog iš guolio žiedo, galima iškalti geležtÄ™. Turiu labai daug tokios žaliavos. Kokioje temperatÅ«roje geriausia kalti, kaip grÅ«dinti? Teko grudinti guolio šratus, tai tikrai privargau kol pasigaminau darbinį įrankį - vis sutrÅ«kdavo grÅ«dinant. Merkiau į vandenį, nors esu skaitÄ™s kad pagal markÄ™ kai kuriuos plienus reikia grÅ«dinti tepale/alyvoje. Iš asmeninÄ—s praktikos, grÅ«dinimas "atrabotkeje" niekada napavyko. Taip pat šitoje vietoje girdÄ—jau labai daug mitų: "imerki į alyvÄ…, ištrauki ir merki į vandenį" ir panašių varantų. Kiek tame tiesos? Ir niekur neradau nurodyto alyvos pavadinimo. Juk jos bÅ«na tikrai skirtingų rÅ«šių ir savybių.
DÄ—l grÅ«dinimo. Jeigu guoliai "tarybiniai" ir parÅ«dijÄ™, jie tikÄ—tina pagaminti iš plieno ШX4 (50100), ШХ15 (52100) ar pan.
Šio plieno grÅ«dinimo schema sekanti: normalizavimas 650*C 1 val., kaitinimas iki 850-920*C ir arba iš karto vÄ—sinti iki 60*C pašildytoje alyvoje (tinka tiek automobilinÄ— alyva, tiek maistinis aliejus ir kietumui alyvos rÅ«šis esminÄ—s įtakos neturi), arba laipsniškai - iš pradžių atvÄ—sinti ore iki 220*C ir tuomet į alyvÄ…. Kietumas turÄ—tų gautis 61-66 HRC.
Vandenyje vÄ—sinti nerekomenduojama, nes dÄ—l staigaus vÄ—simo susidaro tokia stipri vidinÄ— įtampa, kad plienas sutrÅ«kinÄ—ja. Net jeigu įtrÅ«kimų išoriškai ir nesimato, tai dar nereiškia, kad jų nÄ—ra mikro lygmenyje.
Kadangi vÄ—sinant alyvoje įtampa taip pat susidaro ir kad optimizuoti plieno struktÅ«rÄ…, ruošiniui bÅ«tina daryti atleidimÄ…: įkaitinti iki 150-170*C ir tokios temperatÅ«ros išlaikyti 2-5 val. arba 200*C 1 val. Galutinis kietumas po atleidimo mažėja priklausomai nuo atleidimo temperatÅ«ros ir laiko.
Korozijai atsparÅ«s guoliai g.b. pagaminti iš peilių gamyboje populiaraus plieno 95X18 (plieno rÅ«šis bÅ«na nurodyta ant guolio apkabos šono), kurio grÅ«dinimo schema kiek kitokia: optimizavimui pašildoma iki 850*C apie pusvalandį, tuomet kaitinama iki 1040-1060*C ir išlaikoma tokioje temperatÅ«roje ne mažiau 4 min. Tikslesni laikÄ… galima paskaiÄiuoti ruošinio stori mm padauginus iš 1,5 min kiekvienam milimetrui. Pvz. 3 mm. storio geležtÄ™ reikÄ—tų išlaikyti 4,5 min.
VÄ—sinama šiltoje 30-60*C alyvoje apie 10 sek.
Papildomai galima atšaldyti iki -70*C 1 val. (pvz. termostate su bet kokiu benzinu). ŠaldymÄ… bÅ«tina atlikti ne vÄ—liau kaip per 4 val. po vÄ—sinimo.
Atleidimas: 150-160*C 3 val. Kietumas turėtų būti 58-60 HRC. Atleidžiant 200*C 1 val. - kietumas bus 57-59 HRC.
Bendrai imant, terminis apdorojimas peilininkystÄ—je yra labai reikšmingas, žinių ir patirties (ir geros įrangos) reikalaujantis procesas, todÄ—l geri "termistai" visur yra labai vertinami.
Kaip aš mÄ—gstu sakyti: "nÄ—ra blogo plieno - bÅ«na tik blogas terminis apdorojimas".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Doc. Liudo Kuliavo surinktos "auksinės" studentų mintys iš darbų, kuriuos studentai rašė:- studentu mintys - kursyvu, teisingas variantas paboldintas:)
"Kas yra plienas?
Plienas, tai geležis, kurioje yra ištirpę nuo 0,1 iki 2 procentų anglies. (iš inžinerinių medžiagų laboratorinio darbo "Atkaitinto anglinio plieno mikrostruktūros tyrimas" ataskaitos).
Plienu vadinamas geležies ir anglies lydinys, kuriame anglies yra ne daugiau kaip 2 procentai.
Kas yra grūdinimas?
GrÅ«dinimas - detalÄ—s įkaitinimas iki 20 ... 40oC ir atauÅ¡inimas greiÄiu didesniu negu kritinÄ— temperatÅ«ra. (iÅ¡ inžinerinių medžiagų laboratorinio darbo "Plieno kritinių temperatÅ«rų nustatymas grÅ«dinimo bÅ«du" ataskaitos).
GrÅ«dinimas - tai įkaitinto iki austenitinÄ—s sandaros ir pakankamai Å¡ioje temperatÅ«roje iÅ¡laikyto plieno staigus atauÅ¡inimas greiÄiu, didesniu už kritinį auÅ¡inimo greitį, susidarant kieÄiausiai bei stipriausiai, nors ir trapiai, martensitinei sandarai."
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Peilio ruošiniai yra sÄ…lyginai nedideli ir juos galima dÄ—tį tiesiogiai į įkaitusiÄ… krosnelÄ™ - nieko blogo neatsitiks. Jeigu kai kuriuos plienus bÅ«tina prieš tai optimizuoti, t.y. pašildyti iki tam tikros temperatÅ«ros ir tada kelti į krosnelÄ™ kaitinimui, apie tai dažniausiai bÅ«na nurodyta duomenų lape. Bet optimizavimui jau reikia antros krosnelÄ—s, nes kelti krosnelÄ—s temperatÅ«rÄ… kartu su ruošiniu negalima - sudÄ—tinga sukontroliuoti pilnÄ… ruošinio įkaitimÄ… ir labai lengva perkaitinti.
Kai krosnelÄ— įkaitusi iki reikiamos temperatÅ«ros, įdÄ—tas šaltas ruošinys įkaista maždaug 1mm per 1 min. TaÄiau kad įvyktų austenizacijÄ…, plienas turi bÅ«ti nustatytoje temperatÅ«roje toliau kaitinamas dar tam tikrÄ… laikÄ…. Kaitinimo laikas parenkamas priklausomai nuo plieno rÅ«šies ir ruošinio storio - 1 mm apie 1 min anglingiems plienams ir 1,5-2 min legiruotiems. Apie visÄ… tai detaliau parašyta Äia.
Su damaskinio plieno grÅ«dinimu kiek sudÄ—tingiau ir Äia nedaug kÄ… galima patarti. GrÅ«dinimo schema g.b. parenkama arba pagal pagrindinÄ™ "darbinÄ™" plieno rÅ«šÄ¯, arba visam konkreÄiam paketui (eksperimentiniu bÅ«du ieškoma kompromisinio varianto). ÄŒia daug kas priklauso nuo paketÄ… sudaranÄių plienų, todÄ—l meistrai, kurie dirba su damaskiniu plienu, dažniausiai nelinkÄ™ eksperimentuoti su paketo sudÄ—timi, o dirbÄ… pagal vienÄ… ar kelias savo geriausiai "atidirbtas" paketavimo ir grÅ«dinimo technologijas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Atrodo nesudÄ—tingai
Žiūrėsiu kaip gausis
administratorius
LPA narys
Sėkmės. Tik neužmiršk papasakoti, kaip gavosi.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Taigi, kitoje temoje kalba pakrypo apie kirvio galvos užgrūdinimą šašlykinėje
Galva bus apdirbama kampiniu šlifuokliu, taigi tikėtina, kad tai turės pasėkmių plienui.
Tariame, kad plienas U7. Kaip turėtų atrodyti procedūra?
Išeina, kad reikalinga temperatūra 800 laipsnių, arba kitaip; reikia kaitint kol spalva taps šviesiai vyšninė- raudona (tada temperatūra turėtų būti tarp 800-830 laipsnių ). Paskui galvą įmetu į kibirą su vandeniu ir viskas? Ar aš kažko nesuprantu?
Ar šašlykinėje tarp žarijų bus tokia temperatūra? Kiek laiko žarijose ji turėtų gulėti, kad būtų pasiekta 800 laipsnių temperatūra?
AÄiÅ«.
Ps. tamsus miÅ¡kas Äia man, tai jeigu labai nusiÅ¡neku nepykit
administratorius
LPA narys
Viskas teisingai.
Jeigu žarijas papūsi žmonos fenu - 800*C įkaitinsi be vargo.
Kaitinti žarijose reikia tik apie 1/3 - 2/3 nuolydžio. Kaitinimo 800*C temperatÅ«roje laikas apie 5-8 min. Tiksliau gali pasiskaiÄiuoti aÅ¡menų storį mm padauginÄ™s iÅ¡ koeficiento 1,5.
Tada kiši galvą į vandenį.
Po to, kad nuimti įtampas pliene, įkaitini orkaitę iki 170*C ir "kepi" galvą tokioje temperatūroje apie 2 val.
Viskas - TA baigtas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
AÄiÅ«
Adamante Durius
Sveikas Jonai N.
Turiu kazkiek patirties su guoliu kalvyste. Pats esu nusikales kelis peilius. Termishkai apdorojau Ed Fowler budu - trim ciklais. Nors kazkur skaichiau, kad gerai darant uzteka ir 2.
Va nuoroda kur gali rast daugiau apie 52100 ir kitu plienu termini apdorojima http://ajh-knives.com/metals.html
Viskas išsispredė susipažinus su "samaotpusk" terminu. Forma kol kas dira be priekaištų.
Adamante Durius
Jei sugalvosi mufelį įsigyt tikrai patarÄiau SNOL, velniÅ¡kai geras daiktas, iÅ¡bandyta.
AÄiÅ« visiems už gerus norus, bet teturiu pusdienį šitai formai termiškai apdirbi, o kolega juvelyras Telšiuose sÄ—di. Forma jau treÄiadienį turi dirbti
Adamante Durius
LPA narys
Taigi, Jonai, rašyk man į PM ką ir kaip reikia užgrūdinti ir aš atrašysiu ar galiu. Atleisti tikrai galiu gan didelį daiktą, bet tarp grūdinimo ir atleidimo turi būti kuo mažesnis tarpas.
klubo narys
SakyÄiau paprasÄiau tau bÅ«tų susitarti su Tomu
Information is a weapon of mass destruction...
Mano duomenimis labai daug mokyklų Lietuvoje gavo SNOL peÄių, gal paieÅ¡kok priÄ—jimo
LPA narys
Jonai, jei kada norÄ—si įsigyti, tai lietuviÅ¡ki mufeliniai (firmos Umega) SNOL peÄiai labai gerai vertinami:
http://www.umega.lt/index.php?cid=4597&pid=3479
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
administratorius
Jeigu yra nuolatinis poreikis nedidelių (salyginai) detalių grÅ«dinimui/atleidimui, aÅ¡ai mÄ…styÄiau apie tokio tipo savadarbÄ™ "krosnelÄ™":
Ð¡Ð°Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÑŒÐ½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑ‡ÑŒ Ð´Ð»Ñ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð»ÐºÐ¸ металлов. чаÑÑ‚ÑŒ 1
Ð¡Ð°Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÑŒÐ½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑ‡ÑŒ Ð´Ð»Ñ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð»ÐºÐ¸ металлов. чаÑÑ‚ÑŒ 2
Veiksmas/veikimas Video pradžioje.
Šitos nuorodos, man regis, forume jau kažkur buvo. Jonai, kiek pamenu, su rusų kalba nelabai draugauji. Gal kas pakomentuos/pavertėjaus, ašai šiuo metu kiek užsiėmęs.
Tuštuma
LPA narys
Jonai, sveikas. Tu užsiminei kažkada apie projektÄ… su juvelyru, kaukolyÄių gamybai, pameni? O jisai peÄiaus su temperatÅ«rų režimų programavimu neturi, nes pas dažnÄ… jų profesijos narį jis yra?? O jeigu nÄ—ra, tai jie turi priÄ—jimÄ… prie jo arba žino į kÄ… kreiptis. Tiesa, dar priklauso ir nuo grÅ«dinamų detalių matmenų, ne visi peÄiai vienodo dydžio bÅ«na, tad ne viskas į kai kuriuos sutelpa.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Noriu pasigaminti kalimo formas iš 60C2A plieno. Pagal žinyną plieną reikia grūdinti 860C ir atleisti 550 išlaikant 3 valandas. Neturiu galimybių tokiam išlaikymui, gal yra kokių nors alternatyvų?
Adamante Durius
Sveiki visi,esu visiÅ¡kai naujas ir besidomintis peilininkyste,todÄ—l dar ne kÄ… iÅ¡manau. Turiu 8Ð¥6ÐФТ plieno,norÄ—Äiau sužinoti jo atleidimo ir grudinimo temperatÅ«ras .
Randu Å¡itÄ… puslapiukÄ… http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id... skaiÄius matau,bet kolkas iÅ¡ jų naudos nedaug.Gal galite padÄ—ti?
administratorius
LPA narys
8Ð¥6ÐФТ plieno terminio apdorojimo režimas:
normalizavimas 650-700*C
grūdinimas 950-1000*C
šaldymas į alyvą
atleidimas:
prie 400-420*C kietumas bus ~54-56 HRC
prie 280-300*C bus ~56-58 HRC
prie 180-200*C bus ~58-60 HRC
gaminant peilius didesnis kietumas Å¡iam plienui nerekomenduojamas. Optimalus yra 56-58 HRC.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Grūdinimo klaidos:
1.Per maža grūdinimo (austenitizavimo) temperatūra.
2.Per didelė grūdinimo (austenitizavimo) temperatūra.
3.Per mažas kaitinimo greitis.
4.Per didelis kaitinimo greitis.
5.Per trumpas išlaikymas grūdinimo (austenitizavimo temperatūroje).
6.Per ilgas išlaikymas grūdinimo (austenitizavimo temperatūroje).
7.Per mažas aušinimo greitis.
8.Per didelis aušinimo greitis.
9.Ataušinimas iki per žemos temperatūros (gali sutrūkti).
10.Ataušinimas iki per aukštos temperatūros (dalis plieno struktūros lieka neužsigrūdinusi, minkšta)
11.Per maža atleidimo temperatūra.
12.Per didelė atleidimo temperatūra.
13.Per trumpas atleidimo laikas.
14.Per ilgas atleidimo laikas.
15.Per mažas atleidimų skaiÄius.
16.Per gilus paviršiaus išdegimas.
17.Blogai paruoštas ruošinys (šis tikriausiai turejo būti pradžioje).
Tikriausiai dar kažką ir pamiršau.
O grūdinimo trūkumai, tai kaip ir viso gyvenimo: idealiai padaryti nepavyksta nieko.
Peilio geležtės grūdinimo trūkumai labai paprasti: blogai pjauna arba nulūžta.
Pamaniau apie praktikÄ… mes Äia
Grūdinimo trūkumų yra tiek, kad ir apsakyti baisu
.Å iaip dažniausiai tai pasitaiko perkaitinimas, neteisingas grÅ«dinimo temperatÅ«rinio režimo parinkimas konkreÄiam plienui, gaminio "sumetimas" grÅ«dinant (ko dažniausiai nepavyksta iÅ¡vengti grÅ«dinant kalviÅ¡kai), na ir žinoma atlaidinimo temperatÅ«ros klaidingas pasirinkimas. Na o iÅ¡vengimas - viskÄ… daryk teisingai 
.Šioj srity manau Jonas galėtų daugiau pasakyti.
klubo narys
TrÅ«kumų gali bÅ«ti daug ir įvairiausių. Trumpai iÅ¡ kitos pusÄ—s - kai pavyksta gerai užgrÅ«dinti, aÅ¡menų kietumas ir platiÅ¡kumas bÅ«na optimalus konkreÄiam instrumentui ir numatomiems pjovimo darbams atlikti.
administratorius
LPA narys
Okeydokey reikėtų patikslinti klausimą (kaip jis suformuluotas egzaminų medžiagoje), nes gal aš klystu, bet kiek prisimenu medžiagotyros kursą, man atrodo, kad kalba eitų ne apie grūdinimo klaidas, o apie grūdinimo, kaip TA proceso trūkumus. Pvz. ištisinio terminio grūdinimo trūkumas - negalimumas užgrūdinti lokaliai, dalinio - dalinai užgrūdinti ore aušinamus plienus; kaitinant lazeriu ar termocheminio grūdinimo trūkumai - mažas grūdinimo gylis etc. Žodžių, kad studentas žinotų esamų grūdinimo procesų įvairovę ir suvoktų kiekvieno iš jų ypatybes.
O grÅ«dinto gaminio trÅ«kumai (defektai) - tai Äia kaltos elementarios grÅ«dinimo klaidos, kurios bÅ«na arba dÄ—l netinkamai parinkto grÅ«dinimo bÅ«do ar TA režimo arba dÄ—l technologinio TA proceso nesilaikymo.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
administratorius
Egzaminai tam ir yra, kad išmoktum ir suprastum kurso medžiagą. O jeigu tu tik ieškai atsakymo nesuprasdamas apie ką kalbi, tai iš tokio mokymosi jokios naudos. Literatūros pakanka (Lietuvių kalba, manau, irgi). Čia pirma. O antra - forume apie tai informacijos irgi yra, todėl prieš prašydamas sukramtyto atsakymo, galėtum ir pats iš pradžių pasiskaitinėt
Tuštuma
Laba vakara. Norėjau pasiteiraut kokie galimi plieno grūdinimo trūkumai ir kaip jų išvengti? Smile Man cia toks klausimas medziagotyros egzaminui yra...informacijos daug yra bet kaip i ji butu geriausiai atsakyti?
administratorius
LPA narys
Na, tai pabandyk suformuluoti kokie teoriniai trūkumai gali būti tavo supratimu.
O męs patikslinsime, jeigu ką.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Teko "laimė" sugadinti vokiškus obliavimo peilius. Galandant staklėmis panaudojau vandenį kad neperkaistų, taip kaip rusiškiems. O jie rupūžokai ėmė ir suskilinėjo
. Taip ir nesupratęs likau kokio jie plieno buvo. Žymėjimo jokio. 
LPA narys
Ar galima atspėti iš kokio plieno buvo pagamintas 'obliarkos' peilis? kaip tokį plieną atleisti ir grūdinti?
administratorius
LPA narys
Jeigu plieno "markÄ—" neužraÅ¡yta ant paÄio peilio juostos, tiksliai atspÄ—ti - praktiÅ¡kai be Å¡ansų.
Priežastis tame, kad įvairių šalių gamintojai naudoja įvairų plieną, todėl pradžiai reikėtų žinoti bent gamintoją.
Toliau, to paÄio gamintojo obliaus peiliai g.b. gaminami iÅ¡ skirtingo plieno.
Paimkime kaip pvz. GariÅ«nuose parduodamus baltarusiškus obliaus peilius: jeigu tai senos pardvÄ—jo atsargos (virÅ¡ 5 metų) - plienas g.b. 9ХФ ar 9ХС, o naujesni dabar gaminami iÅ¡ 65Г (nors gamintojo tinklalapyje vis dar nurodyti 9ХФ, Ð¥6ВФ).
Būtent todėl gaminti peilio geležtę iš obliaus peilių rekomenduojama be tolimesnio terminio apdirbimo.
Kaip taisyklė, obliaus peiliai gaminami iš gerų įrankinių legiruotų plienų ir būna užgrūdinti iki 55-57 HRC, ko pilnai pakanka įprastam naudojimui.
O kai norima atlikti papildomÄ… terminį apdorojimÄ… (ir gauti norimÄ… rezultatÄ…), reikÄ—tų imti tik tÄ… plienÄ…, kurio "markÄ—" tiksliai žinoma. Kad bÅ«tų galimybÄ— pritaikyti konkreÄiam plienui numatytÄ… terminio apdorojimo režimÄ….
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
9Ð¥5ВФ, 9ХВФ ir 85Ð¥6ÐФТ (8Ð¥6ÐФТ). Gar dar yra kokie populiarÅ«s plienai, kurių nežinau, tai kiti nariai papildys šį sÄ…raÅ¡Ä…. Termoapdirbimas:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id...
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id...
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id...
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
SakyÄiau gal atleidimas Äia toks improvizuotas, masinis
Information is a weapon of mass destruction...
Ä® deÅ¡rų rÅ«kymÄ…, tikrai panaÅ¡u, bet dÄ—l kokių priežasÄių jie tap "džiovinami" sunku pasakyti.
Adamante Durius
LPA narys
Plieno terminis apdorojimas - sakralus aktas. ÄŒia panašiai, kaip delikatesinių dešrų rÅ«kymas
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
AÄiÅ« už iÅ¡samų atsakymÄ…. Tu, Vladai, esi vaikÅ¡Äiojantis metalurgijos fabrikas. Perfrazuojant viena rusų patarle:" TurÄ—ti internetÄ… yra gerai, o pažinoti VladÄ…, kuris turi internetÄ… - dar geriau."
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
PerkÄ—liau iš "KalvystÄ—s ypatumų", kad informacija apie terninį apdorojimÄ… bÅ«tų vienoje vietoje.
DÄ—l grÅ«dinimo. Jeigu guoliai "tarybiniai" ir parÅ«dijÄ™, jie tikÄ—tina pagaminti iš plieno ШX4 (50100), ШХ15 (52100) ar pan.
Šio plieno grÅ«dinimo schema sekanti: normalizavimas 650*C 1 val., kaitinimas iki 850-920*C ir arba iš karto vÄ—sinti iki 60*C pašildytoje alyvoje (tinka tiek automobilinÄ— alyva, tiek maistinis aliejus ir kietumui alyvos rÅ«šis esminÄ—s įtakos neturi), arba laipsniškai - iš pradžių atvÄ—sinti ore iki 220*C ir tuomet į alyvÄ…. Kietumas turÄ—tų gautis 61-66 HRC.
Vandenyje vÄ—sinti nerekomenduojama, nes dÄ—l staigaus vÄ—simo susidaro tokia stipri vidinÄ— įtampa, kad plienas sutrÅ«kinÄ—ja. Net jeigu įtrÅ«kimų išoriškai ir nesimato, tai dar nereiškia, kad jų nÄ—ra mikro lygmenyje.
Kadangi vÄ—sinant alyvoje įtampa taip pat susidaro ir kad optimizuoti plieno struktÅ«rÄ…, ruošiniui bÅ«tina daryti atleidimÄ…: įkaitinti iki 150-170*C ir tokios temperatÅ«ros išlaikyti 2-5 val. arba 200*C 1 val. Galutinis kietumas po atleidimo mažėja priklausomai nuo atleidimo temperatÅ«ros ir laiko.
Korozijai atsparÅ«s guoliai g.b. pagaminti iš peilių gamyboje populiaraus plieno 95X18 (plieno rÅ«šis bÅ«na nurodyta ant guolio apkabos šono), kurio grÅ«dinimo schema kiek kitokia: optimizavimui pašildoma iki 850*C apie pusvalandį, tuomet kaitinama iki 1040-1060*C ir išlaikoma tokioje temperatÅ«roje ne mažiau 4 min. Tikslesni laikÄ… galima paskaiÄiuoti ruošinio stori mm padauginus iš 1,5 min kiekvienam milimetrui. Pvz. 3 mm. storio geležtÄ™ reikÄ—tų išlaikyti 4,5 min.
VÄ—sinama šiltoje 30-60*C alyvoje apie 10 sek.
Papildomai galima atšaldyti iki -70*C 1 val. (pvz. termostate su bet kokiu benzinu). ŠaldymÄ… bÅ«tina atlikti ne vÄ—liau kaip per 4 val. po vÄ—sinimo.
Atleidimas: 150-160*C 3 val. Kietumas turėtų būti 58-60 HRC. Atleidžiant 200*C 1 val. - kietumas bus 57-59 HRC.
Bendrai imant, terminis apdorojimas peilininkystÄ—je yra labai reikšmingas, žinių ir patirties (ir geros įrangos) reikalaujantis procesas, todÄ—l geri "termistai" visur yra labai vertinami.
Kaip aš mÄ—gstu sakyti: "nÄ—ra blogo plieno - bÅ«na tik blogas terminis apdorojimas".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Doc. Liudo Kuliavo surinktos "auksinės" studentų mintys iš darbų, kuriuos studentai rašė:- studentu mintys - kursyvu, teisingas variantas paboldintas:)
"Kas yra plienas?
Plienas, tai geležis, kurioje yra ištirpę nuo 0,1 iki 2 procentų anglies. (iš inžinerinių medžiagų laboratorinio darbo "Atkaitinto anglinio plieno mikrostruktūros tyrimas" ataskaitos).
Plienu vadinamas geležies ir anglies lydinys, kuriame anglies yra ne daugiau kaip 2 procentai.
Kas yra grūdinimas?
GrÅ«dinimas - detalÄ—s įkaitinimas iki 20 ... 40oC ir atauÅ¡inimas greiÄiu didesniu negu kritinÄ— temperatÅ«ra. (iÅ¡ inžinerinių medžiagų laboratorinio darbo "Plieno kritinių temperatÅ«rų nustatymas grÅ«dinimo bÅ«du" ataskaitos).
GrÅ«dinimas - tai įkaitinto iki austenitinÄ—s sandaros ir pakankamai Å¡ioje temperatÅ«roje iÅ¡laikyto plieno staigus atauÅ¡inimas greiÄiu, didesniu už kritinį auÅ¡inimo greitį, susidarant kieÄiausiai bei stipriausiai, nors ir trapiai, martensitinei sandarai."
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Didelis aÄiÅ« e2ards. Tikrai gera duomenų bazÄ—.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Gal kam bus įdomu pasiskaityti apie terminio apdorojimo technologijas (lietuviškai).
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Cia galima paziureti ka mokosi KTU studentai apie metalus:
http://www.mechanikas.mf.ktu.lt/
administratorius
LPA narys
U9 ir U10 (ir ne tik
) grÅ«dinimo ir atleidimo temperatÅ«ras rasi Äia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...