Sveiki,
Kurį laiką skaitinėjau Jūsų forumą, bet vis nedrįsau paklausti... dabar paklausiu - tai vis tik kas sudaro peilio kainą? Kažkaip galvojau, kad medžiagų kokybė, bet kartais prastesnio plieno peiliai brangiau kainuoja ir geresnio plieno peilius. Ar čia įtakos turi prekės ženklas už kurį mes mokame? Ir dar, man kaip visiškam diletantui pasakykite, kaip gali peilis kainuoti 1000 litų ir daugiau? Tai tiek klausimėlių pradžiai.
klubo narys
Pilnai sutinku su Tomu, dauguma perka prastus peilius ir dar neblogai už juos susimoka, nes ne pinigų neturi, o supratimo pas žmones nėra.
Kai tapau medžiotoju tai į medžioklę nešiojausi vieną iš Morų ir buvo gerai, nes apie nieką geresnio neturėjau suvokimo.
Tada įsivaizdavau, kad medžioklinis peilis yra perkamas medžiotojų parduotuvėj :lol:
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
LPA narys
Kalba prasidėjo temoje „tradiciniai nacionaliniai peiliai“ ir buvo perkelta čia („peilio kaina“). Tikrai nemažai(pasiturinčių ir ne) žmonių perka nekokius, švelniai tariant, peilius ir dar moka nemažus pinigus. Po to atranda, kad peilis už minėtus 30 Lt geresnis. Dėl nežinojimo, o ne iš blogos valios. Tai apie peilius ir jų kainą ir ko už tą kainą tikėtis čia ir reikėtų kalbėti.
LPA narys
Amerikonas už minimalią algą nuperka 1-2 tikrai amerikoniškus peilius (kurie verti kam nors palikt). Lietuvis už minimalią algą nuperka bent dvigubai daugiau tikrai lietuviškų ir žymiai aukštesnio lygio peilų. Nesigilinant į skaičius noriu pasakyti, kad kol kas lietuviški peiliai labai labai pigūs, tad nesnauskit.
administratorius
LPA narys
Kaip ir loki, nesupratau kame čia problema. Kai aš negaliu iš karto nusipirkti to ko noriu - taupau arba perku tai ką šiuo metu galiu įpirkti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kame problema?
Forume daug puikių peiliadirbių, kontaktuok, gali norimą peilį už 200-300 lt užsisakyt.. Jei tiek perdaug, imkit tą pačią Morą, puikus darbinis peilis. Nereik iš Sebos dieviškosios apvaizdos lipdyt.
Tai nuskambėjo panašiai kaip Lietuvos politikai atsako į daugelį klausimų, kurie nežino kaip žmonės gyvena. 800(atlygis)-1500(sebenza)=turbūt 30Lt Lietuviškam tradiciniui.
VYRAI -Jūsų forume dalyvauja netik teisininkai,retų specialybių atstovai,bet ir bedarbiai kurie taip pat turi svajonę turėti gerą kokybišką peilį kurį galėtų anūkui palikti...
administratorius
LPA narys
Na, tai ne tiek uždarbio klausimas, kiek bendro suvokimo apie peiliadirbystę ir jos kainodarą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nevisi uždirba tiek,kad CRK Sebenza galėtu sau leisti.
Tas kur iki 30 Lt. kainuoja
www.kalviodarbai.lt
LPA narys
Tas pats kaip ir su laikrodziais : )
Pastatyk normalu kalibra ir saphire konveksini stikla ir i 25 ltl pardavimo kaina kazkodel netelpi : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
400 USD vis vien nekainuotų nes nėra nei vardo, nei įdirbio nuo 1989 metų....
administratorius
LPA narys
Jeigu kinai sugebėtų pavogti iš CRK visas technologines ypatybes, atrastas to daugiamečio įdirbio dėka, tuomet jie be abejo sutaupytų.
Priešingu atveju analogiškai kokybei pasiekti būtų reikalinga optimalių technologijų paieška ir atidirbimas, kas kainuoja. Ir kainuoja nemažai, tad tikėtina, kad rezultate padirbinio kaina gautųsi net didesnė, nei originalo.
Bet kuriuo atveju, nepriklausomai nuo padirbinio kainos yra moralinė šio reikalo pusė - tai svetimo dizaino bei technologijų vagystė ir siekis pasipelnyti iš svetimo "vardo" vertės.
Mano supratimu, tokių padirbinių pirkimas tolygu pigiai parduodamų vogtų daiktų pirkimui.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Ir geležtė ir mechanika, visuma - ir yra kokybė.
administratorius
LPA narys
Tikrai taip, kokybiška turi būti viskas.
Jau rašiau - "brangumą" lemia visas kompleksas faktorių, iš kurių svarbiausias - užsitarnautas geras "vardas". Jeigu hipotetiškai paimtume du absoliučiai vienodus, tik skirtingų gamintojų peilius, brangesnis būtų tas, kurio gamintoju labiau pasitikima ir kuris dėl to patikimumo yra labiau vertinamas.
Jeigu gamintojų "svorio kategorija" būtų vienoda, o skirtųsi kokybė, čia kainos padidėjimą lemtų bendra paklausa ir potencialių pirkėjų prioritetai vienokiam ar kitokiam lenktinio peilio elementui. Pvz. gali ateiti mada tam tikram plienui, rankenos medžiagai, užrakto tipui ir pan. Stabilios priklausomybės čia nėra.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Dėl to ir klausiau gamybos skiltyje, nes domina grynai techniniai dalykai, atmetus vardą, tik gal paklausti nesugebėjau, taip kaip norėjau
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Esmė čia ne techniniuose dalykuose, o rinkodaros principuose.
p.s.: Be kitą ko, techninius dalykus beprasmiška lyginti tarpusavyje per gaminio kainos prizmę, nes kainai didesnę įtaką turi ne konkretūs techniniai sprendimai, o bendra peilio kokybė. Kitaip tariant - kokybiška ir darni geležtės, rankenos ir užrakto visuma, kurią apsprendžia autoriaus sugebėjimai.
Paimkim atskirai pvz. užraktus. Teoriškai - blogų užraktų nėra. Jie g.b. daugiau ar mažiau sudėtingi, daugiau ar mažiau patogūs aptarnauti viena ranka, tačiau visi jie geri ir gerai atlieka savo funkcijas, jeigu suprojektuoti peilyje teisingai ir pagaminti tinkamai. O tai vėl gi susiję su kitomis lenktinio dalimis ir jų pagaminimo kokybe.
"Kokybė" šiuo atveju - tai ideali visuma ir visų be išimties lenktinuko detalių preciziškas pagaminimas.
Štai peilis aplamai be užrakto - tik su atramine spyruokle (slip-joint), jo gamybai panaudotos medžiagos taip pat niekuo neypatingos, tačiau kainuoja jis daugiau nei 3,5 tūkstančių dolerių:
Kas tavo manymu lėmė, kad būdamas toks techniškai paprastas - jis toks brangus?
Ir kodėl panašus kitas peilis vertas tik 85 dolerių?
Man šių dviejų peilių kokybės (ir atitinkamai kainos) skirtumas akivaizdus net iš nuotraukų. O atsižvelgiant į gamintojų "vardo" vertę - suprantama kodėl tas skirtumas toks didelis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kas yra kokybė tai aš žinau klausiu kas koknkrečiai sudaro didžiausią kainos skirtumą, tarp analogiškų konstrukcijų? Kuo konkrečiai sebenza geriau nei kinietiška jos ,,sesuo"
Nes mano galva jei visa konstrukcija identiška, tai ir gamybos kaštai turėtų būti plius minus panašūs, gali skirtis tik plienas ir jo TA Taigi, kas lieka atmetus gamintojo vardą ? Kas gali pasakyti tiksliai kuo skiriasi tokie variantai naudojant? Kokios pagrindinės problemos su mažiau kokybiškais lenktiniais peiliais?
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Anaitptol, CRK Sebenza ir į ją panašus kinų padirbinys skiriasi tiek panaudotomis medžiagomis, tiek gamybos technologija, taigi ir galutine gaminių kokybe. O svarbiausia - originalo atveju yra garantija, kad viskas padaryta kokybiškai ir gamintojas prisiima už tai atsakomybe, gi padirbinio kokybės niekas negarantuoja ir niekas už naudojimo pasekmes neatsako. Gal viskas bus gerai, o gal ir ne.
Kas liečia skirtumus naudojant - pirminiai bandymai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Geri bandymai. Kiek supratau, kinai pagerino klono kokybę, pakeitė kokybiškesnes ašis, poveržles, geriau apdorojo korpuso kampus. Greitai reaguoja į kritiką
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Ir jų kaina iš karto šoktelėjo virš 100 USD. O jeigu viską padarytų lygiai taip pat gerai kaip daro CRK, tai ir padirbinys kainuotų tuos pačius 400 USD. Žodžiu, kokybė turi savo kainą ir pigių stebuklų čia nebūna...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Iškilo toks klausimas apie lenktinukus, tai nutariau paviešinti Kas lemia gero lenktinio peilio kainą? Tiksliau kas labiausiai ją įtakoja? Tarkim imant tris vienodos konstrukcijos ir vienodo dizaino peilius, kame slypi paslaptis, jei vienas kainuoja 50 Lt , kitas 500 Lt, o trečias 1500 Lt.
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Vienodos konstrukcijos ir vienodo dizaino lenktinių kainą lemia:
- medžiagos
- gamybos kaštai
- atlikimo kokybė (įskaitant užrakto mechanika)
- gamintojo "vardas" ar prekinis ženklas
Didžiausia įtaką turi gamintojo "vardas" ar prekinis ženklas, bet tai tiesiogiai siejasi su atlikimo kokybės garantija.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na tuomet paklausiu kitaip Kas labiau įtakoja kainą - geležtės kokybė ar mechanizmo kokybė?
Ir aplamai kokie pagrindiniai skirtumai , jei taip galima sakyti, tarp brangaus ir pigaus to paties tipo mechanizmo? ( tikslumas? panaudotas medžiagos - plienas? gražesni varžteliai?)
www.kalviodarbai.lt
Na niek juk neliepa grūdinti ant 67 ... Nors aišku dideliam peiliui nelabai tinkamas plienas. Bet lenktiniams peiliams lyg ir nieko būtų.
Juo labiau, kad peilis už 700 Eur .....
Deimantu praktiškai viską pagalasi be problemų.
Ši paslauga, ko gero, jau įskaityta į peilio kainą
Ričardas
O man kyla klausimas:
kaip ir kuo pagalasti kai atšips
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
administratorius
LPA narys
Kai atšips, gamintojas rekomenduoja galandimui peilį parsiųsti atgal į gamyklą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pažiūrėjus trečią filmuką, kyla klausimas - ar tas peilis išvis kada nors atšips ar ne? http://www.rockstead.jp/
Ričardas
Nepirksiu, ba baisiai kietas 67RC
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
LPA narys
Ir baisiai trupa. Beveik 3 kartus "lenkia" ATS-34 prie 60 Hrc.
http://www.discipleofdesign.com/knives/ZDP189_eng.pdf
Čia oficiali gamintojo informacija, ne interpretacijos. Tad pasiūlius tokį plieną Lietuvoj, po to reikėtų slėptis.
administratorius
LPA narys
Kas nori Rocksted`o Honzukuri - tik 5500 EUR ir jis jūsų.
Beje, pridėjus ES importo mokesčius, parduodamas peiliukas praktiškai už savikainą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Dabar bilia ka sunku parduoti : )
Nebent trumpalaike mada atsiranda arba daiktas igauna daikto su statusu ivaizdi.
Kaip su tu paciu Rockstead : )
Alkis yra niekas, ivaizdys yra viskas : )
Is esmes mes patys sukuriame daikto verte ir tada nera jokiu problemu pirkti peili uz 6000 usd , dvirati uz 15000 usd ir laikrodi uz 150000 usd.
Jeigu galvoje apsigyvena ideja kad laikrodis buna tik "tourbillon" o viskis negali kainuoti pigiau nei 200 eur , tada gyventi pasidaro daug paprasciau .
Pradeda riboti vien tik galimybes : )))
Bet uz tai baigi ieskoti poskoniu ir kvapu niuansu vyne uz 5 litus ir gero plieno ir surinkimo "Arsenal" peiliuose : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
LPA narys
Nes nedaugelis gali objektyviai įvertinti Kainos/Kokybės santykį, todėl dauguma vadovaujasi šablonu: "aukšta kaina = aukšta kokybė". Vienais atvejais tai pasiteisina, kitais - ne.
Kitą vertus, kolega Bozkurt paminėjo dar vieną reikšmingą aplinkybę:
... nes kaip ir visur kitur, taip ir peilininkystėje galioja tie patys rinkodaros dėsniai: daikto vertė = pirkėjo norai + pirkėjo galimybės. Ir pagrindinis faktorius čia yra NORAI. Vieni nori "rankų darbo", kiti nori "kokybės", o treti - "įvaizdžio". O jeigu žmogus nenori - jis ir už dyka neims.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Ar gali buti peilis kuris patinka viskuo ? : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Manau kad gali.. Bent jau kažkurį laiko tarpą
klubo narys
administratorius
Taip, tai tas laiko tarpas, kol lauki kai gausi "tą" peilį
Tuštuma
klubo narys
Taikliai čia Olegai
Information is a weapon of mass destruction...
Na man tai peilis gali b8ti ir brangus, bet tada turi man patikti viskuo. Nes mokėti didelę kainą ir taikytis su kažkuo kas nepatinka - geriau užsisakinėti/pačiam gamintis būtent tai ko nori...
administratorius
LPA narys
Ne visur rankų darbas aukštai vertinamas, tačiau visuotinės gamybos mechanizacijos ir automatizacijos laikais tokia tendencija tikrai yra. Ypač, kai tai susiję ir su gaminių meniškumu. Čia rankų darbas įgyja visai kitą prasmę.
Tačiau peilis, tai pirmiausia įrankis. O kaip įrankis jis turi atitikti tam tikrus kokybės reikalavimus. Todėl vien tai, kad peilis rankų darbo, nepateisina aukštos kainos, jei peilio kaip įrankio kokybė nėra pakankamai aukšta.
Žinant šiandienines pramonės galimybes akivaizdu, kad individualūs peiliadirbiai nepajėgūs konkuruoti su serijine gamyba ir priversti ieškoti nišų paklausoje ar formuoti ypatingą pasiūlą. Kitaip tariant, reikia gaminti kažką tokio, ko negamina pramoniniu būdu ir gaminti labai gerai, kad atsirastų pirkėjų, pasiryžusių sumokėti net ir didžiausia kainą. Bet tuomet ir ta kaina būna "ne iš piršto laužta" .
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na aš į kainos klausimą žiūriu labai paprastai: jei ginklų parduotuvėj medžioklinis peilis pagamintas kažkur skandinavijoj, tikriausiai tikrai iš kokybiško plieno, tačiau su visiškai nepatogia, grubiai ir nekokybiškai padaryta rankena su iš galo styrančiu varžtu kainuoja 350,- Lt
Tai mano supratimu gražiai, tvarkingai Lietuvoje pagamintas peiliukas, kad ir iš truputi prastesnio bet kokybiško anglinio plieno prie kurio kažkas dirbo savaite laiko neturėtų kainuoti 200,- Lt kaip nereitai esti pas mus. Nors neretai tie musuose gaminti peiliukai gerokai aplenkia ir kai kuriuos užsieninius, nereikia saves taip nuvertinti. Iš patirties žinau, kad nemaža dalis klientų geriau renkasi brangesnį daiktą, net nesigilindami į kokybę.
www.kalviodarbai.lt
Man atrodo, truputį perlenki lazdą - šiais laikais, kad ir gražų, bet š... daiktą, labai sunku įsiūlyti.
Ričardas
administratorius
LPA narys
Prisipirko Knysliukas gimtadienio šventei balionėlių. O kitą dieną atnešė visus atgal į parduotuvę, grąžinti.
- Gal kiauri? - klausia pardavėjas
- Ne
-Tai gal dydis ar spalvos netiko?
- Ne, tiesiog nedžiugina...
Kelią galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Trumpai ir aiškiai...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
išvada matyt sena kaip gyvenimas - už malonumą reikia mokėti
www.autovikingai.lt
LPA narys
Na, ne taip liudna.
Su peiliais kaip ir muzikine aparatura 10 proc geresne kokybe gali pakelti kaina ir 5 ir 10 kartu.
Ir tas asociacijos peilis nera jau toks brangus is esmes : )
7 kartus pigiau uz Omega Seamaster , visiskai darbini laikrodi : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Moros asortimento peiliai prieš asociacijos peilį...
Ar tikrai asociacijos peilis darbinėmis savybėmis moros asortimentą lenkia 10 kartų?
Todėl sakau, kad mora yra tipiškas darbinis peilis, o asociacijos peilis- aksesuaras, kolekcinė vertybė...
administratorius
LPA narys
Ir taip, ir ne.
Mora nelabai tinkama kaip aksesuaras, tas tiesa. Bet reikia suvokti, kad pati Moros koncepcija yra kita: tai sunaudojamas įrankis. Ryškiausias tokių įrankių pavyzdys - peiliai su keičiamomis vienkartinėmis geležtėmis. Maksimumas funkcionalumo už minimalią kainą. Atrodytų, ko daugiau reikia...
Tačiau žmonių ir ypač vyrų prigimtyje (vienų daugiau, kitų mažiau) vis dar glūdi emocinės sąsajos su šiuo seniausiu įrankiu - peiliu. Ir kiekvienas, kuris tas sąsajas jaučia, pradeda vertinti peilį ne tik kaip funkcionalų įrankį skirtą pjauti, bet ir kaip estetinį pasitenkinimą teikiantį daiktą. Kuo labiau peilis atitinka pasąmonėje susiformavusį "TIKRO peilio" įvaizdį, tuo labiau toks peilis džiugina.
Vienkartiniai peiliai-rėžtukai retai kam asocijuojasi su TIKRU peiliu, todėl jie nedžiugina. Įrankis ir tiek.
Užtai daugumą iš pradžių džiugina dydis, įmantrios formos ir begalė papildomų peilio funkcijų.
Jeigu žmogus toliau domisi peiliais, jo supratimas ir požiūris palaipsniui keičiasi. Prioritetai pradedami teikti dizainui, savybėms, medžiagų ir pagaminimo kokybei etc.
Kaip kolegos jau minėjo, net ir nedidelis peilio parametrų pagerinimas labai ženkliai atsiliepia gamybos kaštams. Bet tai neišvengiama, kadangi kuo daugiau papildomų reikalavimų atitiks peilis, tuo sudėtingesnė jo gamyba ir atitinkamai didesni kaštai.
Tokie "pagerinti" peiliai savo darbinėmis savybėmis nebūtinai turi būti geresni už pigius peilius-įrankius, bet jie atlieka vieną labai svarbią funkciją - teikia sąvininkui pasitenkinimą. Būtent todėl jie ir yra geresni.
O toliau viskas priklauso nuo žmogaus finansinių galimybių ir jo peiliamišystės lygio.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Turėdami omenyje, kad darbinėms savybėms priklauso ir toks dalykas, kaip įrankio naudojimo, darbinis resursas, manau - lenkia.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."