Viktorina "Kas-Kaip-Kodėl?" :)

78 posts / 0 new
Naujausia žinutė
_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Aurimas.D rašė: Tikrai

Aurimas.D rašė:
Tikrai nesigynčisiu, tik savo nuomone pareiškiau ;-)

Labai gerai, kad išsakei savo nuomonę. Smile
Jeigu ji būtų teisinga - laimėtum. O kadangi taip nėra, aptariam kodėl.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Na tada tai yra tas pats

Na tada tai yra tas pats graviravimas, tik vadinamas Toreutika - seniausia graviravimo šaka; IMHO = raižymas+kalstymas Laughing

Information is a weapon of mass destruction...

Aurimas.D
Aurimas.D portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-05-24
Pranešimai:
Mano nuomone seniausia ir

Mano nuomone seniausia ir brangiausia geležčių puošybos technika, tai bulatas. Seniausia dėl to, kad pirmosios žinios apie bulatinį plieną atkeliavo iki mūsų iš Aleksandro Makedoniečio žygio į Indiją (~2300 metų nuo mūsų dienų). Teko skaityti, kad Indija yra bulatinio plieno tėvynė, iš jos į Rytų šalis veždavo šitą plieną. Jo gamybos technologija buvo labai slapta ir saugoma, tik keletas centrų Rytų šalių valstybėse gamino bulatinį plieną. Ypač tuo garsėjo Sirijos miestas Damaskas. Vėliau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Šių „Damasko“ plieno kardų geležtės turėjo ypatingą metalo struktūrą, paviršiuje matomą kaip įvairūs padriki ar vingiuoti metalo raštai. Na, o branguma ir sudėtinguma lemia tai, kad bandant pagaminti išskirtinių savybių damaskinį plieną ar bulatą, dėl gamybos sudėtingumo bei technologinių ypatumų net ir patyręs kalvis negali užtikrinti stabilių plieno savybių visiems savo gaminiams. Nes ne viskas šioje „legendinėje“ srityje aišku ir prognozuojama.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Aurimas.D rašė: Mano nuomone

Aurimas.D rašė:
Mano nuomone seniausia ir brangiausia geležčių puošybos technika, tai bulatas. Seniausia dėl to, kad pirmosios žinios apie bulatinį plieną atkeliavo iki mūsų iš Aleksandro Makedoniečio žygio į Indiją (~2300 metų nuo mūsų dienų). Teko skaityti, kad Indija yra bulatinio plieno tėvynė, iš jos į Rytų šalis veždavo šitą plieną. Jo gamybos technologija buvo labai slapta ir saugoma, tik keletas centrų Rytų šalių valstybėse gamino bulatinį plieną. Ypač tuo garsėjo Sirijos miestas Damaskas. Vėliau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Šių „Damasko“ plieno kardų geležtės turėjo ypatingą metalo struktūrą, paviršiuje matomą kaip įvairūs padriki ar vingiuoti metalo raštai. Na, o branguma ir sudėtinguma lemia tai, kad bandant pagaminti išskirtinių savybių damaskinį plieną ar bulatą, dėl gamybos sudėtingumo bei technologinių ypatumų net ir patyręs kalvis negali užtikrinti stabilių plieno savybių visiems savo gaminiams. Nes ne viskas šioje „legendinėje“ srityje aišku ir prognozuojama.

Na tik nepradedam vėl klaidinti visuomenės - bulatas ir damaskas skirtinga technologija.Wink Apie tai jau buvo diskutuota Wink

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Na tik nepradedam

GAdas rašė:
Na tik nepradedam vėl klaidinti visuomenės - bulatas ir damaskas skirtinga technologija.Wink

Tikrai taip. Taip
Be to, tiek bulato, tiek kompozitinių plienų gamybos technologijos pirminė paskirtis buvo toli gražu ne puošybai. Čia tik XX a. atsirado tokia pakraipa - dekoracinis damaskinis plienas. O bulatas dėl savo chaotiško ir neprognozuojamo rašto puošybai tikslingai ir negali būti panaudotas. Gausis marga geležtė ir tiek. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Dėl seniausios, brangiausios

Dėl seniausios, brangiausios ir sudėtingiausios geležčių puošybos technikos kažkaip norėtųsi truputį išsamesnio atsakymo apie vieną konkretų būdą.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Dėl

Kestutis ply rašė:
Dėl seniausios, brangiausios ir sudėtingiausios geležčių puošybos technikos kažkaip norėtųsi truputį išsamesnio atsakymo apie vieną konkretų būdą.

Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?
Šiaip dėl istorinės klausimo dalies galėtų mūsų Vykintas parašyti, nes čia dabar tik mūsų samprotavimai lieka.

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Nori, kad

GAdas rašė:

Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?

Mano žiniomis, yra tokia viena technologija, kuri labiausiai pabrangina peilį ne dėl panaudotų brangių medžiagų, o dėl savo sudėtingumo ir kaip minėjau, naudojama jau labai-labai seniai, tad viskas ten daroma gan primityviu būdu. Tik šiais laikais mažai kas sugeba tai gerai padaryti. Wink
Tačiau gal kolega Kestutis ply turi ką kitą minty, tad palauksim jo komentaro. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: GAdas rašė:

_Vladas_ rašė:

GAdas rašė:

Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?

Mano žiniomis, yra tokia viena technologija, kuri labiausiai pabrangina peilį ne dėl panaudotų brangių medžiagų, o dėl savo sudėtingumo ir kaip minėjau, naudojama jau labai-labai seniai, tad viskas ten daroma gan primityviu būdu. Tik šiais laikais mažai kas sugeba tai gerai padaryti. Wink
Tačiau gal kolega Kestutis ply turi ką kitą minty, tad palauksim jo komentaro. :)


Pritariu Vladui. Technologijos vertė manau ir yra tame kiek ji pakelia gaminio vertę, o ne kiek brangi ir sudėtinga įranga. Ir priminsiu, kad kalbam apie technologiją , ne apie panaudotas medžiagas.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Jau buvau prieš Kūčias tą

Jau buvau prieš Kūčias tą pasirašęs, bet kadangi Vladas skubina, tai teks įmesti:

Būdai ir technikos: skaldymas, skutinėjimas-raižymas (nors techniškai tai graviravimas, bet taikau seniesiems eskimų/inuitų kašaloto kaulo ašmenims), inkrustavimas, kalinėjimas (kalstymas), graviravimas (mechaninis, lazerinis, abrazyvinis), ėsdinimas (rūgštinis, šarminis, elektrolitinis/fotolitografija), padengimas kitais elementais/cheminėmis medžiagomis - metalų vakuuminis garų nusodinimas, galvaninis padengimas (chromas, nikelis, sidabras), spalvotų nitridų auginimas, elektrolitinis (ir lazerinis) oksido suformavimas, epoksidiniai padengimai, keramika; liejimas ir štampavimas; cheminė modifikacija - fosfatavimas, juodinimas, 'mėlynimas')...na kol kas tiek galvoje pasirausęs suradau Smile

Dabar istoriškai - pirmasis buvo skaldymas - titnago ir obsidiano įrankiai (tame tarpe ir peiliai) buvo gaminami šiuo būdu, manau, kad senovės amatininkai irgi turėjo meninį polinkį, todėl stengėsi ne bet kaip o gražiai simetriškai išskaldyti ašmenų kraštus, kad būtų estetinis vaizdas Wink čia žinoma mano samprotavimai, tačiau pastebėti primityvių įrankių grožį ėmiau po kelių dokumentinių filmų apie 'flint knapping' - gerai įgudus ranka gamina funkcionalų ir tuo pat metu grąžų įrankį.
Skutinėjimas-raižymas - naudotas ir tebenaudojimas puošybos būdas nuo Aliaskos eskimų ir Inuitų iki mūsų kolegos Srato Laughing
Inkrustavimas - ašmenų dalies ar elemento padengimas kito metalo sluoksniu mechaniniu būdu (tuo ir skiriasi nuo galvaninio metalų padengimo); pakankamai senas puošybos elementas atėjęs iš staliavimo, tačiau metalo apdirbime sudaręs sąlygas atsirasti ypatingam padengimui - iki kelių atomų storio mechaniškai iškaltam metalui (auksui, variui ir sidabrui) perkelti ir užklijuoti (vėlesniais laikais) ant kito metalo (gilding).
Kalinėjimas (metaloplastika) - atsirado vėliau už liejimą, jei 'matuoti' nuo geležies įrankių panaudojimo pradžios; pirma buvo liejamos ritualinės varinės ir bronzinės geležtės, po to pradėta naudoti geležies įrankius raižymui, na o po to ir kalinėjimui. Kadangi neesu istorikas tai nežinau kuris puošybos elementas atsirado anksčiau tačiau manau mechaninis graviravimas turėtų būti senesnis už ėsdinimą.
Graviramą dabar dauguma suprantame kaip reljefo suformavimą kažkokio elektrinio įrankio pagalba, tačiau užuomazgos visgi buvo rankiniai raižymo įrankiai - kiečiau užgrūdinti to paties plieno įrankiai. Abrazyvinis graviravimas šiuo atveju taikomas ne mechaniniam besisukančiam abrazyviniam įrankiui, o vandens srovei su abrazyvu (granatu, cirkoniu, aliuminio oksidu. Lazerinis graviravimas atliekamas tam tikro spektro lazerio pagalba, nors ir atrodytų paprastas būdas, tačiau metalas labai bjaurus 'materjolas' apdirbimui šiuo metodu, - norint gauti ryškų vaizdą bei detales reikia labai parinkti lazerio bangų ilgį ir ekspoziciją + aparatūros kaina = brangu.
Ėsdinimo pradžia galima laikyti senovės tautų smalsiuosius - kažkas pastebėjo, kad ant švino patekus rauginimo skysčiui (ar sūrymui) šis keičia spalvą bei savybes; žinoma iki tikslinio metalo puošybos elemento dar teko nueiti tolimą kelią tačiau pradžia daug maž tokia. Vėlesniais laikais alchemikai tesė optimalių junginių paieškas, kol fizikai neįkišo savo trigrašio ir 'neprijungė' elektros Smile Wink

Tai žinoma 'išoriniai' puošybos elementai, na o 'vidiniai' - damaskas ir bulatas - raštas pačioje geležtėje. Smile Ai dar galimas geležtės puošimas intarsija iš kito metalo, tačiau tai daugiau dekoratyvinių peilių puošybos elementas.

Information is a weapon of mass destruction...

TerMind
TerMind portretas
Kaunas
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-30
Pranešimai:
Pabandysiu

Pabandysiu pasamprotauti.

Seniausia tai graviravimas arba ornamento įkirtimas i geležtę. Žodžiu grioveliai. Po to juos dar galima kuo nors užpildyti - kitu metalu arba emale - inkrustavimas

Brangiausia ir sudėtingiausia gal spalvotas damaskas.

Kelią galima surasti arba nutiesti.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Negi niekas net nenumano,

Negi niekas net nenumano, kokia seniausia, brangiausia ir sudėtingiausia geležčių puošybos technika?

Pasufleruosiu, kad ji buvo pradėta naudoti dar prieš mūsų erą ir naudojama iki šiol. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Turbūt. Bet šitam klane

Turbūt. Bet šitam klane dažniausiai naudojami plieniniai ašmenys. Smile

SalmaS
SalmaS portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-04-22
Pranešimai:
Kas naudojo kardus su klanu

Kas naudojo kardus su klanu stiklo ašmenimis?

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
SalmaS rašė: Kas naudojo

SalmaS rašė:
Kas naudojo kardus su klanu stiklo ašmenimis?

Apie ką čia tu? Undecided

Baltagalvis
Baltagalvis portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-10-09
Pranešimai:
loki rašė: SalmaS rašė: Kas

loki rašė:
SalmaS rašė:
Kas naudojo kardus su klanu stiklo ašmenimis?

Apie ką čia tu? :-/

Gal turima galvoje actekų ginklą su obsidiano ąšmenimis? http://en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl

GiedriusT
GiedriusT portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2011-04-18
Pranešimai:
Klausimas apie seniausią ir

Klausimas apie seniausią ir brangiasią technologiją?

Nes prifarširuoti brilikais ir auksais bus brangiausia, bet atsakymui tikrai turėtų netikti.

http://most-expensive.net/knife-moder

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Ipolitas rašė: Klausimas apie

Ipolitas rašė:
Klausimas apie seniausią ir brangiasią technologiją?

Nes prifarširuoti brilikais ir auksais bus brangiausia, bet atsakymui tikrai turėtų netikti.

http://most-expensive.net/knife-moder


Taip, klausimas būtent apie technologiją, o ne apie panaudojamas medžiagas. Smile

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Ir aš oranžinio norėčiau O

Ir aš oranžinio norėčiau Laughing
O klausimas būtų toks. Peilių geležčių puošybos būdai ir technikos. Seniausia, brangiausia, sudėtingiausia. Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kolegos TerMind ir GAdas jau

Kolegos TerMind ir GAdas jau teisingai užsiminė apie tą seną, sudėtingą ir brangią geležčių puošybos technologiją, tačiau:

Kestutis ply rašė:
Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.

Taigi, kas pirmas iš judviejų apibūdins technologijos esmę ir argumentuos kodėl ji sudėtingesnė ir brangesnė nei kitos? Laikas

(Pasufleruosiu: ir prieš du tūkstančius metų, ir dabar, per vieną darbo dieną patyres meistras spėja papuošti tik apie 1 kv. centimetrą. Jokia mechanizacija čia negali būti pritaikoma.) Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Nenukrypkim nuo temos:

Nenukrypkim nuo temos: Wink

Kestutis ply rašė:
O klausimas būtų toks. Peilių geležčių puošybos būdai ir technikos. Seniausia, brangiausia, sudėtingiausia. Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Administracija
Administracija portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2009-07-21
Pranešimai:
Girez klausimas-mįslė apie

Girez klausimas-mįslė apie peilius perkeltas pagal temą.

Tony
Tony portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Melyna

Melyna Smile

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Man irgi oranžinis labiau

Man irgi oranžinis labiau prie širdies :> Nebent liko tik mėlynasis Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Katinas rašė: Man irgi

Katinas rašė:
Man irgi oranžinis labiau prie širdies :>


Tai ir pasiimsi oranžinį. Visiems jų užteks. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Imu oranžinį Gal dar apie

Imu oranžinį Wink Gal dar apie geležtės parametrus gali parašyti?

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Gal dar apie

GAdas rašė:
Gal dar apie geležtės parametrus gali parašyti?

Oranžinis (HVK) - geležtė 93x2,5 mm iš japoniško anglinio plieno (58-60 HRC)
Mėlynas (RFR) - geležtė 93x2,5 mm iš japoniško "nerūdyjančio" plieno (57-59 HRC)
 
Apie jų sandarą ir tvirtumą jau buvo rašyta.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

galandimo-paslaugos.jpg

Foruminis-peilis

view counter

view counter
Sužinokite daugiau
view counter
  © 2026 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida