Mano nuomone seniausia ir brangiausia geležčių puošybos technika, tai bulatas. Seniausia dėl to, kad pirmosios žinios apie bulatinį plieną atkeliavo iki mūsų iš Aleksandro Makedoniečio žygio į Indiją (~2300 metų nuo mūsų dienų). Teko skaityti, kad Indija yra bulatinio plieno tėvynė, iš jos į Rytų šalis veždavo šitą plieną. Jo gamybos technologija buvo labai slapta ir saugoma, tik keletas centrų Rytų šalių valstybėse gamino bulatinį plieną. Ypač tuo garsėjo Sirijos miestas Damaskas. Vėliau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Šių „Damasko“ plieno kardų geležtės turėjo ypatingą metalo struktūrą, paviršiuje matomą kaip įvairūs padriki ar vingiuoti metalo raštai. Na, o branguma ir sudėtinguma lemia tai, kad bandant pagaminti išskirtinių savybių damaskinį plieną ar bulatą, dėl gamybos sudėtingumo bei technologinių ypatumų net ir patyręs kalvis negali užtikrinti stabilių plieno savybių visiems savo gaminiams. Nes ne viskas šioje „legendinėje“ srityje aišku ir prognozuojama.
Mano nuomone seniausia ir brangiausia geležčių puošybos technika, tai bulatas. Seniausia dėl to, kad pirmosios žinios apie bulatinį plieną atkeliavo iki mūsų iš Aleksandro Makedoniečio žygio į Indiją (~2300 metų nuo mūsų dienų). Teko skaityti, kad Indija yra bulatinio plieno tėvynė, iš jos į Rytų šalis veždavo šitą plieną. Jo gamybos technologija buvo labai slapta ir saugoma, tik keletas centrų Rytų šalių valstybėse gamino bulatinį plieną. Ypač tuo garsėjo Sirijos miestas Damaskas. Vėliau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Šių „Damasko“ plieno kardų geležtės turėjo ypatingą metalo struktūrą, paviršiuje matomą kaip įvairūs padriki ar vingiuoti metalo raštai. Na, o branguma ir sudėtinguma lemia tai, kad bandant pagaminti išskirtinių savybių damaskinį plieną ar bulatą, dėl gamybos sudėtingumo bei technologinių ypatumų net ir patyręs kalvis negali užtikrinti stabilių plieno savybių visiems savo gaminiams. Nes ne viskas šioje „legendinėje“ srityje aišku ir prognozuojama.
Na tik nepradedam vėl klaidinti visuomenės - bulatas ir damaskas skirtinga technologija. Apie tai jau buvo diskutuota
Na tik nepradedam vėl klaidinti visuomenės - bulatas ir damaskas skirtinga technologija.
Tikrai taip.
Be to, tiek bulato, tiek kompozitinių plienų gamybos technologijos pirminė paskirtis buvo toli gražu ne puošybai. Čia tik XX a. atsirado tokia pakraipa - dekoracinis damaskinis plienas. O bulatas dėl savo chaotiško ir neprognozuojamo rašto puošybai tikslingai ir negali būti panaudotas. Gausis marga geležtė ir tiek.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Dėl seniausios, brangiausios ir sudėtingiausios geležčių puošybos technikos kažkaip norėtųsi truputį išsamesnio atsakymo apie vieną konkretų būdą.
Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?
Šiaip dėl istorinės klausimo dalies galėtų mūsų Vykintas parašyti, nes čia dabar tik mūsų samprotavimai lieka.
Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?
Mano žiniomis, yra tokia viena technologija, kuri labiausiai pabrangina peilį ne dėl panaudotų brangių medžiagų, o dėl savo sudėtingumo ir kaip minėjau, naudojama jau labai-labai seniai, tad viskas ten daroma gan primityviu būdu. Tik šiais laikais mažai kas sugeba tai gerai padaryti.
Tačiau gal kolega Kestutis ply turi ką kitą minty, tad palauksim jo komentaro.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?
Mano žiniomis, yra tokia viena technologija, kuri labiausiai pabrangina peilį ne dėl panaudotų brangių medžiagų, o dėl savo sudėtingumo ir kaip minėjau, naudojama jau labai-labai seniai, tad viskas ten daroma gan primityviu būdu. Tik šiais laikais mažai kas sugeba tai gerai padaryti.
Tačiau gal kolega Kestutis ply turi ką kitą minty, tad palauksim jo komentaro. :)
Pritariu Vladui. Technologijos vertė manau ir yra tame kiek ji pakelia gaminio vertę, o ne kiek brangi ir sudėtinga įranga. Ir priminsiu, kad kalbam apie technologiją , ne apie panaudotas medžiagas.
Jau buvau prieš Kūčias tą pasirašęs, bet kadangi Vladas skubina, tai teks įmesti:
Būdai ir technikos: skaldymas, skutinėjimas-raižymas (nors techniškai tai graviravimas, bet taikau seniesiems eskimų/inuitų kašaloto kaulo ašmenims), inkrustavimas, kalinėjimas (kalstymas), graviravimas (mechaninis, lazerinis, abrazyvinis), ėsdinimas (rūgštinis, šarminis, elektrolitinis/fotolitografija), padengimas kitais elementais/cheminėmis medžiagomis - metalų vakuuminis garų nusodinimas, galvaninis padengimas (chromas, nikelis, sidabras), spalvotų nitridų auginimas, elektrolitinis (ir lazerinis) oksido suformavimas, epoksidiniai padengimai, keramika; liejimas ir štampavimas; cheminė modifikacija - fosfatavimas, juodinimas, 'mėlynimas')...na kol kas tiek galvoje pasirausęs suradau
Dabar istoriškai - pirmasis buvo skaldymas - titnago ir obsidiano įrankiai (tame tarpe ir peiliai) buvo gaminami šiuo būdu, manau, kad senovės amatininkai irgi turėjo meninį polinkį, todėl stengėsi ne bet kaip o gražiai simetriškai išskaldyti ašmenų kraštus, kad būtų estetinis vaizdas čia žinoma mano samprotavimai, tačiau pastebėti primityvių įrankių grožį ėmiau po kelių dokumentinių filmų apie 'flint knapping' - gerai įgudus ranka gamina funkcionalų ir tuo pat metu grąžų įrankį.
Skutinėjimas-raižymas - naudotas ir tebenaudojimas puošybos būdas nuo Aliaskos eskimų ir Inuitų iki mūsų kolegos Srato
Inkrustavimas - ašmenų dalies ar elemento padengimas kito metalo sluoksniu mechaniniu būdu (tuo ir skiriasi nuo galvaninio metalų padengimo); pakankamai senas puošybos elementas atėjęs iš staliavimo, tačiau metalo apdirbime sudaręs sąlygas atsirasti ypatingam padengimui - iki kelių atomų storio mechaniškai iškaltam metalui (auksui, variui ir sidabrui) perkelti ir užklijuoti (vėlesniais laikais) ant kito metalo (gilding).
Kalinėjimas (metaloplastika) - atsirado vėliau už liejimą, jei 'matuoti' nuo geležies įrankių panaudojimo pradžios; pirma buvo liejamos ritualinės varinės ir bronzinės geležtės, po to pradėta naudoti geležies įrankius raižymui, na o po to ir kalinėjimui. Kadangi neesu istorikas tai nežinau kuris puošybos elementas atsirado anksčiau tačiau manau mechaninis graviravimas turėtų būti senesnis už ėsdinimą.
Graviramą dabar dauguma suprantame kaip reljefo suformavimą kažkokio elektrinio įrankio pagalba, tačiau užuomazgos visgi buvo rankiniai raižymo įrankiai - kiečiau užgrūdinti to paties plieno įrankiai. Abrazyvinis graviravimas šiuo atveju taikomas ne mechaniniam besisukančiam abrazyviniam įrankiui, o vandens srovei su abrazyvu (granatu, cirkoniu, aliuminio oksidu. Lazerinis graviravimas atliekamas tam tikro spektro lazerio pagalba, nors ir atrodytų paprastas būdas, tačiau metalas labai bjaurus 'materjolas' apdirbimui šiuo metodu, - norint gauti ryškų vaizdą bei detales reikia labai parinkti lazerio bangų ilgį ir ekspoziciją + aparatūros kaina = brangu.
Ėsdinimo pradžia galima laikyti senovės tautų smalsiuosius - kažkas pastebėjo, kad ant švino patekus rauginimo skysčiui (ar sūrymui) šis keičia spalvą bei savybes; žinoma iki tikslinio metalo puošybos elemento dar teko nueiti tolimą kelią tačiau pradžia daug maž tokia. Vėlesniais laikais alchemikai tesė optimalių junginių paieškas, kol fizikai neįkišo savo trigrašio ir 'neprijungė' elektros
Tai žinoma 'išoriniai' puošybos elementai, na o 'vidiniai' - damaskas ir bulatas - raštas pačioje geležtėje. Ai dar galimas geležtės puošimas intarsija iš kito metalo, tačiau tai daugiau dekoratyvinių peilių puošybos elementas.
Seniausia tai graviravimas arba ornamento įkirtimas i geležtę. Žodžiu grioveliai. Po to juos dar galima kuo nors užpildyti - kitu metalu arba emale - inkrustavimas
Brangiausia ir sudėtingiausia gal spalvotas damaskas.
Ir aš oranžinio norėčiau
O klausimas būtų toks. Peilių geležčių puošybos būdai ir technikos. Seniausia, brangiausia, sudėtingiausia. Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.
Kolegos TerMind ir GAdas jau teisingai užsiminė apie tą seną, sudėtingą ir brangią geležčių puošybos technologiją, tačiau:
Kestutis ply rašė:
Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.
Taigi, kas pirmas iš judviejų apibūdins technologijos esmę ir argumentuos kodėl ji sudėtingesnė ir brangesnė nei kitos?
(Pasufleruosiu: ir prieš du tūkstančius metų, ir dabar, per vieną darbo dieną patyres meistras spėja papuošti tik apie 1 kv. centimetrą. Jokia mechanizacija čia negali būti pritaikoma.)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
O klausimas būtų toks. Peilių geležčių puošybos būdai ir technikos. Seniausia, brangiausia, sudėtingiausia. Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Labai gerai, kad išsakei savo nuomonę.
Jeigu ji būtų teisinga - laimėtum. O kadangi taip nėra, aptariam kodėl.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Na tada tai yra tas pats graviravimas, tik vadinamas Toreutika - seniausia graviravimo šaka; IMHO = raižymas+kalstymas
Information is a weapon of mass destruction...
Mano nuomone seniausia ir brangiausia geležčių puošybos technika, tai bulatas. Seniausia dėl to, kad pirmosios žinios apie bulatinį plieną atkeliavo iki mūsų iš Aleksandro Makedoniečio žygio į Indiją (~2300 metų nuo mūsų dienų). Teko skaityti, kad Indija yra bulatinio plieno tėvynė, iš jos į Rytų šalis veždavo šitą plieną. Jo gamybos technologija buvo labai slapta ir saugoma, tik keletas centrų Rytų šalių valstybėse gamino bulatinį plieną. Ypač tuo garsėjo Sirijos miestas Damaskas. Vėliau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Šių „Damasko“ plieno kardų geležtės turėjo ypatingą metalo struktūrą, paviršiuje matomą kaip įvairūs padriki ar vingiuoti metalo raštai. Na, o branguma ir sudėtinguma lemia tai, kad bandant pagaminti išskirtinių savybių damaskinį plieną ar bulatą, dėl gamybos sudėtingumo bei technologinių ypatumų net ir patyręs kalvis negali užtikrinti stabilių plieno savybių visiems savo gaminiams. Nes ne viskas šioje „legendinėje“ srityje aišku ir prognozuojama.
klubo narys
Na tik nepradedam vėl klaidinti visuomenės - bulatas ir damaskas skirtinga technologija.
Apie tai jau buvo diskutuota
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Tikrai taip.
Be to, tiek bulato, tiek kompozitinių plienų gamybos technologijos pirminė paskirtis buvo toli gražu ne puošybai. Čia tik XX a. atsirado tokia pakraipa - dekoracinis damaskinis plienas. O bulatas dėl savo chaotiško ir neprognozuojamo rašto puošybai tikslingai ir negali būti panaudotas. Gausis marga geležtė ir tiek.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Dėl seniausios, brangiausios ir sudėtingiausios geležčių puošybos technikos kažkaip norėtųsi truputį išsamesnio atsakymo apie vieną konkretų būdą.
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
Nori, kad išrinkčiau vieną? > mano galva negalima jų suplakti, nes gausis netikslumas - seniausia, tikrai nebus brangiausia; o sudėtingumas kaip pažiūrėsi - ar įdėtų žmogaus rankų pastangų prasme, ar apdirbimo mechanizmų ir operacijų sudėtingumo prasme?
Šiaip dėl istorinės klausimo dalies galėtų mūsų Vykintas parašyti, nes čia dabar tik mūsų samprotavimai lieka.
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Mano žiniomis, yra tokia viena technologija, kuri labiausiai pabrangina peilį ne dėl panaudotų brangių medžiagų, o dėl savo sudėtingumo ir kaip minėjau, naudojama jau labai-labai seniai, tad viskas ten daroma gan primityviu būdu. Tik šiais laikais mažai kas sugeba tai gerai padaryti.
Tačiau gal kolega Kestutis ply turi ką kitą minty, tad palauksim jo komentaro.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pritariu Vladui. Technologijos vertė manau ir yra tame kiek ji pakelia gaminio vertę, o ne kiek brangi ir sudėtinga įranga. Ir priminsiu, kad kalbam apie technologiją , ne apie panaudotas medžiagas.
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
Jau buvau prieš Kūčias tą pasirašęs, bet kadangi Vladas skubina, tai teks įmesti:
Būdai ir technikos: skaldymas, skutinėjimas-raižymas (nors techniškai tai graviravimas, bet taikau seniesiems eskimų/inuitų kašaloto kaulo ašmenims), inkrustavimas, kalinėjimas (kalstymas), graviravimas (mechaninis, lazerinis, abrazyvinis), ėsdinimas (rūgštinis, šarminis, elektrolitinis/fotolitografija), padengimas kitais elementais/cheminėmis medžiagomis - metalų vakuuminis garų nusodinimas, galvaninis padengimas (chromas, nikelis, sidabras), spalvotų nitridų auginimas, elektrolitinis (ir lazerinis) oksido suformavimas, epoksidiniai padengimai, keramika; liejimas ir štampavimas; cheminė modifikacija - fosfatavimas, juodinimas, 'mėlynimas')...na kol kas tiek galvoje pasirausęs suradau
Dabar istoriškai - pirmasis buvo skaldymas - titnago ir obsidiano įrankiai (tame tarpe ir peiliai) buvo gaminami šiuo būdu, manau, kad senovės amatininkai irgi turėjo meninį polinkį, todėl stengėsi ne bet kaip o gražiai simetriškai išskaldyti ašmenų kraštus, kad būtų estetinis vaizdas
čia žinoma mano samprotavimai, tačiau pastebėti primityvių įrankių grožį ėmiau po kelių dokumentinių filmų apie 'flint knapping' - gerai įgudus ranka gamina funkcionalų ir tuo pat metu grąžų įrankį.
Skutinėjimas-raižymas - naudotas ir tebenaudojimas puošybos būdas nuo Aliaskos eskimų ir Inuitų iki mūsų kolegos Srato
Inkrustavimas - ašmenų dalies ar elemento padengimas kito metalo sluoksniu mechaniniu būdu (tuo ir skiriasi nuo galvaninio metalų padengimo); pakankamai senas puošybos elementas atėjęs iš staliavimo, tačiau metalo apdirbime sudaręs sąlygas atsirasti ypatingam padengimui - iki kelių atomų storio mechaniškai iškaltam metalui (auksui, variui ir sidabrui) perkelti ir užklijuoti (vėlesniais laikais) ant kito metalo (gilding).
Kalinėjimas (metaloplastika) - atsirado vėliau už liejimą, jei 'matuoti' nuo geležies įrankių panaudojimo pradžios; pirma buvo liejamos ritualinės varinės ir bronzinės geležtės, po to pradėta naudoti geležies įrankius raižymui, na o po to ir kalinėjimui. Kadangi neesu istorikas tai nežinau kuris puošybos elementas atsirado anksčiau tačiau manau mechaninis graviravimas turėtų būti senesnis už ėsdinimą.
Graviramą dabar dauguma suprantame kaip reljefo suformavimą kažkokio elektrinio įrankio pagalba, tačiau užuomazgos visgi buvo rankiniai raižymo įrankiai - kiečiau užgrūdinti to paties plieno įrankiai. Abrazyvinis graviravimas šiuo atveju taikomas ne mechaniniam besisukančiam abrazyviniam įrankiui, o vandens srovei su abrazyvu (granatu, cirkoniu, aliuminio oksidu. Lazerinis graviravimas atliekamas tam tikro spektro lazerio pagalba, nors ir atrodytų paprastas būdas, tačiau metalas labai bjaurus 'materjolas' apdirbimui šiuo metodu, - norint gauti ryškų vaizdą bei detales reikia labai parinkti lazerio bangų ilgį ir ekspoziciją + aparatūros kaina = brangu.
Ėsdinimo pradžia galima laikyti senovės tautų smalsiuosius - kažkas pastebėjo, kad ant švino patekus rauginimo skysčiui (ar sūrymui) šis keičia spalvą bei savybes; žinoma iki tikslinio metalo puošybos elemento dar teko nueiti tolimą kelią tačiau pradžia daug maž tokia. Vėlesniais laikais alchemikai tesė optimalių junginių paieškas, kol fizikai neįkišo savo trigrašio ir 'neprijungė' elektros
Tai žinoma 'išoriniai' puošybos elementai, na o 'vidiniai' - damaskas ir bulatas - raštas pačioje geležtėje.
Ai dar galimas geležtės puošimas intarsija iš kito metalo, tačiau tai daugiau dekoratyvinių peilių puošybos elementas.
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Pabandysiu pasamprotauti.
Seniausia tai graviravimas arba ornamento įkirtimas i geležtę. Žodžiu grioveliai. Po to juos dar galima kuo nors užpildyti - kitu metalu arba emale - inkrustavimas
Brangiausia ir sudėtingiausia gal spalvotas damaskas.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Negi niekas net nenumano, kokia seniausia, brangiausia ir sudėtingiausia geležčių puošybos technika?

Pasufleruosiu, kad ji buvo pradėta naudoti dar prieš mūsų erą ir naudojama iki šiol.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Turbūt. Bet šitam klane dažniausiai naudojami plieniniai ašmenys.
Kas naudojo kardus su klanu stiklo ašmenimis?
Apie ką čia tu?
Gal turima galvoje actekų ginklą su obsidiano ąšmenimis? http://en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl
Baltagalvis
klubo narys
Klausimas apie seniausią ir brangiasią technologiją?
Nes prifarširuoti brilikais ir auksais bus brangiausia, bet atsakymui tikrai turėtų netikti.
http://most-expensive.net/knife-moder
Taip, klausimas būtent apie technologiją, o ne apie panaudojamas medžiagas.
www.kalviodarbai.lt
Ir aš oranžinio norėčiau
O klausimas būtų toks. Peilių geležčių puošybos būdai ir technikos. Seniausia, brangiausia, sudėtingiausia. Reikėtų ne tik įvardinti, bet ir savais žodžiais nupasakoti esmę ir pagrįsti kodėl.
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Kolegos TerMind ir GAdas jau teisingai užsiminė apie tą seną, sudėtingą ir brangią geležčių puošybos technologiją, tačiau:
Taigi, kas pirmas iš judviejų apibūdins technologijos esmę ir argumentuos kodėl ji sudėtingesnė ir brangesnė nei kitos?
(Pasufleruosiu: ir prieš du tūkstančius metų, ir dabar, per vieną darbo dieną patyres meistras spėja papuošti tik apie 1 kv. centimetrą. Jokia mechanizacija čia negali būti pritaikoma.)
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Nenukrypkim nuo temos:
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
Girez klausimas-mįslė apie peilius perkeltas pagal temą.
klubo narys
Melyna
klubo narys
administratorius
Man irgi oranžinis labiau prie širdies :> Nebent liko tik mėlynasis
Tuštuma
administratorius
LPA narys
Tai ir pasiimsi oranžinį. Visiems jų užteks.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Imu oranžinį
Gal dar apie geležtės parametrus gali parašyti?
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Oranžinis (HVK) - geležtė 93x2,5 mm iš japoniško anglinio plieno (58-60 HRC)
Mėlynas (RFR) - geležtė 93x2,5 mm iš japoniško "nerūdyjančio" plieno (57-59 HRC)
Apie jų sandarą ir tvirtumą jau buvo rašyta.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...