Diskusijų forumai

Prašau, tęskite. Liuks skaitalai darbo nedarbo metu. *2thumbs*

_________________
Aquila non captat muscas

Vladai, būtų galima diksutuoti, jei prie teiginių būtų pavyzdžių. Nes tavo teiginys:

man skamba tiek absurdiškai ir nepagrįstai, kad aš net neturiu ką atsakyti. Kame tas technokratijos ir materialzmo blogumas? Kur ta žala? Nes man atrodo, kad kaip tik mokslo materializmas ir technokratija išgelbėjo žmoniją.
Kur galiu pamatyti alternatyvių pažinimo šaltinių "veikimo" rezultatus?
Prašau konkretumo.


Dėl sąvokų — sutinku, gali būt, kad į kai kurias žiūriu per siaurai, arba tiesiog skirtingai suvokiam tuos pačius žodžius. Bet tai tiesiog išsiašikinkim, kad neliktų neaiškumų. Filosofija šiandien vienaip ar kitaip yra mokslas (jei nori, turbūt galima vadinti "pasaulėžiūros mokslu", nors gal ir nelabai...). Tai, kad pradėjo ji vystytis ne visai moksliniais metodais jos mažiau mokslu nedaro. Esminį skirtumą galim pamatyti kad ir iš to paties Platono — jis aklai nepriėmė kažkieno nustatytų dogmų (tikėjimas), jis bandė analizuoti ir kiek įmanoma logiškiau aiškinti supantį pasaulį (smalsumas). Kad neturėjo tam tinkamų priemonių tai čia jau kitas klausimas.


Tikėjimą priešpastatau smalsumui dėl to, kad tikėjimas reikalingas tuomet, kai smalsumas išsenka ir jau norisi kažko stabilaus, nekintančio ir absoliutaus.


Pasaulis, kuriame esame yra pažinimo OBJEKTAS. Mūsų protas ir juslės yra pažinimo ĮRANKIAI. Visa kita yra tų įrankių panaudojimo būdai — "technologijos" galima būtų sakyti.


Ar per religines praktikas gautą informaciją tikrai galima vadinti žinomis? Kaip kad tie kriviai, apsivalgę nuodingų musmirių ir gaunantys informaciją iš kylančių haliucinacijų — ar korektiška tokiu būdu gautą informaciją vadinti "žiniomis"?


Sąlyginis? Ar tiesiog neina pateikti aiškių pavyzdžių su tos naudos pagrindimu, nes iš esmės visa nauda yra įkalta saviįtaigos būdu: "Aš tikiu, kad tai nešą naudą ir man to tikrinti nereikia"?

Na, visas problemas ir blogumus sukelia paprastai ŽMOGUS, artai pats tiesiogiai, ar tai per mokslo/inžinierijos priemones. Na, dar kartais stichija sukelia problemų
Visai į temą ...

O tai negi moksle nėra teiginių, kurie neįrodomi? Nori pavyzdžių:
1. sąvoka "taškas". Teoriškai jis neturi matmenų, bet priimama kad jis egzistuoja.
2. lygiagrečios tiesės nesusikerta
3. begalybė (matematinė sąvoka), arba dar geriau - neigiama begalybė.
it t.t.
Ir remiantis šiais teiginiais pagrindžiamos mokslinės teorijos, metodai. Jos pritaikomos realaus pasaulio daiktuose. Visa tai labai puiku. Tik kodėl tada reikia įrodyti sąvoką "Dievas", o nereikia įrodyti sąvokos "neigiama begalybė"?

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.

Jei suprasi ten parašytą tekstą ir minčių eigą, tai gali taikyti ir elfams, vilkolakiams, velniams ir t.t.:

http://www.michaelsheiser.com/UFOReligi ... mories.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11417261

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Sunaikintos bei išnykimui pasmerktos augalų ir gyvūnų rūšys, užteršta aplinka ir globaliai pažeista ekosistema, žmonių ir daiktų perteklius, netekę dvasingumo ir destruktyviai egzistuojantys tiek individai, tiek sociumai. Mano supratimu - tai žala, kurios nekompensuoja jokie Mokslo "laimėjimai". 8(



Nuo ko išgelbėjo? :/



Lengviausiai prieinamas alternatyvių metodų pažinimo būdas - vienuolynai.
Į kitas "alternatyvias įstaigas" (kaip ir į kai kuriuos mokslinius institutus) pašalinių lankytojų neįleidžia.



"O aš ką tau sakiau." (c)



Labai primityviai ir svarbiausia neteisingai tai įsivaizduoji. Kriviai, musmirės ir pan. tai religinių apeigų elementai, dažniausiai neturintys nieko bendro su praktikomis.
Pasigooglink pvz. apie induizmo, budizmo ar daoizmo dvasines praktikas. Nes panašu, kad kitaip nesusikalbėsim.



Taip, nauda sąlyginė, nes tai, ką tu vadini Mokslinių metodų nauda, aš suvokiu kaip žalą. Pavyzdžius pateikiau aukščiau.
Kalbant apie ne mokslinių metodų naudą - kaip pvz. galėtų būti gera fizinė ir emocinė būsena arba fizinių ir mentalinių galimybių išlavinimas. Bet vėl gi, kažkam tai bus dešimtmečiais siekta nauda, o kažkam ne, nes prioritetai bus suteikiami tobulesniam automobiliui, telefonui ar kt. technologiniam produktui.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

.

Taip, bet juk žmogaus ketinimus ir mokslo/inžinierijos priemonių panaudojimo tikslus apsprendžia pasaulėžiūra. Mokslas skatina materialistinį ir homocentristinį pasaulio suvokimą, tad ir turim tai ką turim. 8(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Viskas priklauso nuo atskaitos taško XD Taškas, gali būti ir supratimas apie poziciją erdvėje, todėl jis neturi ploto ir kt. fizinių savybių; lygegrečios tiesės susikerta dėl kvantinių efektų, kvantinėje mechanikoje, matematikoje - ne. Tai panašus supratimas kaip ir idealiosios dujos ar juodo kūno spinduliavimas fizikoje. Mokslas remiasi šiomis idealiomis savokomis, kad turėtų su kuo palyginti savo gautų tyrimų duomenis t.y. tai kartais gali būti atskaitos tašku. Pvz., žinant teorinį juodo kūno spinduliavimą, su juo (konstanta) gali lyginti savo užfiksuotą neutroninės žvaigždės spinduliavimą ir nustatyti jos spinduliuojamos energijos dydį, o pagal tai - atstumą ir t.t.
Begalybė gali būti neigiama, kaip ir gali būti kelių laipsnių begalybės - tai teorinė matematika, joje gali būti kas tik nori, svarbu, mokėti tai įrodyti.

http://www.youtube.com/watch?v=4e2pPpWuz3Y

Bet nereikia reikalauti teorinės matematikos taikymo praktikoje 100 proc., - "matematika tai proto muzika" kaip sakydavo mūsų matiekos profesorius, kartais ji skirta tik matematiko žingeidumui patenkinti ir niekada nebus pritaikyta praktikoje. Pvz., didžiausias dalinai žinomas skaičius yra Grehemo skaičius, ir net pats R. Grehemas yra apskaičiavęs tik tris skaitmenis nuo galo...ir šis skaičius, kaip ir googlepleksas niekada nebus naudojamas praktiniams skaičiavimams, nes tam yra sena gera laipsnių nomenklatūra, kuri yra praktiškesnė.

Savoka 'neigiama begalybė' yra įrodyta skaičiavimais, kurie rodo, kad ji matematikoje galima.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Jos nuodingos tik neišmanantiems jų veikimo. Informacija gaunama "trip'o" metu yra neįkainojamos žinios, nes tokios kelionės metu smegenys išskiria didžiulį kiekį triptaminų, kaip mirimo metu, tik tu toje būsenoje gali viską suprasti ir pakeisti savo gyvenimą teigiama linkme grįžęs iš "twilight zone"... Tokios žinios panaudojamos būtent ne technokratiškai (kaip Vladas išsireiškė), o homo-patiškai, žmogaus psichikos gydymui jau tūkstančius metų, ir jos veikia. Tačiau mokslinis principas mums būtent ir davė supratimą, kokiu principu medžiagos esančios gamtoje veikia mus, ir kokiais kiekiais jos gali padėti, o kokiais - kenkti. Šamanizmas yra psichikos sutrikimų gydymas gamtinėmis priemonėmis, tik įsuptas į dvasinių ritualų praktikas. Pragmatiškai šamanas - psichiatras.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Lygiai taip pat galima įrodyti ir "Dievo" sąvoką Taigi matai, kad grynas mokslas nelabai skiriasi nuo grynos religijos. Proto muzika ir tiek. Tik praktiniai pritaikymai baigiasi užteršta gamta ir užterštu žmogaus protu

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.

Tai buvo žmogaus neapdairumo, savanaudiškumo rezultatas. Iš dalies ir tam tikra technologijų kaina. Bet būtent tas pats mokslas ir technologijos šias klaidas dabar ir stengiasi atitaisyti. Tobulesnėmis, aplinkai draugiškesnėmis technologijomis, naujais atradimais. O koks "alternatyvių priemonių" atsakymas į šią aplinkos griovimo problemą? Grįžti į akmens amžių. Jei pasaulis, kur vidutinė žmogaus gyvenimo trukmė yra 25-30 metų, o vaikų mirtingumas kelis kartus didesnis tau atrodo gražesnis už technokratinį pasaulį, tai čia, žinoma, yra skonio reikalas.


Nuo nuolatinio mirties alsavimo į nugarą. Nuo baimės susirgti paprasčiausiu gripu, nes gali jau ir nebepasveikti. Nuo vergavimo visą gyvenimą žemės ir namų ūkyje vardan to, kad šeima iš bado nemirtų. Kaip tik mokslas ir technologijos suteikė galimybę žogui rūpintis protiniu bei dvasiniu tobulėjimu, nes atlaisvino nuo nuolatinio sunkaus fizinio darbo, pavojingos medžioklės. Kodėl senovės graikai turėjo tiek laiko ir energijos siekti filosofijos ir mokslo aukštumų (aukštumos žiūrint iš to laiko perspektyvos)? Dėl to, kad juodus darbus nudirbdavo vergai. O vergas retai turi labai turtingą dvasinį pasaulį ar tuo labiau intelektualinį.


Tai konkrečių pavyzdžių, kaip suprantu, neturi? Ar vienuolynai patys savaime jau užskaitomi kaip vertingi pasiekimai?


Budizmo aš nelaikau religija. Man budizmas — filosofija. Budizmas su mokslu nesikerta. Jam neprieštarauja. Nes tai yra labiau psichoterapinė priemonė, orientuota daugiau į savo VIDINIO pasaulio pažinimą, o ne objektyvų į išorinės realybės suvokimą. Vieni pasineria į budizmą, dao, zen... Kiti skaito populiariosios psihologijos veikalus, užsiima NLP ir panašiu naujojo amžiaus popsu. Dar kiti tiesiog skiria laiko sau, refleksijai, savęs supratimui. Kas kam labiau patinka. Aš čia problemos nematau, tose rytų filosofijose iš tikro yra vertingų ir protingų dalykų. Tik jie ne išorinio pasaulio pažinimui skirti. Jie labiau orientuoti į psichologinę pagalbą, įvairius būdus tvarkytis su ne visada malonia realybe.


Neturėjau omeny nei naujesnių automobilių, nei telefonų kalbėdamas apie technologijos ir mokslo laimėjimus. Turėjau omeny pirmiausia žmogaus gyvenimo palengvinimą ir mirties rizikos mažinimą. Gera fizinė ir emocinė būsena ne kažin koks laimėjimas jei žinai, kad greičiausiai neišgyvensi ilgiau 30-ties.

Ačiū už normalų paaiškinimą. Va čia jau panašiau į tą momentą, kur galiu kažko naujo pasimokyt ir pamatyt tai, ko anksčiau gal nemačiau Nors mano mintys apie budizmą/zen/dao irgi panašios, tai gal ir nėra kažkas naujo. Tik šamanų tai kategorijai nepriskirdavau.

Na matai Vladai, žiūrint labai iš tolo man tai primena Darvino evoliuciją - silpnesni žūsta arba prisitaiko, o paskui evoliucionuoja; žmonija gi yra apribota žemės planetos paviršiaus, o gerai gyventi nori kiekvienas, todėl ir vyksta žmonių "nužmogėjimas" jau tūkstančius metų > kiek yra užrašyta žmonijos istorijos, mes vis kariaujam arba užkariaujam, bet niekad negyvenom kaip "Avatar'ai" Ir negyvensim, nes koją kišą būtent ta savybė, kuri padarė iš žmogbeždžionės žmogų, - žingeidumas, smalsumas. Tai mūsų rūšies savybė.

_________________
Information is a weapon of mass destruction...

Tai būtent, kad ne, - neigiama begalybė yra matematinė sąvoka naudojama išimtinai tik teorinėje matematikoje, paprastas žmogus net tokio termino gal nežinos, jei nebus studijavęs aukštosios matematikos; dievas gi yra brukamas kur be pasisuksi, ir dar pareiškiama, kad jis! nubaus jei busi 'blogas', ir tai taikoma globaliai, o uab "holy church" ar uab "alahu akbar" dar užsiima propaganda ir kėsinasi į tuos kurie su jų požiūriu nesutinka.
Klausimas pamastymui - kodėl visos dievo avelės į klausimą "kas yra po dievo?" atsako "niekas"? Ir jei paklausi kokios to "nieko" savybės, jie susinervija - "tai kaip gi gali būti dar kažkas po dievo" = baigtinis ir apribotas požiūris į pasaulį.
"Užterštu žmogaus protu" - čia kokiais kriterijais vadovaujantis nuspręndžiate koks protas ir kuom užterštas? Aš pvz., remdamasis moksline metodologija ištyręs galvos smegenis biochemiškai galėčiau pasakyti ar jos buvo užterštos kokiom nors cheminėm medžiagom; kaip jūs remdamiesi 'dievo mokslu' tą nustatysite?

_________________
Information is a weapon of mass destruction...