Sveiki, as naujokas pas jus 
Noriu pasidometi apie plienus peiliu gamybai, internete daug ziurejau ir skaiciau kaip ir is ko daro peili.
Radau kad geleztes daro is plieno kurio marke yra 15N20,1085,L6,1075,W1,5160. Ar yra kokiu atitikmenu ar siaip gal zinot kanors apie situos plienus. Gal panasiu plienu galima rasti parduotuvese pvz juostiniai pjuklai, diskiniai pjuklai, rankiniai pjuklai, galu gale linges ir obliavimo peiliai. Cia kalba eina daugiau apie "Damasko"gelestes
Aciu uz bentkokia info
|
GIKO peiliai Peiliai.net Ginalas   |
|||||
| © 2024 Peilininkų asociacija |  |
sieros, druskos, azoto rūgštis
www.kalviodarbai.lt
ka dar galima naudoti be gelezies chlorido damasko rasto ryskinimui?
administratorius
LPA narys
Actą, Coca-Cola, Sprite, citrinos sultis, garstyčias, pomidorų padažą ir pan.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
O ar galima anglingą, rudijantį pliena laminuoti nerudijančiu? kažkaip dar tokio neteko sutikti...
administratorius
LPA narys
Galima ir daroma. Kai buvai pas mane neužsiminei - būčiau parodęs.
p.s.: prisiminiau - vieną tokią laminuotą geležtę tikrai čiupinėjai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Keista - juk realiai kaina neturėtų skirtis. O savybės laminato bus geresnės negu damasko. Iš išvaizdos irgi mažai kuo skiriasi. Bet matyt kalta legenda...
administratorius
LPA narys
Tame ir esmė, kad laminato kaina gaunasi panaši, nes darbo taip pat daug, o išvaizda gerokai paprastesnė, kadangi laminatas dedamas apsaugoti vidinį anglingo plieno sluoksnį nuo korozijos ir/ar pagerinti mechaninį atsparumą. Dažniausiai laminuojama chromu ar nikeliu legiruotais homogeniniais plienais, kurių išvaizda niekuo neišsiskiria. Laminuojant "nerudyjančiu" damaskiniu plienu - atsiranda laminato suvirinimo problemos, dėl ko kaina ženkliai pakyla. O laminuoti "rudyjančiu" damaskiniu plienu - praktiniu požiūriu netikslinga, nes paprasčiau visą geležtę daryti iš to pačio paketo su tikslingai parinktais plienais.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
kas dar turi šiandien šiokią tokią prasmę - tai laminatai. O damaskas tik dėl grožio.
Rezultatas hm- nikelis (baltas metalas) išeiną į pjaunančią briauną. Toje vietoje peilis iškart atšips. Geriau jau būtų tokiu damasku paprastą plieną laminavęs.
administratorius
LPA narys
Rankų darbo laminatai turi praktinę prasmę, bet neturi tokios paklausos kaip damaskas. Todėl damaskinis plienas yra ir bus kalamas, o su laminatais vargsta tik pavieniai peiliakaliai-entuziastai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal žinai kokiu būdu toks padaromas
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Kaip tai daroma nesu matęs, bet gamybos schemą Rob Thomas aprašo taip:
t.y. iš anglingo plieno ir nikelio folijos suvirintas paketas per 3/4 storio išpjaunamas "laiptais" ir iškalamas paliekant kilpas, kaip standartiniame "štampiniame" rašte. Tai pirminė "laiptų" stadija. Tada "laiptai" daromi iš priešingos pusės (skersai) ir taip gaunamas susipynes raštas.
Kiek žinau, tam, kad gautųsi toks lygus raštas, Thomas paketo išpjaustymui naudoja CNC frezavimo stakles.
Pjaustant "laiptus" iš rankos, rezultatas atrodo taip:
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Sveiki visi,
turetu buti ranku darbo, apie 400 sluoksniu, kietumas apie 58
Kaip naujokas sitam visam reikale noreciau isiterpti ir as i Damasko diskusija. Laukiu siuntos 2-3 gelezciu kazkur is rusijos kalnu
Is neprofesionalu kalbu susidariau ispudi kad Damaskas nerealus plienas,ir ilgai apie ji svajojau, bet pasiskaicius foruma atrodo kad jis isvis tik del rasto gaminams , greitai rudyja ir pan. Gal gali kas pasakyt ar turi jis kokiu privalumu neskaitant rasto?
beje geleztes turetu buti neastrintos, tai kaip suprantu ir negrudintos, ar as klystu? ar jis isvis nesigrudina ?
Ir kokios mazdaug tokiu neapdirbtu gelezciu kainos , nes maniskes turetu iseit gana pigiai.
administratorius
LPA narys
Damaskinio plieno savybės priklauso nuo to, kokius plienus ir kaip sukalė meistras.
Apie privalumus ir trūkumus jau buvo rašyta, tad trumpai priminsiu: geras peiliakalys gali pagaminti damaskinio plieno geležtę ir su gražiu raštu, ir su gerom savybėm. Tačiau damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės. Tik tų savybių diapozonas bus platesnis.
Damaskinis plienas gali būti grūdinamas.
Ar jūsiškės grūdintos - gali pasakyti tik tas, kas jas gamino.
Damaskinio plieno geležčių kainos svyruoja nuo kelių šimtų litų iki keliolikos tūkstančių litų. Tačiau damaskinis plienas su geromis eksploatacinėmis savybėmis pigus nebūna, nes kad viską padaryti gerai ir teisingai - peiliakalys turi daug ir ilgai paplušėti. Ir kuo daugiau įdėta darbo, tuo didesnė bus damaskinio plieno savikaina. Atitinkamai - ir pardavimo kaina (kurią sudaro dar ir kiti faktoriai).
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Arba ne iki galo supratau teiginį apie savybes arba teiginys nėra teisingas
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
O kas konkrečiau neaišku:
- ar kad "damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės"?
- ar kad "tų savybių diapozonas bus platesnis"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
kad "damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės, nei atskirų į paketą sudėtų plienų savybės"
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Ok, jeigu su šiuo faktu dar nebuvai susidūręs, pasistengsiu paaiškinti, nors šį klausimą pasaulinė peilininkų bendruomenė išsamiai išdiskutavo jau prieš daug metų.
Taigi, paimkim kaip pvz. paprasčiausio damaskinio plieno kalimui naudojamą plienų porą: У10А - anglingą įrankinį plieną (medžio dildė) ir Ст3сп - paprastą konstrukcinį mažaanglį plieną (statybinė armatūra).
Dabar įsivaizduok, kad nukali ir vienodu režimu užgrūdini tris peilius:
- iš dildės
- iš armaturos
- iš sukalto paketo dildė+armatūra
O dabar objektyviai įvertink ir palygink šių peilių svarbiausias savybes.
Bus akivaizdu, kad:
1. Kietumas damaskinio plieno bus blogesnis nei dildės, nes:
- iš dildės visa geležtė bus vienodai kieta pvz. 60 HRC
- damaskinė vietomis bus tiek pat kieta (dildės sluoksniai), o vietomis liks minkšta (armatūros sluoksniai, nes kaip žinai Ст3 nesigrūdina)
2. Atsparumas dilimui damaskinio plieno bus blogesnis nei dildės, nes:
- iš dildės visa geležtė bus vienodai atspari
- damaskinė vietomis bus tiek pat atspari (dildės sluoksniai), o vietomis bus neatspari (armatūros sluoksniai)
3. Plastiškumas damaskinio plieno bus blogesnis nei armatūros, nes:
- iš armatūros geležtė bus plastiška
- damaskinės plastiškumą ribos trapūs dildės sluoksniai
ir t.t.
Žodžiu, jeigu kiek daugiau pasidomėsi damaskinio plieno klausimais, manau ir tau neliks abejonių, kad vertinant peiliui svarbias plieno savybes, damaskinio plieno savybės visada bus blogesnės nei atskirai paimto plieno, kuris įeina į paketą.
Šį damaskinio plieno trūkumą iš dalies kompensuoja platesnis savybių spektras (pvz. grūdinta dildė trapi, o damaskinis plienas armatūros dėka įgyja plastiškumo) ir žinoma estetinė damaskinio plieno išvaizda.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Šiuo klausimu esu girdėjęs/skaitęs, ne vieną nuomonę, tik man labai jau skirtingos pasirodė šio teiginio interpretacijos. Visi kas šiam teiginiui pritaria, stengiasi įrodyti tą patį, bet visi savaip, todėl ir norėjau išgirsti Vlado argumentus
Tarkim kodėl niekas nedaro peilių iš gryno chromo arba nikelio arba volframo 
, juk toks peilis būtų nepalyginamai atsparesnis korozijai, nei iš plieno turinčio šių elementų. Arba peilis iš grynos geležies tikrai plastiškumu lenkia bet kokį plieną 
Manau atskiri elementai turi ir daugiau gerų savybių kurios ženkliai perspjauna plienus turinčius savo sudėtyje šių elementų. Bet neteisinga lyginti geriausias atskirų elementų savybes su galutiniu produktu, kuris sukurtas konkrečiai paskirčiai, šiuo atveju peiliui gaminti. Kurių velnių peiliui reikalingas ct 3 arba geležies plastiškumas, jei jis nelaiko aštrumo nė tam kartui ir kuriem galam 66 HRC jei trupa batoną pjaunant? 
Bet visuma, tiek plieno, tiek damasko turi būti vertinama, pagal tai kaip jis tinka konkrečiam daiktui gaminti, o mes kalbam apie peilius ar ne ? Tai mano galva jei žinai, kad iš damasko bus gaminamas peilis, tai nėra protinga dėti geležį į ašmenis, yra kitų plienų kurie tam labiau tinka, vieni mažiau plastiški kiti labiau kieti. Aišku tik viena, kad plienas po keleto suvirinimų daugiau ar mažiau išsianglina, tai mano galva vienintelis logiškas damasko minusas, nei atskiro į sudėtį įeinančio plieno 
Bet vėl gi nereikia galvoti apie damaską, kaip apie plienų mišrainę, galvokim, kad tai atskira plieno markė ir vertinkim pagal bendrus reikalavimus kurie keliami peilių plienui ir pagal galutinio produkto sudėtį 
Tuomet rasim tarp atskirų damasko gamintojų ir st 3 analogų ir tokio damasko kuris U10A gerokai lenkia 
Čia ir visa gudrybė, kas geresnio plieno turi, kas geriau suvirinti moka, tas ir geresnį plieną pagamina, o savo išvaizda ir pats prasčiausias damaskas lenkia visus įprastinius plienus 
Vieni sako, kad bet kuris plienas įeinantis į damasko sudėtį paimtas atskirai pjaus geriau, nei damaskas iš kelių skirtingų plienų, bet tokiu atveju ct 3 atskirai paimtas tikrai geriau nepjaus
Kiti teigia kad neįmanoma suvirinti plienų jei anglies skirtumas juose didesnis nei 0,5 procento
Treti galvoja, kad suvirinus paprasčiausiai 500 sluoksnių ,,laukinio" damasko kažkokiu būdu atsiras mikropjūklelis
Ketvirti teigia, kad toks dalykas, kaip mikropjūklelis aplamai nėra galimas damaske
Penkti kaip ir Vladas palygino atskirų sudedamųjų dalių geriausias savybes su bendro paketo savybėmis, kas mano galva būtų tas pats, kaip lyginti bet kurio plieno savybes su atskirų jo sudėtyje esančių metalų geriausiomis savybėmis
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Esi teisus, kad tikslingai gaminant damaskinį plieną peiliui, geras meistras plienus į paketą parinks pagal reikalingas savybes. Galime manyti, kad tai bus nauja kompozitinio plieno rūšis. Tačiau tai nekeičia dalyko esmės: kokių savybių damaskinį plieną bepagamintum - šiuolaikinė metalurgija pasiūlys analogiškų savybių tik gerokai pigesnį homogeninį plieną. Tad kokia prasmė vargti su damaskinio kalimu?
Čia jeigu męs atmesim pagrindinį (ir šiai dienai vienintelį) damaskinio plieno privalumą - estetinę išvaizdą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Su technologijom ir nėra ko konkuruoti,
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Visiškai su tavim sutinku, kad kalant damaskinį plieną yra galimybė padaryti kažką savaip. Tai labai gerai. Bet tai privalumas gamintojui, o męs kalbam apie damaskinio plieno privalumus ir trūkumus iš naudotojo pozicijų. Juk būtent dėl to šį diskusija kilo.
Kas liečia gamybą iš paprastų plienų - šių plienų savybės yra žinomos, daug maž stabilios ir niekas nesako, kad tai kažkas ypatingo.
Žodžiu, manau supratom vienas kitą.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tirpalą naudok šiltą (apie 50 laipsnių) tai pagreitins procesą, geležtę prieš ėsdinimą nuriebalink, palaikyk kelias minutes tirpale, po to perplauk vandeniu, kartok kol rezultatas tenkins. Gali tarp perplovimų patrynt su švelnia indų kempinėle ir Feiriu.
Damaskiniai plienai skirtingi, taigi rezultatas pasiekiamas ieškojimų keliu..
Suprasta
Dekingas
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Na ponai as kaip ta boba
rezultatas toks 
o kaip cia
o ka cia
turbut jau uzknisau egyvai su savo klausimasi
Kadangi esu nelabai kuklus tai isdrysiu paklausti dar
Nusipirkau as ta gelezies chlorida uzmaisiau ir
Kiek laiko laikyti geleste tame tirpale ?
pabandziau nutepti su vatos gabaleliu kaip ir gerai gelezte pajuodavo dar bisky patepliojau ir nubegau nuplauti kad nesuestu geleztes
pajuodavo visas metalas tada nuvaliau ,vistiek tamsus (tai lyg ir turetu buti ) bisky pasveiciau su 2000 svitriniu ir vel rastas nubluko nera ryskus (lyginau su turima AE gelezte ) Ant AE rastas ryskus juodas o kitur blizgus metalas ant sito anaiptol rastas pilkas matiskas
Gal man ir neverta ten kazko ieskoti gal damaskas ne damaskas
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Aciu dabar viskas kaip ir aisku bandysiu gadinti
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Ar kas yra bandęs spalvotai damaską ėsdinti? Turik tokių minčių?
http://petermartinknives.com/Archives%20Photos/Arc...
Adamante Durius
Mano galva ėsdinimas čia ne prie ko, čia greičiau oksidavimas. Esu taip daręs seniai su netikru damasku
Nuotraukoj prastai matosi, bet spalvos čia violetinė su oranžine.
www.kalviodarbai.lt
ACIU
Beja gal proporcijas nes kiek skaiciau tai ji ten milteliais.
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
LPA narys
Ten rasi parašyta- pakelis 250-500ml vandens.
LPA narys
Lemonoi, arba RCL yra FeCl, kainuoja apie 5lt.
O tai elektrolitas netiktu esdinimui?Kur seuku parduotuveje yra
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Azoto rūgštis, sieros rūgštis, geležies chloridas, blogiausiu atveju druskos rūgštis. Tinka visi variantai, tik reikia protingai atsiskiesti
www.kalviodarbai.lt
Geriau į silpną geležies chlorido tirpalą įmerk.
klubo narys
Citrinos sultys padeda
Kaip atgaivinti Damasko rasta
Surudyjo,pasveiciau gavosi sviesus nemalonus akiai
ACIU
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
O perdavimo grandinių plienas ne U8?
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Plienas g.b. įvairus ir tai priklauso nuo grandinių gamintojo. Be to, atskiroms grandinės detalėms gaminti naudojamas skirtingas plienas: šoninėms narelio plokštelėms vienoks, skridiniams ir ašims - kitoks.
Būtent todėl "švariai" suvirintas blankas iš pavarų grandinės - geras kalvio meistriškumo įrodymas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klausimas kiek toks plienas tinka peikiadirbystei..
administratorius
LPA narys
Tai priklauso iš kokio plieno pagaminta konkreti grandinė. Jeigu plokštelės iš vidutinio anglingumo ar anglingo įrankinio plieno, o skridiniai iš legiruoto įrankinio - damaskinis plienas gausis visai darbinis. Jeigu visa grandinė pagaminta iš mažaanglio plieno, tai kaip ir rašiau:
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Damasko gamyba is metalinio lyno
http://www.youtube.com/watch?v=hVtWXHq02R4&feature...
PEILIAI - MANO SILPNYBE
administratorius
LPA narys
Damaskinį plieną galima suvirinti praktiškai iš bet kokio plieno su nedideliu anglies kiekiu: plieninio lyno, pavaros perdavimo grandinės, vinių pundelio...
Tai tik parodo kalvio gebėjimą suvirinti plieną spaudimu.
Kalbant apie galutinį produktą, peiliadarystėjė toks damaskinis plienas turi nebent estetinę vertę.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Be išėmos po ženklu būtų puikus.
Tai, kad tamsta minimalistas, o man truputį įmantresni patinka
www.kalviodarbai.lt
Naujas ruošinukas
Gal kas kokiu pastebėjimu turit, kol laikas pataisyčiau 
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Mano galva - su geležtės geometrija viskas labai gerai.
Gal tik įkotės galas galėtų būti nuleistas iki centrinės geležtės ašies ar net kiek žemiau, kad dedant rankeną ją būtų lengviau teisingai orientuoti pagal pentį.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Dėl įkotės, tai sutinku, reiks pataisyti
www.kalviodarbai.lt
Gal kokios informacijos ar pastebėjimų turit apie nikeliu legiruotų plienų kalvišką virinimą žaizdre?
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Kiek man teko virinti - nikeliu legiruotas plienas problemų nesukelia: standartinis fliusas, standartinė temperatūra "iki sudrėks", nestiprūs ir dažni smūgiai.
Čia daigiau įtakos turi kiti į paketą dedami plienai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tiesą sakant-neaišku kokios savybės bus tokio pusiau nerudyjančio damasko? JUk grūdinimosi režimai labai jau skirsis....
Na, ką, galiu tik pasakyti nemoku labai jau moksliškai visko išdėstyti, bet ūkiškai pabandysiu
www.kalviodarbai.lt