Jeigu trumpai, manyčiau, kad vyktų pjovimo procesas, įrankis turi nugalėti pjaunamos medžiagos deformacijų ir trinities jėgų pasipriešinimą.
Labai arti tiesos.
Dar šiek tiek pasufleruosiu:
Silkinas rašė:
O kokia čia blyn dar esmė-peilis skirtas pjauti, tad gerai pagaląstas ir pjauna :d
Ne vien galandimo "gerumas" apsprendžia kaip vieną ar kitą medžiagą pjaus vienoks ar kitoks peilis.
Pvz. gali išgaląsti peilį kad plauką drožinėtų, o vytintos dešros gabalo su juo negalėsi atpjauti. Nebent atkirsi.
Štai čia ir glūdi pjovimo esmė... :D
Ne, nes nuolydžių kampas - tik sudėtinė geležtės geometrijos dalis.
Be to, nuolydžių kampo negalima mažinti daugiau, nei leidžia pasirinkta konkrečios geležtės stiprumo riba. Dėl to yra naudojamos įvairios nuolydžių formos.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
O mano durna galva tai pjauna -ardo pjaunamają medžiagą, ašmenų briaunose po galandimo likę mikroskopiniai rėžekiai likę po galandimo,savotiška mikro dildė-pjūklelis.
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
Teoriškai taip, net amerikiečiai tai vadina " push cut" bet žymiai geriau ir lygiau atsipjauna naudojant judesius pirmyn atgal :)
Lietuvių kalboje taip pat yra daug sinonimų žodžiui pjauti. Skobti, drožti, rėžti, riekti ir pan..
Ne visada yra geriau atsipjauti, naudojant judesius pirmyn-atgal. Kai medžiaga yra labai minkšta, lipni ir klampi, tuomet tik - "push cut". Pavyzdys - sviesto juostelės atsipjovimas.
Pleišto (ašmenų) iš kietesnės medžiagos, nei pjanama medžiaga, įsiskverbimas į pjaunamą medžiagą (pjaunamos medžiagos struktūros suardymas pjovimo vietoje), panaudojant jėgą, nukreiptą į pjaunamą medžiagą. Peilis pjauna todėl, kad jo ašmenys yra pleišto formos. Pjaunančiosios briaunos plotas pjovimo vietoje yra sąlytyje su tokiu pačiu pjaunamos medžiagos plotu. Pridėjus jėgą, nukreiptą į pjaunamą medžiagą, yra suardoma pjaunama medžiaga (silpnesnė grandis), nes ji yra minštesnė (tai jau fizikos dėsniai (molekuliniame lygyje). Oi, kiek prirašiau.
Tiketina kad ir nebus naudojamas. Is darbo patirties tai klausimas apie kietuma yra pradines atrankos klausymas.
O kur peilis pagamintas?
Taivanis.
Netinka.
O koks geleztes kietumas?
58 HRC .
Netinka
Sekantis etapas yra peilio rinkimas pagal gamyklini uzgalandinima.
Paimti visokiu Benc ,Spyderco,Navy,CRKT ir tikrinti astruma.
Tas kuris astriausias,vadinasi geriausias.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
O kur peilis pagamintas?
Taivanis.
Netinka.
O koks geleztes kietumas?
58 HRC .
Netinka
Sekantis etapas yra peilio rinkimas pagal gamyklini uzgalandinima.
Paimti visokiu Benc ,Spyderco,Navy,CRKT ir tikrinti astruma.
Tas kuris astriausias,vadinasi geriausias.
Na, taip rinktis gali tik tas, kuris visiškai nieko neišmano apie peilius. O tas, kuris dairosi į "Benc ,Spyderco,Navy,CRKT", bent jau minimaliai apie pjovimą, manyčiau, susigaudo.
Manau, jei trumpiausiai, tai esmė ta, kad peilis pjauna, nes yra kietesnis už pjaunamą medžiagą.
Negi su plyta batoną atsipjausi?
rašiau, kad - PEILIS pjauna, nes yra kietesnis už pjaunamą medžiagą. Nes ir klausimas buvo - kodėl PEILIS pjauna.
O jei peilis iš plytos padarytas, tai batoną laisvai pjaus
Gal todėl, kad ašmenų paviršiaus plotas(ta vieta kuri liečiasi su pjaunamu daiktu) yra labai nedidelis? Kuo mažesnis plotas tuo didesnė jėga koncentruojasi sąlyčio vietoje ir taip praskiria(pjauna) daiktą. Todėl peilis manau pjauna.
Esmė galvoju yra jėgos sukoncentravimas mažame paviršiaus plote. Dabar nepamenu kaip tiksliai vadinasi šis fizikos terminas.
Gal todėl, kad ašmenų paviršiaus plotas(ta vieta kuri liečiasi su pjaunamu daiktu) yra labai nedidelis? Kuo mažesnis plotas tuo didesnė jėga koncentruojasi sąlyčio vietoje ir taip praskiria(pjauna) daiktą. Todėl peilis manau pjauna.
Esmė galvoju yra jėgos sukoncentravimas mažame paviršiaus plote. Dabar nepamenu kaip tiksliai vadinasi šis fizikos terminas. :)
Be to peilio geležtė turi būti kietesnė už pjaunamą objektą, plius reikia nepamiršti pačio pjovimo proceso, neužtenka tik stumti ašmenys į pjaunamąjį objektą, bet reikia leisti jiems slysti per jį. (Nežinau kaip kitaip paaiškinti )
plius reikia nepamiršti pačio pjovimo proceso, neužtenka tik stumti ašmenys į pjaunamąjį objektą, bet reikia leisti jiems slysti per jį. (Nežinau kaip kitaip paaiškinti )
Manau, kad užtenka ir tik stumti. Toks veiksmas turėtų būti traktuojamas kaip pjovimas. Tą galėtų paliudyti medžio drožėjai. Tai tik mano nuomonė, galiu ir klysti.
Šiuo atveju viskas ok ir klausimai logiški. Aš turėjau omenyje ką kitą, o būtent situacijas kai pasakoma, kad kietumas turi būti ne mažiau..... ir tiek žinių. Tada tai jau kvepia mažiausiai tingėjimu. Nes prasižiojus apie minimalų kietumą iš karto atsiranda klausimai, o kodėl būtent toks ir tt. Manyčiau pradėti reikėtu nuo to, kam ir kokiomis sąlygomis bus naudojamas peilis.
Na, nežinau, ar tai užsiciklinimas. Bet paklausiu, kaip užgrūdintas RWL-34, AEB-L. Ir paklausiu ne šiaip sau, ne tik iš mandagumo Juolab, kad grūdinimas vienoks, ar kitoks, gali reikšti ir vienokį, ar kitokį pvz atsparumą korozijai. Nekalbant jau apie kitus dalykus
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Gal nusileskim ant žemės ir prisiminti tuos gūdžius laikus, kai nemaža dalis iš mūsų peiliu naudotis jau mokėjo, o apie tokį parametrą HRc net nebuvo girdėję. Tiesiog pabandžius būdavo galima pasakyti ko iš vieno ar kito peilio galima tikėtis. O kai gali paskaityti ant įpakavimo (kataloge) ar labai daug kas keičiasi? Manau, kad ant šio parametro nereikėtų užsiciklinti. Čia jau minėtas optimalus kietumo ir plastiškumo santykis manau žy. mai svarbesnis dalykas
Jei sūris su pelėsiais geras, tai tinka ne tik gurmanams.
O norint sausesnio plieno, reikia rinktis ne blogai (samoningai ar ne) užgrūdintą geležtę, o plieną su didesniu anglies kiekiu ir dar su vanadžiu pageidautina. Jei anglies sočiai, tai ir vanadžio nereikia – ZDP189. Tokiu atveju sausumas turės ne tik minusų, bet ir pliusų.
Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas
Cia ir yra atsakymas.
Galbut as netgi rinkciausi ir 66HRC jei plienas prie tokio kietumo butu plastiskas. Su "sausais" tik popieriukus pjaustyti ir dziaugtis kaip ilgai laiko astruma o EDC is principo tik plastiski (IMHO)
Jeigu kiek rimčiau, tai yra peilių, kuriuose man svarbiausia savybė yra ilgas aštrumo laikymas. Netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ar problematiškesnį galandinimą.
Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.
Jeigu kiek rimčiau, tai yra peilių, kuriuose man svarbiausia savybė yra ilgas aštrumo laikymas. Netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ar problematiškesnį galandinimą.
Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.
Su antru argumentu sutinku: kuo "jautresnis" peilis, tuo daugiau reikia naudojimosi peiliu disciplinos.
O kiekvienas apgadintas ar sulaužytas peilis - puiki tokios disciplinos pamoka.
Tuo tarpu pirmas tavo argumentas diskutuotinas, nes tiesiogiai su dideliu kietumu nesusijęs.
Pirmiausia dėl to, kad "aštrumo laikymas" apima ne tik atsparumą dilimui, bet ir ašmenų stiprumą įvairiems mechaniniams poveikiams. Čia padidintas kietumas kaip taisyklė blogina ašmenų atsparumą, taigi blogėja ir "aštrumo laikymas". Nebent peilis naudojamas labai minkštoms medžiagoms pjauti, kur mechaninis poveikis ašmenims yra minimalus. Pvz. virtuvinis peilis, kuriuo pjaustomos daržovės bei kiti minkšti produktai. Čia "sausai" grūdintas peilis pjaus gerai ir gan ilgai. O štai drožiant kietą medį - situacija bus priešinga.
Antra - plieno trapumą lemia ne didelis kietumas bendrai, o per didelis kietumas konkrečiam plienui. Tai gali būti ir 55 HRC, ir 57 HRC. Viskas priklauso nuo plieno rūšies. Trapiai plienai gali būti grūdinami tiek sąmoningai (ką dabar dažnai daro kinai stengdamiesi įtikti vartotojams) arba dėl terminio apdorojimo klaidų. Bet kuriuo atveju, trapumas - tai netinkamo terminio apdorojimo rezultatas.
Nes teisingai gaminant peilį, jeigu jam numatomas panaudojimas, kur bus reikalingas būtent didelis kietumas, mano supratimu turėtų būti imamas atitinkamas plienas su aukštu, bet optimaliu kietumo ir plastiškumo santykiu. O ne "spaudžiami" Rokvelai iš ko papuola.
Apie trapaus plieno galandimo problemas čia neminėsiu, nes tai jau kita tema.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Stengiuosi pradziai ziureti plieno gamintojo rekomendacijas-t.y plieno ribas pvz (D2 60-62) ar 440C(58-60) ir geleztes gamintoja(kas grudino kokia patirtis su plienu). plienų ribos kitos ir vienas bus kietesnis kitas minkstesnis, ir autorius pasirinkes minkstesni gali likti nepatenkintas plienu nors ir pasirinko 60 HRC., nes jis norejo kietesnio
Kitas aspektas yra grudinimo procesas. Grudinimo procesas turi atitikti plieno gamintoju rekomendacijas. Skirtingais grudinimo procesais gausime skirtingas plieno savybes prie 60HRC. Kietumas nenurodo vidines plieno strukturos.(temp., islaikymas ir pan. turi itakos vidinei elementu strukturizacijai, karbidu issidestymui ir ju dydziui), nepasiekus reikiamos grudinimo temp. norima HRC galima pasiektu suzaidziant su atleidimu), bet tai bus visiškai kitos plieno savybes nei laikantis teisingo rezimo.
p.s tai tik mano sapaliones jos gali buti ir klaidingos.
O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?
Neturiu, viskas priklauso nuo konkretaus peilio ir jo paskirties.
Tiesa, labiau prie širdies kiečiau užgrūdinti, netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ir sudėtingesnį galandinimą. Ypač jeigu tai nedidelis peilis, kuriuo nebus kas nors kapojama, o šoninės apkrovos nedidelės.
EDB rašė:
Nesigilinant į konstrukcinius peilių skirtumus
O gilintis visgi reikėtų, nes peilio pjovimo savybės priklauso ne tik nuo plieno bei jo kietumo, bet ir nuo geležtės/ašmenų geometrijos, užgalandinimo kampo ir t.t.
Peilis su prasta/neapgalvota geometrija, bet dideliu kietumu, pjaus ir aštrumą laikys praščiau, nei toks, kurio geležtė užgrūdina minksčiau, bet geometrija padaryta tinkamai. Yra ir kitų niuansų.
Vien tik skaičiukų vaikytis nevertėtų.
Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas: vieniems ir 57 HRC per daug, o kitiems ir 63 HRC mažoka.
Be to, tas pats plienas g.b. skirtingai grūdintas ir priklausomai nuo būsimo peilio paskirties. Vienais atvejais reikia minkščiau, kitais kiečiau. Tad kodėl dažnai norima didelio kietumo, ypač atsietai nuo plieno?
O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?
Kodėl būtent 60 HRC.
Tik dėl to kad dėl nedidelės savo patirties galiu pasakyti jog teko praktiškai palyginti tik 4 peilius:
Kazkoki Spyderco modeli ( savininkas parodė gamintojo puslapyje kad jo kietumas 64-65)
Du TRC peilius (AEB-L ir ATS-34 plienų) autorius sakė kad jų kietumas apie 60
Mora Scout 440 plieno kietumas 57-58
Nesigilinant į konstrukcinius peilių skirtumus man aštraisias ir ilgiausiai neatšimpantis pasirodę Spyderco, na o Mora Scout pjovimo savybės paliko labai blankius prisiminimus.
Teiginys kad norėčiau bent 60 HRC kietumo paimtas iš mano temos, kur klausiau apie dovanai renkamą peilį. Kadangi dovanoti nenorėčiau peilio, kurio savybės man nepatinka, todėl ir parašiau skaičių 60.
Sau labai norėčiau, kažkada ataeityje, užsisakyti arba nusipirkti peilį su 64-65 HRC kietumu.
Manau man toks patiktų.
Ta esmė, kuo mažesnis nuolydžių kampas
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Ne, nes nuolydžių kampas - tik sudėtinė geležtės geometrijos dalis.
Be to, nuolydžių kampo negalima mažinti daugiau, nei leidžia pasirinkta konkrečios geležtės stiprumo riba. Dėl to yra naudojamos įvairios nuolydžių formos.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
O mano durna galva tai pjauna -ardo pjaunamają medžiagą, ašmenų briaunose po galandimo likę mikroskopiniai rėžekiai likę po galandimo,savotiška mikro dildė-pjūklelis.
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
Manau, kad kolega Katinas pretendentas gauti prizą
O kokia čia blyn dar esmė-peilis skirtas pjauti, tad gerai pagaląstas ir pjauna
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
klubo narys
Jei peilis atšipęs nepjaus.
Aut bene, aut nihil
Arba jei batonas suakmenėjęs
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
administratorius
Peilis pjauna, nes sukoncentruoja jėgą į mažą plotą ir ašmenys suardo ryšį tarp pjaunamos medžiagos molekulių.
Tuštuma
klubo narys
Dėl jėgos pasiskirstymo tam tikrame plote.
Aut bene, aut nihil
Teoriškai taip, net amerikiečiai tai vadina " push cut" bet žymiai geriau ir lygiau atsipjauna naudojant judesius pirmyn atgal
LPA narys
Lietuvių kalboje taip pat yra daug sinonimų žodžiui pjauti. Skobti, drožti, rėžti, riekti ir pan..
Ne visada yra geriau atsipjauti, naudojant judesius pirmyn-atgal. Kai medžiaga yra labai minkšta, lipni ir klampi, tuomet tik - "push cut". Pavyzdys - sviesto juostelės atsipjovimas.
LPA narys
Pleišto (ašmenų) iš kietesnės medžiagos, nei pjanama medžiaga, įsiskverbimas į pjaunamą medžiagą (pjaunamos medžiagos struktūros suardymas pjovimo vietoje), panaudojant jėgą, nukreiptą į pjaunamą medžiagą. Peilis pjauna todėl, kad jo ašmenys yra pleišto formos. Pjaunančiosios briaunos plotas pjovimo vietoje yra sąlytyje su tokiu pačiu pjaunamos medžiagos plotu. Pridėjus jėgą, nukreiptą į pjaunamą medžiagą, yra suardoma pjaunama medžiaga (silpnesnė grandis), nes ji yra minštesnė (tai jau fizikos dėsniai (molekuliniame lygyje).
Oi, kiek prirašiau.
LPA narys
Taip renkasi dauguma.
Ar tai peiliai, televizoriai , fotoaparatai.
Namu darbai apsiribuoja pavadinimais (as ne apie NAVY) ir nuogirdomis,
o ziniu bent jau minimaliu apie konstrukcija,technologijas ir kitus dalykus apskritas nulis.
Zingeidumo trukumas yra masinis reiskinis.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Tiketina kad ir nebus naudojamas. Is darbo patirties tai klausimas apie kietuma yra pradines atrankos klausymas.
O kur peilis pagamintas?
Taivanis.
Netinka.
O koks geleztes kietumas?
58 HRC .
Netinka
Sekantis etapas yra peilio rinkimas pagal gamyklini uzgalandinima.
Paimti visokiu Benc ,Spyderco,Navy,CRKT ir tikrinti astruma.
Tas kuris astriausias,vadinasi geriausias.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Na, taip rinktis gali tik tas, kuris visiškai nieko neišmano apie peilius. O tas, kuris dairosi į "Benc ,Spyderco,Navy,CRKT", bent jau minimaliai apie pjovimą, manyčiau, susigaudo.
Ričardas
administratorius
LPA narys
Tuomet paprastas klausimas: kodėl peilis pjauna?
Kas pirmas trumpai, bet teisingai apibūdins pjovimo peiliu proceso esmę - padovanosiu peilį.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Manau, jei trumpiausiai, tai esmė ta, kad peilis pjauna, nes yra kietesnis už pjaunamą medžiagą.
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
Negi su plyta batoną atsipjausi?
Aut bene, aut nihil
rašiau, kad - PEILIS pjauna, nes yra kietesnis už pjaunamą medžiagą. Nes ir klausimas buvo - kodėl PEILIS pjauna.
O jei peilis iš plytos padarytas, tai batoną laisvai pjaus
www.kalviodarbai.lt
Gal todėl, kad ašmenų paviršiaus plotas(ta vieta kuri liečiasi su pjaunamu daiktu) yra labai nedidelis? Kuo mažesnis plotas tuo didesnė jėga koncentruojasi sąlyčio vietoje ir taip praskiria(pjauna) daiktą. Todėl peilis manau pjauna.
Esmė galvoju yra jėgos sukoncentravimas mažame paviršiaus plote. Dabar nepamenu kaip tiksliai vadinasi šis fizikos terminas.
Baltagalvis
Be to peilio geležtė turi būti kietesnė už pjaunamą objektą, plius reikia nepamiršti pačio pjovimo proceso, neužtenka tik stumti ašmenys į pjaunamąjį objektą, bet reikia leisti jiems slysti per jį. (Nežinau kaip kitaip paaiškinti
)
LPA narys
Manau, kad užtenka ir tik stumti. Toks veiksmas turėtų būti traktuojamas kaip pjovimas. Tą galėtų paliudyti medžio drožėjai. Tai tik mano nuomonė, galiu ir klysti.
Šiuo atveju viskas ok ir klausimai logiški. Aš turėjau omenyje ką kitą, o būtent situacijas kai pasakoma, kad kietumas turi būti ne mažiau..... ir tiek žinių. Tada tai jau kvepia mažiausiai tingėjimu. Nes prasižiojus apie minimalų kietumą iš karto atsiranda klausimai, o kodėl būtent toks ir tt. Manyčiau pradėti reikėtu nuo to, kam ir kokiomis sąlygomis bus naudojamas peilis.
LPA narys
Na, nežinau, ar tai užsiciklinimas. Bet paklausiu, kaip užgrūdintas RWL-34, AEB-L. Ir paklausiu ne šiaip sau, ne tik iš mandagumo
Juolab, kad grūdinimas vienoks, ar kitoks, gali reikšti ir vienokį, ar kitokį pvz atsparumą korozijai. Nekalbant jau apie kitus dalykus 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Gal nusileskim ant žemės ir prisiminti tuos gūdžius laikus, kai nemaža dalis iš mūsų peiliu naudotis jau mokėjo, o apie tokį parametrą HRc net nebuvo girdėję. Tiesiog pabandžius būdavo galima pasakyti ko iš vieno ar kito peilio galima tikėtis. O kai gali paskaityti ant įpakavimo (kataloge) ar labai daug kas keičiasi? Manau, kad ant šio parametro nereikėtų užsiciklinti. Čia jau minėtas optimalus kietumo ir plastiškumo santykis manau žy. mai svarbesnis dalykas
LPA narys
Jei sūris su pelėsiais geras, tai tinka ne tik gurmanams.
O norint sausesnio plieno, reikia rinktis ne blogai (samoningai ar ne) užgrūdintą geležtę, o plieną su didesniu anglies kiekiu ir dar su vanadžiu pageidautina. Jei anglies sočiai, tai ir vanadžio nereikia – ZDP189. Tokiu atveju sausumas turės ne tik minusų, bet ir pliusų.
klubo narys
Koks cia kershaw modelis atitinka toki apibudinima?
administratorius
LPA narys
Manau, kad "Šiukšliašuniukas" - tai Jankyard Dog
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Uzstosiu Katina : ) Sausas plienas kaip suris su pelesiais-tikriems gurmanams.
Man tai keleta peiliu pasitaike tokiu,pirmas buvo Kershaw siuksliasuniukas.
Pradedi jausti peiliui pagarba ir priverstas ismokti ir naudotis ir galasti : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Cia ir yra atsakymas.
Galbut as netgi rinkciausi ir 66HRC jei plienas prie tokio kietumo butu plastiskas. Su "sausais" tik popieriukus pjaustyti ir dziaugtis kaip ilgai laiko astruma
o EDC is principo tik plastiski 
(IMHO)
LPA narys
Be abejo yra skaiciu magija : )
Norisi tureti ir dydziotis ilgesniu,kietesniu,storesniu,didesniu : )
Bet griztant prie peiliu tai man asmeniskai irgi kaip ir Katinui patinka trapumas ir sausumas daugiau negu plastiskumas.
We love problems.That's it .
Kita vertus
manau kad daugumai lenktiniu peiliu 56-58 HRC kietumo pakanka sociai.
Vartotojui irgi .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
administratorius
Nežinau, patinka ir tiek
Jeigu kiek rimčiau, tai yra peilių, kuriuose man svarbiausia savybė yra ilgas aštrumo laikymas. Netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ar problematiškesnį galandinimą.
Plius, trapūs ašmenys, mano akim žiūrint, turi tam tikro žavesio, nes moko naudojimosi peiliu disciplinos, t.y. pjaut apgalvotai.
Tuštuma
klubo narys
kvepia ma zo chiz mu................
man ,,plastiškumas" labiau prie dūšios ..
administratorius
LPA narys
Su antru argumentu sutinku: kuo "jautresnis" peilis, tuo daugiau reikia naudojimosi peiliu disciplinos.
O kiekvienas apgadintas ar sulaužytas peilis - puiki tokios disciplinos pamoka.
Tuo tarpu pirmas tavo argumentas diskutuotinas, nes tiesiogiai su dideliu kietumu nesusijęs.
Pirmiausia dėl to, kad "aštrumo laikymas" apima ne tik atsparumą dilimui, bet ir ašmenų stiprumą įvairiems mechaniniams poveikiams. Čia padidintas kietumas kaip taisyklė blogina ašmenų atsparumą, taigi blogėja ir "aštrumo laikymas". Nebent peilis naudojamas labai minkštoms medžiagoms pjauti, kur mechaninis poveikis ašmenims yra minimalus. Pvz. virtuvinis peilis, kuriuo pjaustomos daržovės bei kiti minkšti produktai. Čia "sausai" grūdintas peilis pjaus gerai ir gan ilgai. O štai drožiant kietą medį - situacija bus priešinga.
Antra - plieno trapumą lemia ne didelis kietumas bendrai, o per didelis kietumas konkrečiam plienui. Tai gali būti ir 55 HRC, ir 57 HRC. Viskas priklauso nuo plieno rūšies. Trapiai plienai gali būti grūdinami tiek sąmoningai (ką dabar dažnai daro kinai stengdamiesi įtikti vartotojams) arba dėl terminio apdorojimo klaidų. Bet kuriuo atveju, trapumas - tai netinkamo terminio apdorojimo rezultatas.
Nes teisingai gaminant peilį, jeigu jam numatomas panaudojimas, kur bus reikalingas būtent didelis kietumas, mano supratimu turėtų būti imamas atitinkamas plienas su aukštu, bet optimaliu kietumo ir plastiškumo santykiu. O ne "spaudžiami" Rokvelai iš ko papuola.
Apie trapaus plieno galandimo problemas čia neminėsiu, nes tai jau kita tema.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Stengiuosi pradziai ziureti plieno gamintojo rekomendacijas-t.y plieno ribas pvz (D2 60-62) ar 440C(58-60) ir geleztes gamintoja(kas grudino kokia patirtis su plienu). plienų ribos kitos ir vienas bus kietesnis kitas minkstesnis, ir autorius pasirinkes minkstesni gali likti nepatenkintas plienu nors ir pasirinko 60 HRC., nes jis norejo kietesnio
Kitas aspektas yra grudinimo procesas. Grudinimo procesas turi atitikti plieno gamintoju rekomendacijas. Skirtingais grudinimo procesais gausime skirtingas plieno savybes prie 60HRC. Kietumas nenurodo vidines plieno strukturos.(temp., islaikymas ir pan. turi itakos vidinei elementu strukturizacijai, karbidu issidestymui ir ju dydziui), nepasiekus reikiamos grudinimo temp. norima HRC galima pasiektu suzaidziant su atleidimu), bet tai bus visiškai kitos plieno savybes nei laikantis teisingo rezimo.
p.s tai tik mano sapaliones jos gali buti ir klaidingos.
klubo narys
administratorius
Neturiu, viskas priklauso nuo konkretaus peilio ir jo paskirties.
Tiesa, labiau prie širdies kiečiau užgrūdinti, netgi jeigu tai lemia didesnį trapumą ir sudėtingesnį galandinimą. Ypač jeigu tai nedidelis peilis, kuriuo nebus kas nors kapojama, o šoninės apkrovos nedidelės.
O gilintis visgi reikėtų, nes peilio pjovimo savybės priklauso ne tik nuo plieno bei jo kietumo, bet ir nuo geležtės/ašmenų geometrijos, užgalandinimo kampo ir t.t.
Peilis su prasta/neapgalvota geometrija, bet dideliu kietumu, pjaus ir aštrumą laikys praščiau, nei toks, kurio geležtė užgrūdina minksčiau, bet geometrija padaryta tinkamai. Yra ir kitų niuansų.
Vien tik skaičiukų vaikytis nevertėtų.
Tuštuma
administratorius
LPA narys
O kokie tavo manymu privalumai pas kiečiau užgrūdintą? Juo labiau - užgrūdintą "sausai"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kodėl būtent 60 HRC.
Tik dėl to kad dėl nedidelės savo patirties galiu pasakyti jog teko praktiškai palyginti tik 4 peilius:
Kazkoki Spyderco modeli ( savininkas parodė gamintojo puslapyje kad jo kietumas 64-65)
Du TRC peilius (AEB-L ir ATS-34 plienų) autorius sakė kad jų kietumas apie 60
Mora Scout 440 plieno kietumas 57-58
Nesigilinant į konstrukcinius peilių skirtumus man aštraisias ir ilgiausiai neatšimpantis pasirodę Spyderco, na o Mora Scout pjovimo savybės paliko labai blankius prisiminimus.
Teiginys kad norėčiau bent 60 HRC kietumo paimtas iš mano temos, kur klausiau apie dovanai renkamą peilį. Kadangi dovanoti nenorėčiau peilio, kurio savybės man nepatinka, todėl ir parašiau skaičių 60.
Sau labai norėčiau, kažkada ataeityje, užsisakyti arba nusipirkti peilį su 64-65 HRC kietumu.
Manau man toks patiktų.