Pakalbėkim apie geležčių kietumą

88 posts / 0 new
Naujausia žinutė
_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Pakalbėkim apie geležčių kietumą

EDB rašė:
Tik nepatinka mažas kietumas, norėčiau bent 60


Kodėl būtent 60 HRC? Undecided

Juk įvairių plienų optimalus kietumas yra skirtingas: vieniems ir 57 HRC per daug, o kitiems ir 63 HRC mažoka.

Be to, tas pats plienas g.b. skirtingai grūdintas ir priklausomai nuo būsimo peilio paskirties. Vienais atvejais reikia minkščiau, kitais kiečiau. Tad kodėl dažnai norima didelio kietumo, ypač atsietai nuo plieno? Nesuprantu


O jūs kolegos, ar turit nusistatę sau minimalaus kietumo ribą?

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
Visiškai taip - peiliu su 56

Visiškai taip - peiliu su 56 kietumo geležte, pentimi pratarkavau stiklainį. O dėl spaudimo - tai "ar tikrai dildė neima? Gal per silpnai spaudžiu. O gal dar per silpnai?" Taip tą juostą iš ХВ5 buvau ir išbrokavęs - tipo jei galiu su dilde nugraužti - tai minkštas plienas Smile

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Pritariu, 61 stiklo tikrai

Pritariu, 61 stiklo tikrai nekremta.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
loki rašė: Pritariu, 61

loki rašė:
Pritariu, 61 stiklo tikrai nekremta.

Tai priklauso nuo plieno rūšies ir kokią plieno struktūra turim po TA.
Pvz. D2 (Х12МФ) po aukštatemperatūrinio atleidimo ir su 55 HRC stiklą braižys. Nes minkštoje matricoje - kieti chromo-vanadžio karbidai.
Todėl stiklo braižymas, ypač stipriai legiruotiems plienams, - neinformatyvus rodiklis.
Su stiklu korektiška tikrinti nebent anglinglų silpnai legiruotų plienų kietumą. Ir tai su sąlyga, kad plieno TA standartinis.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Maksas rašė: Valentin rašė:

Maksas rašė:
Valentin rašė:

Grudintas mufelines krosneles pagalba. Kietumas jau numatomas pagal nustatyta grudinimo temperatura, na bet dar matuotas su dildem deimantinem.Dildes po grudinimo vos vos kabina, bet gelezte stiklo dar nebraizo. Reiskia apie 61-62 HRC, nes stikla braizyti pradeda nuo 63HRC.


mufelis su termostatu Vilniuje, žinosiu Wink.
Dėl dildžių - tai dildės tikrai nedeimantinės:). O jei stiklo nebraižo - tai 60 ir mažiau. Pas mane guli ruošinys - kietumas 61, bet stiklą raižo. O su dilde aš ir greitapjūvį P18 64 kietumo suraižiau Wink.

Manau klysti, nes Valentin'as buvo teisus dėl kietumo ir stiklo -> nuo 63-64 HRC pradeda rėžti stiklą. Kad pas tave 61 HRC ruošinys raižo stiklą tai netikiu, nes stebuklų nebūna > arba neteisingai nustatytas kietumas, arba ten ne silikatinis stiklas.Wink Nežinau kokios pas tave dildės (ne deimantinės), bet pas mane yra keli grąžtai ir frezos iš R18, ir jų tikrai jokia rusiška, kinietiška ar čekiška dildė neima (nebent spec. dildės grūdintos iki 72 HRC).

Information is a weapon of mass destruction...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
GAdas rašė: Manau klysti,

GAdas rašė:

Manau klysti, nes Valentin'as buvo teisus dėl kietumo ir stiklo -> nuo 63-64 HRC pradeda rėžti stiklą. Kad pas tave 61 HRC ruošinys raižo stiklą tai netikiu, nes stebuklų nebūna > arba neteisingai nustatytas kietumas, arba ten ne silikatinis stiklas.Wink Nežinau kokios pas tave dildės (ne deimantinės), bet pas mane yra keli grąžtai ir frezos iš R18, ir jų tikrai jokia rusiška, kinietiška ar čekiška dildė neima (nebent spec. dildės grūdintos iki 72 HRC).


Galėsiu kada pademonstruoti. Tiesa jėgos tai reikia do***a, kaip 110 spaudžiant. Ir kaip Vladas rašė - svarbu ir plieno sudėtis. Kai pliene volframo molibdeno ir vanadžio apie 8 procentus, tai nieko nuostabaus kad raižo.
Tačiau dėl
_Vladas_ rašė:

Pvz. D2 (Х12МФ) po aukštatemperatūrinio atleidimo ir su 55 HRC stiklą braižys. Nes minkštoje matricoje - kieti chromo-vanadžio karbidai.

kyla abejonės. Dabar graužiu geležtę iš ХВ5 plieno. Kietumas tokiam plienui labai mažas 57-59 (matavo Vladas) bet stiklo nebrėžia. Nors anglies 1,5 ir volframo 5. Sprendžiant iš visko - nedagrūdintas. Labai jau smulki struktūra - vos pro 8 lupa galimą pastebėti lūžio nelygumus.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Neįdėmiai skaitai, taigi

Neįdėmiai skaitai, taigi rašiau, kad priklauso ne tik nuo plieno rūšies, bet ir kokią plieno struktūrą turim po TA. Wink
Be to, tikrinant kietumą tiek ant stiklo tiek su dilde, stipriai spausti nereikia, nes kuo stipriau spausi, tuo labiau bus iškreiptas rezultatas.
Prisimink fiziką: stiklas nors ir kietas, tačiau jo struktūra amorfinė, todėl teoriškai stiklą braižys bet koks plienas, jeigu bandinys turės pakankamai aštrią briauną ir spaudimas bus pakankamai stiprus. Panašiai yra ir su dilde: jeigu ji nauja ir dantys aštrūs - stipriai spaudžiant galima subraižyti ir labai kietą plieną.
Taigi toks "jėginis" bandymas nieko nepasakys apie bandomo plieno kietumą. Tik parodys, kad bandytojas turi daug jėgos. Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Maksas
Maksas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-02-25
Pranešimai:
Mano nuomone kietumas labai

Mano nuomone kietumas labai apibendrinantis parametras. Realiai juk svarbu pjaunančios briaunos tvirtumas - kad nesideformuotų mechaniškai, ir atparumas dilimui. Pvz yra miltelinis plienas s90, tai iki 60 jis labai retai grūdinamas. Bet aštrumą laiko gerai.

versus87
versus87 portretas
Weiden
Prisijungė: 2013-06-13
Pranešimai:
Man dar norėtųsi nesudėtingo

Man dar norėtųsi nesudėtingo atsakymo:
Kietumas (Toughness) VS Dilumas (wear resistance). Kaip suprasti šiuos parametrus?
Na kietumas man asocijuojasi su nepasidavimu deformacijai- klasikinis pavyzdys - deimantas.
O DILUMAS kaip? Spėju tai reikėtų suprasti kaip plieno dalelių atsiskyrimą, kuris įtakojamas molekulinės plieno struktūros ir santykinės sudėties.

Ir dar į temą:
Kietas, bet lengvai galandamas? Kodėl?/ Kaip?
Ar visada lengvai galandamas = lengvai dylantis?
Ar visada KIETESNIS= TRAPESNIS? Ar čia jau priklauso nuo mišinio+apdirbimo?

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
versus87 rašė: Man dar

versus87 rašė:
Man dar norėtųsi nesudėtingo atsakymo:
Kietumas (Toughness) VS Dilumas (wear resistance). Kaip suprasti šiuos parametrus?

Supaprastintą parametrų apibūdinimą rasi čia. O jeigu nori sužinoti išsamiau, teks pasistudijuoti Metalotyrą.
Bendrąja prasme "atsparumas dilimui" (Wear resistance), kaip ir "kietumas" (Toughness) - tai nors ir susiję, bet skirtingi plieno "stiprumo" mechaniniai rodikliai.
"Kietumas" apibūdina plieno gebą priešintis lokaliam spaudimui ar įrėžimui, o "atsparumas dilimui" - tai bendresnis "stiprumo" rodiklis nes priklauso ne tik nuo "kietumo", bet ir nuo kitų plieno savybių, tokių kaip "plastiškumas" ar "trapumas".
Pvz. jeigu plienas kietas, bet trapus - ašmenys degraduos ištrupėdami, t.y. dils ir dils greičiau, negu tarkim minkštesnio, bet stangresnio plieno, kuris dėl savo savybių balanso degraduos lečiau.
Todėl kaip jau buvo kalbėta šioje temoje, peilininkystėje svarbu ne pavieniai plieno deformacijų rodikliai, o savybių balansas.

versus87 rašė:

Ir dar į temą:
Kietas, bet lengvai galandamas? Kodėl?/ Kaip?
Ar visada lengvai galandamas = lengvai dylantis?
Ar visada KIETESNIS= TRAPESNIS? Ar čia jau priklauso nuo mišinio+apdirbimo?

Pirmiausia reikia suvokti, kad galandimas - tai plieno dilinimas kietesniais už plieną abrazyvais.
Anta, reikia žinoti kokia yra konkretaus plieno sudėtis ir struktūra.
Priklausomai nuo plieno struktūros ir kietas plienas gali būti nesunkiai galandamas, pvz. anglingi nelegiruoti plienai. Lygiai kaip ir nesunkiai galandamas plienas gali b0ti sunkiai dylantis, pvz. minkštieji bulatiniai plienai ar negeležiniai lydiniai (Stelitas, Talonitas, Boye kobalto lydinys etc.)
Bet tai galima sakyti išimtiniai atvejai, o daugumos populiarių peiliams gaminti naudojamų plienų atveju, kaip taisyklė: kuo kietesnis plienas - tuo atsparesnis dilimui - tuo sunkiau galandamas.

Dėl "kietesnis=trapesnis" jau buvo rašyta šioje temoje - tokios tiesioginės priklausomybės nėra jeigu plieno TA tinkamas.
Kitaip sakant, kiekvienas plienas turi savo kietumo ribą, kurios neviršijus trapumas nepasireiškia.
Su sąlyga, kad plieno gamintojas specialiai nekūrė plieno su aukštu kietumu ir žemu plastiškumu (pvz. ZDP-189).

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Aš dar galvoju. Kantrybės

Aš dar galvoju. Kantrybės Smile

Ričardas
Ričardas portretas
Jurbarkas
Prisijungė: 2010-11-12
Pranešimai:
Jug jau tapo tradicija,

Jug jau tapo tradicija, nugalėtojas pateikia naują klausimą

Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Ričardas rašė: Jug jau tapo

Ričardas rašė:

Jug jau tapo tradicija, nugalėtojas pateikia naują klausimą


Sekantis klausimas užduotas čia. Sėkmės Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Ričardas rašė: Jug jau tapo

Ričardas rašė:
Jug jau tapo tradicija, nugalėtojas pateikia naują klausimą

Aha. Taip Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Gauruotas

Gauruotas

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Bozkurt rašė:

Bozkurt rašė:

Gauruotas

Bravo Olegai! Laughing xD

Information is a weapon of mass destruction...

Ričardas
Ričardas portretas
Jurbarkas
Prisijungė: 2010-11-12
Pranešimai:
O koks Katino klausimas?

O koks Katino klausimas?

Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
_Vladas_ atsakė tiksliausiai

_Vladas_ atsakė tiksliausiai Smile Esminis skirtumas tarp obsidiano ir metalų - kristalinės gardelės nebuvimas = amorfinė struktūra. Gamta tą klausimą išsprendė jau seniai, o žmogus tik praeito amžiaus viduryje pradėjo sintezuoti amorfinės struktūros metalus. Amorfinės struktūros pasižymi 'atomų betvarke' - atomai juose nesudaro kristalų dėl labai staigaus šių lydinių aušinimo gamybos procese (1000 000 - 100 K/s). Tokie lydiniai priklausomai nuo savo kompozicijos yra apie 2-3 kartus tvirtesni negu tradiciniai plieno ar titano lydiniai. Šiuo metu sukurta technologija leidžianti gaminti šiuos lydinius pramoniniais kiekiais ir tūriais (seniau tai buvo daugiau elektronikai ir laboratorijoms skirti kiekiai). Pirmas toks lydinys Vitreloy 1 (41.2% Zr, 13.8% Ti, 12.5% Cu, 10% Ni, and 22.5% Be) pradėtas pardavinėti nuo 2003 m. Dabar yra dar trys pramonei skirti lydiniai: Vitreloy 4, Vitreloy 105, Vitreloy 106a
Šių lydynių savybės įspūdingos, tačiau yra vienas didelis minusas - jie nerodo metalo nuovargio požymių ir suyra staiga; pvz., golfo lazda pagaminta iš šio lydinio 'atlaikydavo' apie 40 smūgių, o po 41 subyrėdavo kaip stiklas... Todėl norint šiuos lydinius naudoti peilininkystėje dar reikės mokslininkams padirbėti - armuoti juos dendritinėmis struktūromis arba anglies nano formomis.
Manau Katinas atsakė į klausimą pirmas, nors į antrąją klausimo dalį tik iš dalies. Belieka jį pasveikinti Wink

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Manau Katinas

GAdas rašė:
Manau Katinas atsakė į klausimą pirmas, nors į antrąją klausimo dalį tik iš dalies. Belieka jį pasveikinti ;)

Pritariu. Taip

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Obsidiano pjaunamoji briauna

Obsidiano pjaunamoji briauna tolygi/vientisa, netgi būdama labai plonytė. Tuo tarpu plienas, net ir labai gerai pagaląstas, mikroskopiniu lygiu žiūrint yra dantytas (mikro seratorius), todėl labiau ardo pjaunamą medžiagą bei sukelia didesnę trintį/pasipriešinimą pjaunant. 


64 temos žinuteje tai jau minėjau (pastraipa anglų kalba).




 

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Tuoj reiks sveikinti gudrųjį

Tuoj reiks sveikinti gudrųjį Katiną Laughing Tai obsidiano skalpelis - techniškai tai tam tikras peilis Smile. Wolframo adata žinoma plonesnė, tačiau tai ne pjaunamoji briauna Wink o ir paskirtis jos ne pjauti.
Belieka kita klausimo dalis? > Kodėl, arba tiksliau kuom obsidianas skiriasi nuo lydinių, kad jis toks aštrus?

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Belieka kita

GAdas rašė:
Belieka kita klausimo dalis? > Kodėl, arba tiksliau kuom obsidianas skiriasi nuo lydinių, kad jis toks aštrus?

Obsidiano, kaip ir stiklo apskritai, vidinė struktūra amorfine, t.y. be kristalinės gardelės, todėl teoriškai ašmenis iš obsidiano galima išgaląsti iki molekulinio lygio, kai tuo tarpu plieninių ašmenų užgalandimo riba - karbidų dydis (1-2 mikronai), nes karbido buitiniais galąstuvais jau nesuploninsi kiek begaląstum.
Taigi dėl amorfinės struktūros skildamas obsidianas (kaip ir dauguma stiklo rūšių) gali suformuoti labai plonus, o atitinkamai ir aštrius ašmenis. Tačiau būtent dėl amorfinės struktūros medžiaga yra labai trapi.

Beje, šiuolaikinė metalurgija moka pagaminti ir plieną su amorfine struktūra (kuri gaunasi kai plieno lydinį staigiai aušina plonai pilant ant vandeniu ar skystu azotu šaldomo varinio būgno), taigi manau ir tas "stiklinis plienas" turėtu būti su panašia savybe formuoti plonus ašmenis. Reikės tuo detaliau pasidomėti. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Nepritempinėkim žodžių ir

Nepritempinėkim žodžių ir savokų :>


Jeigu klausimas turėjo būt tik apie peilius, tai taip ir turėjo būt parašyta "koks peilis aštriausias?". 


Blogiausiu atveju obisidiano skalpelis - irgi peilis. Nes turi pjaunančiąją briauną, kuri pjauna bei visa tai, kas iš to išplaukia :>

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Peilio ne, bet klausime ir

Peilio ne, bet klausime ir neparašyta, kad tai yra/turi būt peilis.


Kalbant apie labiau peiliškus dalykus - Obsidiano skalpelis.  Deimantinis peilis.
 
"On the cellular level an obsidian knife can cut between cells rather than tear the cells as a steel knife will do. A sharper cut will allow a wound to heal more rapidly with less scarring. High magnification of a steel scalpel blade edge looks like a serrated saw blade but an obsidian edge looks smooth."
 
Dėl pastarosios pastraipos galima ginčytis. Tačiau surast ką nors aštriau už peilį/skalpelį iš obsidiano, ką dar galima panaudot ir praktiškai, būtų sunkoka.

versus87
versus87 portretas
Weiden
Prisijungė: 2013-06-13
Pranešimai:
Katinas rašė: Peilio ne, bet

Katinas rašė:

Peilio ne, bet klausime ir neparašyta, kad tai yra/turi būt peilis.


Kalbant apie labiau peiliškus dalykus - Obsidiano skalpelis.  Deimantinis peilis.
 
"On the cellular level an obsidian knife can cut between cells rather than tear the cells as a steel knife will do. A sharper cut will allow a wound to heal more rapidly with less scarring. High magnification of a steel scalpel blade edge looks like a serrated saw blade but an obsidian edge looks smooth."
 
Dėl pastarosios pastraipos galima ginčytis. Tačiau surast ką nors aštriau už peilį/skalpelį iš obsidiano, ką dar galima panaudot ir praktiškai, būtų sunkoka.

Prajuokino Frazė " Between cells" ... norėčiau į tai pažiūrėti, kaip Mozė-obsidianas jūrą/ląsteles praskiria... nesiginčysiu, gal imanoma ląstelių grandinę, bet ne 3D struktūrą Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Katinas rašė: Peilio ne, bet

Katinas rašė:
Peilio ne, bet klausime ir neparašyta, kad tai yra/turi būt peilis.


Parašyta -

GAdas rašė:
koks įrankis/instrumentas turi pačią aštriausią pjaunamąją briauną?.


Pjaunamoji briauna - pjauna, o įrankis skirtas pjovimui - tai peilis. xD

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Tomas rašė: Bet aš ir prie

Tomas rašė:

Bet aš ir prie stalo, ir į žvejybą, ir prie statybų geriau rinkčiausi prastą peilį, negu gerą adatą. Smile

Aš irgi Laughing

Tomas
Tomas portretas
Vilkaviškis
LPA narys
Prisijungė: 2010-01-04
Pranešimai:
Bet aš ir prie stalo, ir į

Bet aš ir prie stalo, ir į žvejybą, ir prie statybų geriau rinkčiausi prastą peilį, negu gerą adatą. Smile

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Kas techniškai yra pjovimas

Kas techniškai yra pjovimas ir kas jo metu vyksta jau išsiaiškinom čia.
 
Adata, mano akim žiūrint, techniškai daro lygiai tą patį. Pjaunančiosios dalies forma ir t.t. tik niuansai.
 
Iš to, kas randama gamtoje (ir galima pasidaryt įrankį) aštirausia, kogero, bus tinkamai atskelta titnago skeveldra. Laboratorijose/medicinoje naudojimi jų "analogai" iš stiklo ir/arba obsidiano.

Tomas
Tomas portretas
Vilkaviškis
LPA narys
Prisijungė: 2010-01-04
Pranešimai:
Jei klausimas būtų "kas

Jei klausimas būtų "kas smailiausias", tai Katino jau būtų atsakytas. O dabar dar galima ginčytis. Aštriausias turėtų būti peilis. Aštrus peilis. Smile

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
GAdas rašė: Tony rašė: Na

GAdas rašė:
Tony rašė:

Na apibendrinima Vlado jau turime.

Pagrindinė išsamių ir nuoseklių atsakymų nebūvimo priezastis turbut yra daugumos dalyvių skubėjimas būti pirmam.

Kadangi išsamausiai atsake tik Vladas Laughing vadinasi liko kriterijus kas pirmenis, mano manymu- Gadas.

Valio! Pirmą kartą kažką laimėjau forume Laughing O surimtėjus, 'škia' reikia man tolimesnį klausimą užduoti Smile

'Kas pasaulyje aštriausias' Laughing - koks įrankis/instrumentas turi pačią aštriausią pjaunamąją briauną? Kodėl? Wink

Sėkmės


Uošvienės liežuvis Laughing

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Žmogaus sukurtas, ar randamas

Žmogaus sukurtas, ar randamas gamtoje?

Yra pagaminta adata iš volframo, suvesta iki vieno atomo Smile
http://www.aip.org/pnu/2006/split/788-2.html

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Tony rašė: Na apibendrinima

Tony rašė:

Na apibendrinima Vlado jau turime.

Pagrindinė išsamių ir nuoseklių atsakymų nebūvimo priezastis turbut yra daugumos dalyvių skubėjimas būti pirmam.

Kadangi išsamausiai atsake tik Vladas Laughing vadinasi liko kriterijus kas pirmenis, mano manymu- Gadas.

Valio! Pirmą kartą kažką laimėjau forume Laughing O surimtėjus, 'škia' reikia man tolimesnį klausimą užduoti Smile

'Kas pasaulyje aštriausias' Laughing - koks įrankis/instrumentas turi pačią aštriausią pjaunamąją briauną? Kodėl? Wink

Sėkmės

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Valio! Pirmą

GAdas rašė:
Valio! Pirmą kartą kažką laimėjau forume Laughing O surimtėjus, 'škia' reikia man tolimesnį klausimą užduoti Smile

'Kas pasaulyje aštriausias' Laughing - koks įrankis/instrumentas turi pačią aštriausią pjaunamąją briauną? Kodėl? Wink

Sėkmės

Įdomus klausimas, tik gaila atsakymo nežinau... Laughing
Šiuolaikinis mokslas aktyviai vysto visokias nano-technologijas, tad ką čia gali žinoti, ką tie moksliukai prigalvojo. Undecided

Katinas rašė:

Yra pagaminta adata iš volframo, suvesta iki vieno atomo Smile

http://www.aip.org/pnu/2006/split/788-2.html

Pagal tokią technologiją, kaip jie pagamino adatą - peilio ašmenų nepagaminsi. Be to, peilio geležtei reikia ne tik ašmenų aštrumo, bet ir nemenko mechaninio atsparumo. Nelabai įsivaizduoju geležtę ar net privirintus ašmenis iš gryno volframo. Ilgai tokie nelaikys ir nepagaląsi jų geruoju. Cool
Tačiau teoriškai tavo mintis teisinga - aštriausi bus ašmenys, kurie suplonėja iki vieno atomo. Taip

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GiedriusT
GiedriusT portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2011-04-18
Pranešimai:
Bet temos pavadinimo

Bet temos pavadinimo nepamirškime - "kokia įtaką turi geležčių kietumas" pjovimo sąvybėm?

Čia paspęsta mįslė!

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Ipolitas rašė: Bet temos

Ipolitas rašė:
Bet temos pavadinimo nepamirškime - "kokia įtaką turi geležčių kietumas" pjovimo sąvybėm?


Čia paspęsta mįslė!


Ne mįslė, bet sąryšis su kietumu - yra. Wink
Grįšim prie to kiek vėliau.

Ipolitas rašė:
Gal kokys budistas 10 metų valgė vien žemės jėgą, kad suprastu pjovimo esmę...

Klaidą supratau - pataisiau. Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GiedriusT
GiedriusT portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2011-04-18
Pranešimai:
Gal kokys budistas 10 metų

Gal kokys budistas 10 metų valgė vien žemės jėgą, kad suprastu pjovimo esmę...
O čia mes per porą dienų sužinojom atsakymą, kurio nieks negali protestuoti ir paneigti.
Ačiū Vladui už pirmykštę tiesą!

Iš pjovimo teorijos turėjau 10, bet taip paprasta ir suprantamai ten nebuvo aiškinama Frown

Tomas
Tomas portretas
Vilkaviškis
LPA narys
Prisijungė: 2010-01-04
Pranešimai:
Kažkaip nesijaučiu nusipelnes

Kažkaip nesijaučiu nusipelnes šio prizo, tad jei pavyks suderinti su Administracija, savo ruožtu paskelbsiu kitą klausimą-konkursą.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Tomas rašė: ..., savo ruožtu

Tomas rašė:
..., savo ruožtu paskelbsiu kitą klausimą-konkursą.

Kadangi Tomo klausimas tiesiogiai susijęs su plienų sudėtimi, paskelbiau jį temoje "Plieno sudėtis ir jos įtaka savybėms".

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Tomas rašė: Kažkaip

Tomas rašė:

Kažkaip nesijaučiu nusipelnes šio prizo, tad jei pavyks suderinti su Administracija, savo ruožtu paskelbsiu kitą klausimą-konkursą.


Manau prieštaraujančių nebus, tad laukiam klausimo. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Ričardas
Ričardas portretas
Jurbarkas
Prisijungė: 2010-11-12
Pranešimai:
Meistras-laimi, mėgėjai

Meistras-laimi, mėgėjai -mokosi iš meistro ir sveikina jį laimėjus

Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Sveikinu Tomą Bet ir mes

Sveikinu Tomą Smile Bet ir mes nelikom nuskriausti - pasikaustėm žiniom Geras

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Tomas
Tomas portretas
Vilkaviškis
LPA narys
Prisijungė: 2010-01-04
Pranešimai:
Pjovimo peiliu proceco esmė –

Pjovimo peiliu proceco esmė – geležtės ašmenų plotas (taip, PLOTAS) veikia pjaunamąją medžiagą jėga, kuri viršija pjaunamosios medžiagos stiprumo ribą.

Kad spausti (ir braukti per) pjaunamąją medžiagą tam tikra jėga ašmenų PLOTU, dar reikia įveikti trinties jėgą tarp ašmenų nuolydžių ir jau perpjautos medžiagos. Ši jėga gali būti ir labai maža ir labai didelė, kurios neįveikus pjovimas sustoja.


Neblogai užgaląsto peilio ašmenų „storis“ būna apie 2 mikronus, tad jei pjaunam ~ 5 cm medžio tašą, ašmenų plotas bus 0.002 mm x 50 mm= 0.1 mm2. Gan apčiuopiamas dydis. Jei ašmenų plotą veiksim 10 kg (~100 N) jėga, slėgis į medį ir plieną bus 100N / 0.1mm2 = 1000 N/mm2 arba 1000 MPa arba 10 000 ATM. Per bet kokį medį eis kaip per sviestą! Bet kad išvystyti tokią jėgą į pačius ašmenis , reikės nuolydžius įsprausti tarp perpjauto medžio. Kuo giliau – tuo sunkiau ir tuojau pat pritruks sveikatos.

Suskaičiuoti pirmąją jėgą, pvz. ką ir kokio aštrumo peiliu pajėgsime įpjauti, galima ir su skaitliukais, o štai antrąją jėgą lemia daug dedamųjų kurios dar ir kinta, ir čia net mandra programa pjaus grybą.  To niekas ir neskaičiuoja, o ima peilį ir pagalį į rankas ir pirmyn į bandymus!


Apie 60 HRc kietumo plienų stiprumo riba yra apie 2500 - 3000 Mpa. Arba kad suspausti arba ištemti 1 x 1 x 1 cm plieno kaladėlę, reikės 25 – 30 t .


Ar dar nesibaigė konkursas? Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Tomas rašė: Ar dar nesibaigė

Tomas rašė:

Ar dar nesibaigė konkursas? Smile

Paminėjai visas tris sudedamąsias: Taip
1 - jėgą, kuria veikiama pjaunamoji medžiaga. Kalbant apie buitinius peilius, ši jėga negali būti didesnė už žmogaus rankų jėga. Ir kuo mažiau jėgos reikia pjaunant, tuo geriau pjaunančiu laikomas peilis. Būtent pjovimo jėgos apribojimai bendrojoje pjovimo teorijoje nėra taikomi, todėl peiliams ne viskas iš ten tinka.
2 - pjaunamosios medžiagos stiprumo ribą. Ji tiesiogiai siejasi su ašmenų plotu ir pjovimui panaudotos jėgos dydžių. Nes jeigu kažkokios medžiagos negalima atpjauti rankoje laikomu peiliu, tas pats peilis įstatytas į stakles ją sėkmingai pjaus. Arba galima pasitelkti kinetinę energiją - t.y. kapoti ir taip atskirti mežiagą.
3 - trintį tarp medžiagos ir peilio. Čia lemia daug kas, įskaitant pjaunamos medžiagos deformacijų pobūdį ir peilio geležtės geometriją. Geriausia to iliustracija - gabalo gumos pjovimas. Laughing

Taigi pjovimo peiliu proceso esmė - geležtė turi įveikti pjaunamos medžiagos deformacijų ir trinities jėgų pasipriešinimą ir atskirti medžiagą panaudojant žmogui priimtiną fizinę jėgą. Kuo lengviau tai vyksta - tuo geriau "peilis pjauna".
Kitaip tariant, geležtės ašmenų plotas ir pačios geležtės geometrija turi būti tokia, kad panaudojant tik žmogaus rankų fizinę jėgą leistų įveikti tiek pjaunamosios medžiagos stiprumo ribą, tiek trintį tarp medžiagos bei geležtės.

pjovimo-faktoriai.jpg

              Schema apima fragmentą ~15x15 mikronų

Kolega Ričardas K. buvo labai arti, bet Tomas pirmas išdėstė tiksliau.
Tad "nepadėk ragelio - susitarsim dėl prizo atsiėmimo". Kopiraitas Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Baltagalvis
Baltagalvis portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-10-09
Pranešimai:
Pamėginsiu dar kartą.

Pamėginsiu dar kartą. Smile Pjaunamoje medžiagoje sukeliamos tampriosios deformacijos, kurios palaipsniui didėja ir viršijus jos stiprumo ribą medžiaga suyra t.y. peilis imama pjauti.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Baltagalvis rašė: Pjaunamoje

Baltagalvis rašė:
Pjaunamoje medžiagoje sukeliamos tampriosios deformacijos, kurios palaipsniui didėja ir viršijus jos stiprumo ribą medžiaga suyra t.y. peilis imama pjauti.


Tai daug maž teisinga bendrosios pjovimo teorijos kontekste. Pjaunant peiliu veika trys pagrindiniai faktoriai, iš kurių vienas bendroje teorijoje eliminuojamas, tačiau būtent pagal jį naudotojai dažniausiai sprendžia apie pjovimo "gerumą". Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

e2ards
e2ards portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Tie faktoriai, tai spaudimas,

Tie faktoriai, tai spaudimas, slėgis, trintis. Slėgis yra tiesiogiai proporcingas jėgai. Slėgis yra atvirkščiai proporcingas plotui.
Aštrus peilis turi labai nedidelį plotą kontakto su paviršiumi, o bukas peilis turi daug didesnį plotą su pjaunamu paviršiumi. Jei abu peiliai yra stumiami žemyn ta pačia jėga, aštrus peilis darys daug didesnį spaudimą nei bukas peilis.

O trintis ir yra eliminuojama, nes tik nuo jos priklauso peilio aštrumas laiko atzvilgiu.

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Šiaip, grubiai netaisyklingai

Šiaip, grubiai netaisyklingai pasakysiu taip - pjovimo procesas visų pirma prasideda nuo to, kad tai trinties santykis tarp dvieju plokstumų. Kuo sąveikos plotas tarp plokštumų mažesnis, tuo trintis mažesnė - tuo mažesnis pasipriešinimas. Sąveikos plotas - ašmenų ir pjaunamo daikto sąlyčio taškas. Pabandykit perpjaut batoną su peilio geležtės plokštuma xD Juk peilio geležtė dauuuug kartų kietesnė. Bet neperpjausit. O jau vienos plokštumos kietumas, kitos minkštumas seka po to. xD Moteriško aukštakulnio faktorius - kai užmina su aukštakulnio kulniuku, yra viena, kai užmina su kroksu - yra kita. Laughing

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Baltagalvis
Baltagalvis portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-10-09
Pranešimai:
O.Benderis rašė: Moteriško

O.Benderis rašė:

Moteriško aukštakulnio faktorius - kai užmina su aukštakulnio kulniuku, yra viena, kai užmina su kroksu - yra kita. Laughing

Būtent tokį pavyzdį su moterimi ir aukštakulniais mums, kai mokiausi VGTU, davė dėstytojas per medžiagų atsparumo paskaitą. Laughing Aiškindamas apie paviršiaus ploto ir jėgos santykį. Tik vietoje "krokso" sakė "kerzas" Smile

Ričardas.K
Ričardas.K portretas
Palanga
Prisijungė: 2011-01-17
Pranešimai:
Jeigu trumpai, manyčiau, kad

Jeigu trumpai, manyčiau, kad vyktų pjovimo procesas, įrankis turi nugalėti pjaunamos medžiagos deformacijų ir trinities jėgų pasipriešinimą.

Ričardas

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Ričardas.K rašė: Jeigu

Ričardas.K rašė:
Jeigu trumpai, manyčiau, kad vyktų pjovimo procesas, įrankis turi nugalėti pjaunamos medžiagos deformacijų ir trinities jėgų pasipriešinimą.


Labai arti tiesos. Geras
Dar šiek tiek pasufleruosiu:
 

 

Silkinas rašė:
O kokia čia blyn dar esmė-peilis skirtas pjauti, tad gerai pagaląstas ir pjauna :d


Ne vien galandimo "gerumas" apsprendžia kaip vieną ar kitą medžiagą pjaus vienoks ar kitoks peilis. 
Pvz. gali išgaląsti peilį kad plauką drožinėtų, o vytintos dešros gabalo su juo negalėsi atpjauti. Nebent atkirsi.
Štai čia ir glūdi pjovimo esmė... Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

 

GIKO peiliai

Peiliai.net

peiliai_net

view counter

Foruminis-peilis

view counter

galandimo-paslaugos.jpg

Hey.lt - Nemokamas lankytojų skaitliukas

view counter
  © 2017 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida