Sveiki, noriu padiskutuoti, tiksliau daugiau suzinoti apie pliena "ВОЛÐОВÐЯ СТÐЛЬ"dar ja vadina"парабулат" kas tai per plienas, kokia jo apdirbimo technologija ir pan. Su kuo ji galima lyginti. Radau keleta linku, tai skaitant susidaro visai neblogas ispudis, bet kas pardavinetu sita pliena nera daug Шокуров variantas webshope 6000rubliu kastuoja. Ar cia nepasiteisines plienas ar sunki technologija, kame saknys, kad jis nelabai populiarus?Pasidalinkit info!
http://www.knifemaker.ru/wavesteel/wavesteel.html
|
GIKO peiliai
|
|||||
| © 2012 Peilininkų asociacija |  |
Žinau, tik kad "bulatas" yra UHC (Ultra High carbon Steel), tai logiškai "parabulat" turėtų mažiau anglies turėti
"I always have a plan." Hannibal Smith, The A Team.
administratorius
LPA narys
Bulato gavimo technologija sudėtinga, reikia daug rankų darbo įdėti. Nedaug meistrų jį gali išlydyti. Todėl brangu ir nelabai populiaru.
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Nepasiteisinęs dėl sudėtingos technologijos...
Pabandysiu paaiÅ¡kinti paprastai ir kiek tai įmanoma nesigilinant į metalotyrÄ… - šį plienÄ… (парабулат=волноваÑ=уральÑÐºÐ°Ñ ÑƒÐ·Ð¾Ñ€Ñ‡Ð°Ñ‚Ð°Ñ) gauna tam tikru režimu termiÅ¡kai ir mechaniÅ¡kai apdorojant elementarų anglingÄ… įrankinį plienÄ… (Ð¥12МФ; D2 ir pan.) taip, kad suardoma ir pakeiÄiama plieno kristalinÄ— gardelÄ— (poeutektidinÄ—s struktÅ«ros pakeitimai).
IÅ¡Ä—sdinus tokiu bÅ«du apdorotÄ… plienÄ…, jo pavirÅ¡iuje matosi banguotas ir į bulatinį panaÅ¡us raÅ¡tas. IÅ¡ Äia ir pavadinimai парабулат-pseudobulatas arba Ð²Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ñталь-bangų plienas.
DÄ—l pakeistos metalo struktÅ«ros plieno savybÄ—s kažkiek pasikeiÄia ir peilininkystÄ—s prasme pagerÄ—ja, taÄiau nieko stebÅ«klingo.
Net ir niekaip papildomai neapdorotą įrankinį plieną gerai nupoliravus ir išėsdinus, jo paviršiuje silpnai, bet irgi matysis "parabulato" raštas. Tik kas iš to.
O nepopuliarus ši būdas dėl to, kad pagrindinė tokios technologijos problema - tiksliai atgaminti ir pakartoti metalo apdorojimo režimą.
Kiekviena kartÄ… plienas gaunasi Å¡iek tiek kitoks.
ÄŒia panaÅ¡iai kaip su kopÅ«stų raugimu bÅ«na - tai menulis ne toks, tai vÄ—jas ne iÅ¡ tos pusÄ—s ir kiekviena baÄka - skirtingo skonio...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
UHC savo struktÅ«ra panaÅ¡us į bulatÄ…, bet tai labiau "parabulatas", nei bulatas. Bent jau tokia yra vyraujanti bulatus gaminanÄių meistrų nuomonÄ—.
Aplamai imant, tai bulatų tema, ko gero, pati prieštaringiausia metalurgijoje - "du meistrai ir trys nuomonės"
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
ObjektyvesnÄ— greiÄiausiai "outsource-inÄ—" nuomonÄ—
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".
klubo narys
Pastaruoju metu susidomejau bulatu tai randu visokiu idomybiu
tame tarpe ir tokiu kaip"ВОЛÐОВÐЯ СТÐЛЬ"
, senais laikais kai kalvyte buvo viena pagrindine amatininkystes saku buvo tinkamai paruosta dirva atsirasti bulato technologijai, juolab kad ir karai vyravo dazni tais laikais. Kazkada skaiciau ir net su paveiksliaukais buvau rades, kad damaskinio peilio pjovimas labai priklauso nuo sluosniu virinimo ir tokiu atveju norint rinktis gerai pjaunanti peili reiktu ieskot butent tos strukturos rasto. Gal kas turi kokybiska fotke su tokiu rastu?
O del bulato tai tikrai nekas, ant svieto neperdaugiausiai yra kalviu bandanciu ji atkartoti, o ir technologijos nezinant vargu ar kyla labai didelis noras idet daug triuso ir gaut neaisku ka
http://www.kuznec.com/stal.htm
Pasak kalvio belekaip susauktas damaska ir pjaus belekaip. Bent asmeniskai man sitas starisniukas patiko ypac ta vieta po visu testu IMHO.
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
LPA narys
Tony, teks kelių pas rusų kalvį Pampuchą ieškot
Naudingose nuorodose pasižiÅ«rÄ—k, ten buvo filmukas įdÄ—tas, kaip jis bulatÄ… lydo ir peilio geležtÄ™ iÅ¡ jo nukala. Na, paÄio lydimo ten nedaug, bet truputį paaiÅ¡kina ir parodo bulato lydinį, o paskui jau geležÄių gamybÄ….
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".
administratorius
LPA narys
Apie šiuolaikinio damaskinio plieno savybes vien tik pagal raštÄ… spresti sunku, nes daromas jis iš labai įvairių plienų, tad net jeigu raštas "teisingas", dar reikia žinoti kokie plienai buvo panaudoti.
Raštas buvo reikšmingas senoveje, kai damaskas buvo daromas tik iš dviejų rÅ«Å¡ių plieno - "gero" ir "blogo".
Štai kaip atrodo senovinis "damaskas":
Rašto sutankÄ—jimas prie ašmenų - tai ir yra "teisingo" damasko požymis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Dalį komentarų dėl plieno pirkimo perkėliau į naują temą Prekybos forume.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Bulatas, damaskas dabar jau nebeapsimoka. kai gali geležtę iš cpm154 arba s30v užsisakyti už mažesnę kainą negi toks peilis parduotuvėje, tai prasmės vargti nėra. Juo labiau kad jei kalbėti apie Pampucha tai jis vienintelis daro nerudyjantš damaską ir bulatą. bet kaina apie 1 500 lt už peilį.
klubo narys
Bulatas, bulatas, bulatas
o as visai buciau nieko pries isigyti, bet va kaina kanda. Juolabiau kad daugeli tuo tarpu ir mane baido neaiskumas is ko daroma kaip daroma ir kas gausis per bulatas po viso proceso, panasiai kaip pirkti kate maise 
. Viskas slypi technologijoje, pasiziurekit kaip istobulejo grudinimas, su visokiais azotais ir pan su keliu laipsniu ir minuciu islaikymo prie tam tikros temperaturos tikslumu. Kazkur skaiciau, kad yra technologija galinti sukietint viduriniuosius plieno sluoksnius pageidaujamame gylyje, magnetinio lauko pagalba. Tai pasirodo, kad plieno kristalinei metamofozei ytakos turi ne tik karstis saltis, laikas, bet ir magnetinis laukas 
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
Kazkur skaiciau, kad yra technologija galinti sukietint viduriniuosius plieno sluoksnius pageidaujamame gylyje, magnetinio lauko pagalba
+++++++++++++++++++
Panašu į technologiją pinigams išvilioti. o dėl kieto vidaus ir minkštos išorės(jei kam reikia kad peilis būtų lengvai sulankstomas ir braižytusi) tai tam yra senai atidirbta texnologija - laminatas.
klubo narys
Tikrai taip, tik nebuvau uzsimines kad tai naudojama butent peiliams, mintis buvo kiek ivariu faktoriu turi itakos metalo "metamorfozej"
Beje gryztant prie temos as irgi uz siuolaikinius plienus bet tos mistines bulato legendos.....
Idomu kas nors is cia besilankanciu turi kokia bulato relikvija
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
administratorius
LPA narys
"Toks didelis, o pasakomis tiki..."
Kai sekanti kartÄ… susibÄ—gsim, duosiu tau peilį iÅ¡ gero KirpiÄiovo bulato - galÄ—si namo pasiÄ—mÄ™s pats iÅ¡bandyti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
O Kaip del Anosovo?
Pasakom ne tik tikiu bet dar ir vaikui tenka pasekt pries miega
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
Reiktų temą naują kurti - pasakos ir padavimai
klubo narys
Kadangi peilis ir kirvis mano manymu neatsiejama iskylautojo dalis, o vaziuodamas i gamta visada su savimi pasiimu kirvuka, nes daug darbu su kirviu galima atlikti greiciau ir patogiau nei su peiliu, tad nusprendziau, kad reiktu atsinaujint ir isigyti koki nors nedideli kirvuka. Kadangi kirviams reikalavimai nera tokie dideli nei peiliams nusprendziau pasizvalgyt pas rusus, turint galvoje kad kaina uzima irgi nepaskutine vieta mano apsisprendime. Neklabai ilgai beklaidziodamas, radau linka, kuris nuvede i kita linka, testus ir pan.Sudomino, einu toliau.
nuo 1000-6000lt uz KAaaaa! tad nusprendziau, kad parasysiu i sita tema, kodel tokios uzlenktos kainos ar cia skaitosi normalu, ar jie ta bulata verda labai aukstos klases? juolab kad pasiziurejus i meistrus nepasakytum kad jie turi daug patirties nors tiesa yra geras mokytojas. Kaip manote kiek procentu uzkeltas bulato kaip plieno vardo kainos lyginant su jo tikrosiomis savybemis. Atkreikit demesi kirviu HRC 70-76.
http://www.youtube.com/watch?v=HVUIYfI5v1E
idomu, uzeinu i ju puslapi: http://www.bulat-sib.ru/topori.htm
Paziurau kainas
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
Kirviui?..
Be to, pataisykite jei klystu, bet ar HRC 72 nÄ—ra Rockwell'o skalÄ—s maksimumas kalbant apie plienus?
Su tokiu kietumu geležtė subyrėtų kaip stiklas..
Kiek supratau, tai toks kietumas peilių, o kirvių mažesnis.
LPA narys
Å itoj temoj betrÅ«ksta tik Vasilijaus iÅ¡ Kalifornijos, vat tada tai bÅ«tų Äia greitai sudÄ—ti visi taÅ¡kai ant bulato ir jų gamintojų
O ant damasko tai išvis 
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time".
administratorius
LPA narys
Jų kirvių deklaruojamas kietumas - 60-62 HRC.
Pradėkim nuo to - o kokį bulatą reikėtų pripažinti "aukštos kokybės"?
Nes bulatai bÅ«nÄ… labai įvairÅ«s tiek pagal savo struktÅ«rÄ…, tiek ir pagal savybes. Netgi iÅ¡ to paÄio liejinio taikant skirtingÄ… apdorojimo režimÄ… galima nukalti visiÅ¡kai skirtingų savybių geležtes. Kai meistras žino kÄ… ir kaip reikia daryti.
Na, o "normali" kaina yra ta, kuriÄ… pirkÄ—jas sutinka mokÄ—ti.
Žinant bulato gamybos technologiją, jo savikaina gaunasi gan didelė, jeigu Meistras kritiškai vertina savo gaminius ir "išbrokuoja" viską, kas gavosi "savaime" ir ko jis nenorėjo.
Gaminantys iš bet ko, kas "išvirė" tigelyje, išlaidų turi mažiau ir savo gaminius gali parduoti pigiau. Nors tas "pigiau" irgi labai sąlyginis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
administratorius
LPA narys
Peiliams Äia nurodytas mikrokietumas. Tai ne tas pats, kas tradiciškai matuojamas bendrasis plieno kietumas. Vaizdžiai kalbant, plienÄ… galima palyginti su betonu - cemento ir smÄ—lio mišiniu. Matuojant kietumÄ… tradiciniu bÅ«du, matuoklio prizme spaudžiama į betono mišinį ir nustatoma kiek jis kietas. O mikrokietumas - tai tik smelio krislelių kietumas. BulatÄ… galima palyginti su plastelino ir smÄ—lio mišiniu - minkšta masÄ— ir kieti intarpai. Minkštas pagrindas užtikrina plastiškumÄ… ir smÅ«ginį atsparumÄ…, o kietos dalelÄ—s - pjauna ir nedyla (kol neišplÄ—šiamos iš plastelino). Bendras bulato kietumas kaip taisyklÄ— bÅ«na žemas - apie 45 HRC. Nors kai kurie šiuolaikiniai bulato gamintojai daro ir "kietÄ…" bulatÄ….
Čia ir glūdi daugumos klaidingas įsitikinimas, kad bulatas turi "kokybę"
Bulatas turi savybes. Geras meistras pagal užsakymą gali padaryti bet kokias norimas savybes. O kitais atvejais bulatas turi tas savybes, kokias savo nuožiūra padarė jo gamintojas. Arba kokios gavosi savaime.
Tai nėra nei gerai, nei blogai. Tiesiog tai ir yra bulato įpatybė - būti nestandartizuotu.
S30V, RWL34 ar UHC plienai yra standartizuoti ir plienas parenkamas priklausomai nuo pageidaujamų savybių: reikia atsparaus korozijai ir dilimui - imam S30V, reikia atsparaus korozijai ir subalansuotų mechaninių savybių - imam RWL34, o jeigu atsparumas korozijai nerūpi - imam UHC.
Bulato atveju - viskas priešingai. Pirmiausia apsisprendžiam kokių savybių reikia, tuomet imam sudedamÄ…sias dalis, kraunam į tigelį, lydom, kalam, grÅ«dinam ir gaunam tai ko norÄ—jom.
Arba negaunam...
TodÄ—l bulato peilis visada bus brangesnis už lygiai tokias pat savybes turintį peilį iš pramoninio plieno.
Atitinkamai "kokybÄ—s-kainos" santykis bulatui iš principo negali bÅ«ti pritaikytas, nes kaip minÄ—jau, bulatas neturi "kokybÄ—s". Tik "kainÄ…" ir savybes (kurias žino tik gamintojas).
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Ir nepamirškim reklamos ir marketingo įtakos
Jei prieÅ¡ eilinį pilietį padÄ—tume 4-5 vienodos formos peilius iÅ¡ skirtingų plienų, ir pasiÅ«lytume pasirinkti patikusį, tai jo pasirinkimas greiÄiausia bÅ«tų atsitiktinis. O jei padÄ—je peilius pasakytume, o va Å¡itas - iÅ¡ bulato. Kaip manot, koks bÅ«tų pasirinkimas ? 
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
klubo narys
Dabar turbut imciau atsitiktini
Dekui Vladai uz atsakymus, tuo Bulato paieskas ir baigsiu, nes rasti ta pyraga, kuris atitiktu tavo skoni, reikia labai daug ju suvalgyt, bet per daug tie pyragai brangus savojo standarto beieskant!
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)
administratorius
Pokalbis apie mikro-vaizdus perkeltas į atskirą temą.
Gal reikejo deti prie legendu ?
Bulatinis plienas – tai ypatingas plienas, apie kurį priraÅ¡yta įvairių legendų. Apie šį plienÄ… žino daugelis. Pirmosios žinios apie bulatinį plienÄ… atkeliavo iki mÅ«sų iÅ¡ Aleksandro MakedonieÄio žygio į IndijÄ… (~2300 metų nuo mÅ«sų dienų). Kaip tik Indija yra bulatinio plieno tÄ—vynÄ—. IÅ¡ jos į Rytų Å¡alis veždavo Å¡io plieno gabalus (~0,9 kg) svorio. Indijos meistrai jau daug amžių žinojo kaip apdirbti plienÄ… ir nukalti kardus. Bulatinis plienas yra ypatingai stiprus ir nerÅ«dyja, nors jame nÄ—ra legiruojanÄių elementų. Jo gamybos bÅ«das buvo atrastas atsitiktinai, nežinant paÄios esmÄ—s. Indijoje bulatinio plieno kardus gamino įvairių spalvų: žalios, mÄ—lynos, baltos, Å¡ilkinio ornamentuoto audinio. Ornamentai buvo bÅ«dingi bruožai bulatinio plieno kardų. Bulatinio plieno gamybos paslaptys buvo kruopÅ¡Äiai saugomos. Tik keletas centrų Rytų Å¡alių valstybÄ—se gamino bulatinį plienÄ…. YpaÄ tuo garsÄ—jo Sirijos miestas Damaskas. ÄŒia iÅ¡ Indijos atvežto plieno gamino ginklus. Damaske padaryti kardai patekdavo į Afrikos valstybes – GanÄ…, Malį ir kt. VÄ—liau pavadinimas „damaskinis plienas“ tapo kaip apibendrinantis bulatiniam plienui. Bulatiniai kardai visuomet buvo labai vertinami. Tokio kardo vertÄ— buvo lygi geriausio dramblio kainai. Jeigu bulatinio plieno kardo ornamentas (pieÅ¡inys) buvo žmogus, tai tokio kardo kaina buvo didesnÄ— negu dramblio. EuropieÄiai su bulatiniu plienu susipažino dar Romos imperijos laikais (t.y. maždaug prieÅ¡ 2000 metų). III amžiaus pradžioje bulatinių kardų kalimas paplito Vakarų Europoje. TaÄiau po 700 metų gamybos paslaptis buvo užmirÅ¡ta (pasimetÄ—).
Kas tai yra bulatas – geležis ir anglis ir nieko daugiau. Svarbu, kad abu Å¡ie elementai bÅ«tų labai gryni, specifiÅ¡kai kalama ir auÅ¡inama. Bulatinis plienas yra daugiaanglis (1,3 ... 1,5% C). LÄ—tai atauÅ¡inus susidaro cementito perteklius, kuris ne iÅ¡tirpsta kaip esti paprastame pliene, bet lieka pakibusioje bÅ«senoje. Cementito sluoksniai apsitraukia lÄ—tai auÅ¡tanÄia minkÅ¡ta geležimi. Taigi, esant metale daug anglies, kas suteikia metalui kietumÄ…, bulatinis plienas tuo paÄiu iÅ¡saugo didelį tÄ…sumÄ… ir tamprumÄ…. Kadangi bulate yra trapaus cementito sluoksneliai, tai kalti bulatinį plienÄ… reikia labai atsargiai. KÅ«jo smÅ«giai turi bÅ«ti lengvi ir daug kartų įkaitinama tik iki raudonumo. Perkaitinus bulatas neteks savo svarbiausių savybių ir charakteringo raÅ¡to. Bulatinio plieno gamyba labai imli, ilga ir reikalauja didelio meistriÅ¡kumo.
http://www.mechanikas.mf.ktu.lt/T450M926/plienas.htm
administratorius
LPA narys
Tiesos Äia paraÅ¡yta daugiau, nei legendos, tik kad viskas sumalta į krÅ«vÄ…...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Gal kas zinot toki veikeja "Achim Wirtz" nelabai randu info. Zinau tik, kad jis turi nemazai patirties wootz gamyboje, bet nei jo darbu nei kt.info neradau?
Niekas negali sugadinti tau dienos be tavo leidimo!
(Skype:thomelis1)