Nu baikit, baikit, yra tokie peiliukai. Pats vieną mašinoje vežiojuosi - berods kažkurios armijos kareiviško peilio kinų kopija. AiC jais prekiauja. Viską atitinka 100 % https://aic.lt/indai-viryklae-s/valgymo-indai-ir-a...
...gal 5litai,jog prieškario ir pokario metais buvo asai kurie su užgaląsta 5kapeiku vertes moneta pjaustė rankinukus o tais laikais nebuvo dėrmantino rankinukai buvo siuvami iš grynos odos,tai koks turėjo būti aštrumas.
Ar jus turite peili masinai ? ( Tradicinis ir visiskai standartinis , vietiniu klausimas)
Pageidavimu sarasas....
Turetu pjauti desra, suri,virves,medi,turetu alaus ir vyno atidarytuva (opcija) ir kad nebutu gaila pamesti.
Viktorinox'ai pvz netinkamas kaip "masinos peilis" todel kad dar planuojama kad peilis galetu buti panaudotas savigynai bet tuo paciu neturetu atrodyti baisiai ir kreipti policijos demesi .
Kas turi kokiu pasiulymu ? : ))))
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Turetu pjauti desra, suri,virves,medi,turetu alaus ir vyno atidarytuva (opcija) ir kad nebutu gaila pamesti.
Viktorinox'ai pvz netinkamas kaip "masinos peilis" todel kad dar planuojama kad peilis galetu buti panaudotas savigynai bet tuo paciu neturetu atrodyti baisiai ir kreipti policijos demesi .
Kas turi kokiu pasiulymu ? : ))))
Realiai neįgyvendinami reikalavimai...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pasitaiko tikrų "perliukų", o visuma - atspindi bendrą supratimo lygi.
Pvz.:
"Aš tarp kitko naudoju peilius už du litus. Prisipirkau paprasÄiausių Tramontina steikui. Su dantukais - negalandu. Treti metai turbÅ«t pjausto viskÄ… kaip sviesta. Pomidorus bepjaustydama visÄ… manikiÅ«ra sudrožiu į salotas."
"Siandien nusipirkau peiliuka: tai yra kariškas švedų kareivių naudojamas kelioninis peilis, atrodo kaip virtuvinis, nesulenkiamas. Plieno kokybÄ— nereali, pjauna nerealiai. Aš, jau turÄ—jÄ™s porÄ… GERŲ peilių, šÄ¯ bei tÄ… nutuokiu metalo kokybÄ—je, todÄ—l labai patenkintas. Tik neaišku, kaip bus kada atšips, išgalÄ…sti bus oi kaip nelengva :hm"
"Dar gavau dovanų irgi iš Vokietijos tokius labai gerus Solingen firmos peilius. Tik mano brangiausias, pirtį statydamas - elektros laidus vienu jų pjaustÄ—, tai sulaužė, o kitÄ… sesers dukra vietoj skardinÄ—s atidarytuvo panaudojo - sulankstÄ—. :cry:"
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pas Supermamas jau keletą metų gyvuoja smagi tema - Peiliai. Kokie geriausi? Pasitaiko tikrų perliukų, o visuma - atspindi bendrą supratimo lygi.
Čia dar vienas geras iš ten pat:
pamaciau tema, tai sugalvojau pasigirti, kad medijoj (kreves pr)siandien isigijau kazkokius papigiaj po 5.99 peilius - 5 vnt, skirtingo dydzio + zirkles + medinis stovas...galvojau sodui bus liux, bet kai pabandziau, kad liux pjauna, tai palikau namams
Teko nugirsti tokį pokalbį,SSSR laikais medžiokliniai peiliai buvo gaminami iÅ¡ kokybiÅ¡ko plieno,taÄiau kažkuriam sekretoriui pasirodÄ—,kad gerai pagamintas peilis tai ginklas,ir todÄ—l juos grÅ«dino tik HRC...47 o virtuviniai kietuma turÄ—jo HRC...37
"Geriausi peiliai tai iÅ¡ SSSR laikų metalo ir gaminti tada mokÄ—jo. SendaikÄių turgui nusiperki papigiai, ir daigtÄ… turi visam gyvenimui. Å iuo metu tik tokius ir naudoju. Dar nuo prosenelÄ—s laikų turiu vienÄ…, tai nepakeiÄiamas daigtas. O tie naujos kartos parduodami, taiviÅ¡iÅ¡kas Å¡Å¡Å¡... Kiek pirkau, visus iÅ¡meÄiau, atsipraÅ¡au bet užpakalį tik su jais pakasyt gali. Problema yra tame, kad metalÄ… naudojÄ… gerÄ…, už kurį ir sumokome brangiai, o pagamina peilius neteisingai, tai ir sugadina daigtÄ…"
Buvau didžiai ir maloniai nustebÄ™s, kai jau senokai tarp įvairaus internete suversto Å¡lamÅ¡to visai netyÄia atradau Å¡iÄ… svetainÄ™. Unikalus projektas, kaip ir jo autorius ( ir bedraautoriai), bendravimas su kuriais kardinaliai pakeitÄ— mano iki tol nekokiÄ… ir labai stereotipinÄ™ nuomonÄ™ apie amerikieÄius. Ä®domios, neiÅ¡galvotos ir visiÅ¡kai nemokamos medžiagos manau pakaks kelioms savaitÄ—ms. Visiems, besidomintiems psichologija, kovos menais ir be abejo peiliais Didžiai rekomenduoju.
0:48 skrybėlėtajam kova jau kaip ir turėjo baigtis perpjauta kairės šlaunies arterija... Bet iš po skrybėlės sklinda vos juntamas ispaniškos rapyros kvapas, matyt tai ir suteikia jam jėgų tęsti dvikovą
EDIT: tiek to tas sakuras ir holivuda, horeografija grazi vienok
Tiketina kad peilio savoka butu iskreipta ir be sovietu okupacijos.
Danu , anglu ir vokieciu valdzios ir visuomenes poziuris i peili dar kvailesnis negu musu kraste.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Stereotipai gyvuoja, nes paties peilio savoka buvo smarkiai iškreipta po sovietų okupacijos. Suomiškas peilis (finka), buvo vaizduojamas kaip 'etatinis' kiekvieno kriminalinio elemento atributas....)
Nors ankstyvųjų amžių Lietuvoje (kaip ir visoje Europoje), peilis buvo skiriamasis laisvo žmogaus ženklas.
P.S. Taigi linkiu kad ir mÅ«sų plaÄioji visuomenÄ— atsisakytų vergiÅ¡ko mÄ…stymo.
Ginkas yra tiek iltys, tiek nagai. Ne įrankiai gi. ;-)
Perkeltine prasme - taip. Tiek puolimui, tiek gynybai gyvūnai naudojasi tuo, ką jiems davė gamta.
Šiaip jau, kalbant apie daiktų esmę, ginklą nuo kitų įrankių atskirti nėra sunku. Tereikia pažinti pirminę daikto paskirtį: kokiu tikslu jis buvo sukurtas.
Priminsiu, kad lingvistine prasme, "ginklas" - tai kaunamasis įrankis, kovos priemonė.
Tad jeigu pirminė įrankio paskirtis nėra "nukauti priešininką", toks įrankis savo esme nėra "ginklas". Nežiūrint į tai, kad yra panašus į ginklą, ar gali būti panaudotas kaip ginklas.
Saugumo sumetimais teisiÅ¡kai prie ginklų priskiriami ir tie įrankiai, kurie skirti nukauti ne tik žmogų, bet ir gyvÅ«nÄ…, nes žmogiÅ¡kasis kvailumas ir žiaurumas nežino ribų. TaÄiau tai sÄ…lyginis ir dirbtinis suskirstymas, kadangi bet koks daiktas, pvz. plaktukas ar keptuvÄ—, irgi gali bÅ«ti panaudoti "kaip ginklas". Nors akivaizdu, kad savo esme tai nÄ—ra "ginklai".
O štai peilio, kaip įrankio esmė žmonių sąmonėje buvo iškreipta. Ilgą laiką bent kiek didesnis peilis pagal tą įstatymais įtvirtintą sąlyginį suskirstymą buvo priskiriamas prie ginklų. Ir nors įstatymai pasikeitė - stereotipas gyvuoja...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na abejoju ar apmÄ—tydamos rieÅ¡utais ar vaisiais beždžionÄ—s sÄ…moningai siekia sužaloti ar nužudyti tigrÄ…, todÄ—l nemanau kad Äia ginklas. Tas pats kai vaikystÄ—je iÅ¡ popieriaus gniužuliukų "Å¡audydavome". Irgi siekdami paerzinti ir tai juk nebuvo ginklas.
O kaip tas variantas, kai bezdžionės apmėto riešutais ar kitais kokias vaisiais ant žemės gulintį tigrą? Čia aišku, ne nusmailinta lazdelė, bet vis šioks toks "ginklas"
Kalbant apie kardus ir apie visus ginklus bendrai - visi ginklai yra sukurti konkreÄiam laikotarpiui ir konkreÄiai vietai. GAdas paminÄ—jo dvirankį kalavijÄ…, kuris pagrinde naudotas renesasnso epochoje prieÅ¡ ietininkus. Tai kaip ir puolimo ginklas, bet tai nereiÅ¡kia, kad jo veiksmų arsenale nebuvo gynybinių pozicijų ar judesių. Lygiai kaip ir katanos negalima laikyti "gynybiniu ginklu". KÄ… tada turÄ—tų darysi susitikÄ™ du samurajai? Susitarti kuris puls o kuris ginsis ir puolantis eitų ieÅ¡koti ieties?
GAdas paminėjo dvirankį kalaviją, kuris pagrinde naudotas renesasnso epochoje prieš ietininkus. Tai kaip ir puolimo ginklas, bet tai nereiškia, kad jo veiksmų arsenale nebuvo gynybinių pozicijų ar judesių. Lygiai kaip ir katanos negalima laikyti "gynybiniu ginklu". Ką tada turėtų darysi susitikę du samurajai? Susitarti kuris puls o kuris ginsis ir puolantis eitų ieškoti ieties? ;)
Na įkišiu ir aš savo trigrašį:)
Gal turimas omenyje ne Å veicarijoje gimÄ™s ir vÄ—liau praktiÅ¡kųjų vokieÄių landsknechtų "įvaikintas" dvirankis kalavijas "Zweihänder" aka "Great sword" (pastarojo imitacija storasis Cold Steel diedulÄ— kitokio pobudžio siužete negailestingai bado Å¡aldytuvo duris ir dirba mÄ—sininku ), o:
b) "Longsword" aka "Hand-and-a half sword" aka "Bastard sword".
Jei tikÄ—ti kai kurias tyrinÄ—tojais entuziastais (dar kartais juokais vadinamais "nekromantijos specialistais"), autentiÅ¡ki gynybos bent jau b) ginklu veiskmai tikrai egzistavo - smÅ«gių priÄ—mimas geležtÄ—s plokÅ¡tuma (terminai "blokavimas" ar "atrÄ—mimas" Å¡iuo atveju bÅ«tų gal nevisai tikslÅ«s). Gan įtikinama prezentacija Äia: http://www.youtube.com/watch?v=TtNZQBc4RpE
O Äia "kapojimosi aÅ¡menimis" eksperimentas ir jo rezultatai: http://www.youtube.com/watch?v=X8UeKcsE3Nw&feature...
Ir pabaigai - tikrai puikus edukacinis filmas (anglų k., sudėtas dalimis) apie renesanso Europos kovos menų ir šaltųjų ginklų evoliuciją, gal ką sudomins: http://www.youtube.com/watch?v=XZNNW3oLFD0
Tikiuos moderatoriai atleis už šiokį tokį nukrypimą nuo tiesioginės temos:)
Na katanos kovos stilius susiformavo kartu su katanos dizainu, - kirÄiai yra "priimami" pentine katanos dalimi, kad nepažeisti aÅ¡menų; tai pradeda kalti galvon, kai ateini į Kendo treniruotes. TodÄ—l sunku bÅ«tų lyginti skirtingus ginklus suderintus su skirtingais kovos stiliais. TaÄiau, hipotetinÄ—je viduramžių riterio ir samurajaus kovoje, manau gyvas liktų samurajus... Vien dÄ—l kovos greiÄio. Kaip jau minÄ—jau, samurajų kovos trukdavo labai trumpai - praktiÅ¡kai pirmas kirtis lemdavo viskÄ…. Kokiu greiÄiu atliekami kirÄiai katana galite sulÄ—tintai pasižiÅ«rÄ—ti Äia:
O dėl hipotetinės kovos baigties - manau išliktų turintis didžiausią meistriškumo ir sėkmės taškų sumą.
Palyginimui - vokiÅ¡kas Longsword variantas. Tiesa, ne varžybos, taÄiau mntis aiÅ¡ki EuropietiÅ¡ko kardo sunkumas ir lÄ—tumas - ne daugiau nei eilinÄ— pasaka ar legeneda, susikurta tų paÄių europieÄių. UžmirÅ¡us tam tikrÄ… paveldÄ… ir tradicijas (na taip, europieÄiai juk praktiÅ¡ki progreso vergai, kai tik tradicijos nebeneÅ¡a praktinÄ—s naudos, mes jas dažniausiai iÅ¡metam kaip pasenusį mobilų telefonÄ…:) matyt nebeliko nieko kito kaip tik idealizuoti japonus, iÅ¡saugojusius tai bent jau sportiniame variante (kendo).
O dėl hipotetinės kovos baigties - manau išliktų turintis didžiausią meistriškumo ir sėkmės taškų sumą.
Būtent! Kaip sakoma - "blogam šokėjui ir kiaušai maišo" -> joks ginklas ir jokia technika neišgelbės, jei esi looser'is
Drunk rašė:
matyt nebeliko nieko kito kaip tik idealizuoti japonus, išsaugojusius tai bent jau sportiniame variante (kendo).
Kendziutzu visada gyvavo, ir tik XXa. tapo sportine atmaina - Kendo. Kendziutzu buvo 10 danų, gi dabar likÄ™ tik 8; taÄiau dar yra gyvų 9 dano ir 10 dano sensÄ—jų - Å¡ie danai buvo duodami už ypatingus Kendziutzu nuopelnus, - gyvenimo pasiekimus. Taigi negalima sakyti, kad tik europieÄiai yra progreso vergai ir pamirÅ¡ta senÄ…sias tradicijas. Tiesiog Japonų kultÅ«ros kerinis akmuo yra PAGARBA VISKAM: gamtai, žmogui, tradicijoms. Ir tai yra skiepijama nuo mažumÄ—s; plius pas mus kažkaip bÅ«na taip, kad žmogus tampantis vienos tikslinÄ—s grupÄ—s nariu dažnai "primirÅ¡ta" pagarbÄ… kitai grupei ir pradeda 'skalbti jos nuodÄ—mes', kai tuo tarpu Japonijoje laikomasi principo 'kiekvienas nusipelno pagarbos'.
Kendziutzu visada gyvavo, ir tik XXa. tapo sportine atmaina - Kendo.
Prisipažįstu, su tuo sportu truputį perlenkiau per skubėjimą Japonai šia prasme šaunuoliai, sugebėjo išsaugoti ne tik fechtuotojų, bet ir ginklakalių dinastijas. Jiems bent jau nereikia šiandien ginklakalystės Valdovų rūmų silikoninėm plytom atstatinėt... Vakarai gi šiose srityse daugumoje atveju neturi kito pasirinkimo, kaip tik eiti rekonstrukcijų keliu ir iš naujo atradinėti viduramžių manuskriptus....
GAdas paminėjo dvirankį kalaviją, kuris pagrinde naudotas renesasnso epochoje prieš ietininkus. Tai kaip ir puolimo ginklas, bet tai nereiškia, kad jo veiksmų arsenale nebuvo gynybinių pozicijų ar judesių. Lygiai kaip ir katanos negalima laikyti "gynybiniu ginklu". Ką tada turėtų darysi susitikę du samurajai? Susitarti kuris puls o kuris ginsis ir puolantis eitų ieškoti ieties? ;)
Na ginybinÄ—s pozicijos ir 'blokai' visada buvo naudojami - niekas nenorÄ—jo mirti.
Kaip susiformavo savoka puolamasis ginklas geriau galėtų paaiškinti kokie istorikai, - ne mano sritis žodžių kilmė.
Beje, Jūs netoli prašovėte dėl samurajų kovos būdo, nors filmuose ir rodomos kovos scenos paremtos daugiau vakarų civilizacijų karybos stiliumi - tik pamatę vienas kitą samurajai puola kapoti katana.
Gi realybėje pasak samurajų kultūros tyrinėtojų, kovos vykdavo kiek kitaip: susitikus dviem samurajams pradžiai vykdavo prisistatymas, kuris galėdavo trukti iki 30 min. Jo metu būdavo išsakoma, kokio tėvo sūnus jis yra, kurios kartos, kokiam klanui priklausė jo tėvas, kokiam klanui priklauso jis pats, kas jo mokytojas, kam jis pavaldus ir t.t.
Taip pat jo metu būdavo susitariama, kas bus su vasalais vieno iš jų žūties atveju t.y. ar jis paleidžiamas laisvas, ar tampa naujojo šeimininko tarnu...
Ir tik po visos ceremoninės dalies prasidėdavo kova, kuri dažnai trukdavo keliolika sekundžių, kelias minutes max. Niekas nemosuodavo katana 'ant pakazūchos' kokiu šaunių judesių jis moka...
Matau, kad diskusija įgauną formą - "kas pirmiau, višta ar kiaušinis" Kas iš esmės nėra mums gyvybiškai svarbu. Kiek žmonių tiek nuomonių, bet Vienas pasaulis - daug balsų.
"Dviejų ginÄe gimsta tiesa". Bet mes ir nesiginÄijom, taip, tik maloniai padiskutavom. Yra puiku, kad yra skirtingos nuomonÄ—s, skirtingi argumentai. DÄ—l to pasaulis gražesnis. AÅ¡ visada už skirtingų nuomonių buvimÄ… Kaip Ganzoj sakoma: "Flomasteriai skirtingų spalvų bÅ«na"
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Kaip Ganzoj sakoma: "Flomasteriai skirtingų spalvų būna" :-D
"Visi flomasteriai skirtingo skonio..." XD
Tikrai taip, Vladai.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Ne, GAdas, su juo aÅ¡ bendravau neformalioje aplinkoje, sÄ—dÄ—jom su juo kavinÄ—j ir gÄ—rÄ—m kavÄ… ir kalbÄ—jomÄ—s apie jo rimus ir nerimus Lietuvoje ir apie jo planus atvežt į LietuvÄ… Katanas bei dar šį bei tÄ… . DÄ—l europietiÅ¡ko kardo. VÄ—lgi, manau, nereikÄ—tų užsidaryti tam formaliam vertinime "Offensive", nes tai yra viso labo subjektyvus ir formalus Å¡tampas, kuris buvo uždÄ—tas ir dabar naudojamas. Tai esmÄ—s nekeiÄia. Pariravosi dyfense su tais kardais visiÅ¡kai nebodami, kad jis offensive Vertinam KatanÄ… su europietiÅ¡ku kardu. Savo subjektyviÄ… nuomonÄ™ aÅ¡ iÅ¡sakiau.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
"Taigi realiose kovos sÄ…lygose katana paima viršų..." - Ne faktas EuropietiÅ¡kas kardas yra didesnis ir sunkesnis. Bet jis toks yra ir viskas. Ir lyginam mes jį su japonų kardu. TodÄ—l jokie jų skirtumai negali bÅ«ti imami kaip vertinimo kriterijus - vertinimo kriterijus yra jų atliekama funkcija ir viskas. Kaip gerai jiÄ™ tÄ… atlieka. O atlieka jie tÄ… vienodai. Katanom nesidomiu, bet su japonu, kuris į Karo muziejų buvo atvežęs katanų kolekcijÄ… bendravau asmeniÅ¡kai, nes turim bendrų pažįstamų su juo Japonai irgi turÄ—jo Å¡arvus - faktas. Nesvarbu, kad ne tokius, kaip europieÄiai, bet vistik - Å¡arvus. Ir kÄ… reiÅ¡kia, kad europietiÅ¡kas kardas yra tik puolimo irankis? DrįsÄiau suabejot tokiu vertinimu, Å¡velniai tariant.
P.s. Å impanzÄ—s ta medelį naudoja tikslingai-sÄ…moningai. Maisto medžioklei. JÅ«s ginkla vertinat kaip priemonÄ™ naudojamÄ… prieÅ¡ tos paÄios rÅ«Å¡ies individus? Manau - tai klaidingas vertinimas. Medžioklinis(o ir nebÅ«tinai medžioklinis) Å¡autuvas - ginklas ar įrankis? Ar Äia priklauso, į kÄ… Å¡aunama? Pas senukÄ… kaime nuo karo laikų likÄ™s durtuvas, naudojamas kiaulių skerdimui - ginklas ar įrankis? Ä®domus klausimas. Diskutuotinas. Lazda naudojama muÅ¡imui - ginklas. Ta pati lazda, naudojama pasiramsÄiuot einant - įrankis. Kas yra lazda ir kas apsprendžia, kas ji, kokia jos paskirtis:)? Tai kas yra ta lazdelÄ—, kuria nudobiamas žverelis jį pasmeigiant, įrankis, ar ginklas, Å¡iuo konkreÄiu atveju?
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
P.s. Å impanzÄ—s ta medelį naudoja tikslingai-sÄ…moningai. Maisto medžioklei. JÅ«s ginkla vertinat kaip kovos priemonÄ™ tarp tos paÄios rÅ«Å¡ies individų? Manau - tai klaidingas vertinimas. Medžioklinis(o ir nebÅ«tinai medžioklinis) Å¡autuvas - ginklas ar įrankis? Ar Äia priklauso, į kÄ… Å¡aunama? :)
Mirtis gamtoje - natūralus dalykas ir psichologiškai gyvūnams nėra skirtumo ar įsmeigti šakelę į termityną, ar įsmeigti į gyvą žveriuką, nes ir termitas ir žveriukas tėra maistas. O šakelė tėra "įrankis".
"Ginklą" nuo "įrankio" skiria ne pats žudymo faktas, o žudymo tikslas. "Ginklas" - tai žmogaus sugalvota priemonė kovai su savo rūšies atstovais. Būdamas agresyvus, žmogus ginklus panaudoja ir gyvūnų naikinimui.
TaÄiau sveikiems gyvÅ«nams betikslÄ— agresija nebÅ«dinga, todÄ—l ir "ginklo", kaip priemonÄ—s kovai su savo gentainiais ar kitais gyvÅ«nais, idÄ—ja jiems nesuvokiama.
Pats pagalvok: juk "ginklais" sąlyginai vadiname pvz. medžioklės įrankius, kurie savo konstrukcija panašūs į ginklus ar gali būti panaudoti kaip ginklai. Medžioklinis šautuvas būtų tik įrankis medžioklei, bet žmogus jį gali panaudoti ir kaip ginklą. Todėl teisiškai tai laikoma ginklu. Bet gyvūnijos pasaulyje visų šių sąlyginumų nėra. Gyvūnai medžioja, bet su ginklais - nekovoja.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Vladai ViskÄ… puikiai suraÅ¡ei. Bet yra vienas "Bet". Manau, mes turime tai vertinti žmogaus akimis Å¡iuo atveju. AÅ¡ ir vertinu žmogaus akimis. Tiek medžioklinį Å¡autuvÄ…, tiek tÄ… Å¡impanzÄ—s lazdelÄ™. Man, žmogui, atskirti Å¡akelÄ™, naudojamÄ… termitų gaudymui ir Å¡akelÄ™, naudojamÄ… žvÄ—riuko nudobimui, yra galimybÄ—. Å impanzei galbÅ«t ne. Bet vertinant iÅ¡ mÅ«sų pusÄ—s, tai ir yra įrankis, ir ginklas. EsmÄ— manau bÅ«tų tokia - itin retas atvejis pamatyt gyvÅ«nÄ… naudojantį ginklÄ…, mÅ«sų akimis, suvokimu, kaip ginklÄ…. Ä®rankį - taip, tai ne toks ir retas reiÅ¡kinys. Bet Äia jau vistik įdomus faktas. Juk mÅ«sų vertinimu ta Å¡akelÄ— ir yra ginklas, kÄ… patys paraÅ¡Ä—t. Nesvarbu, kad ne žmogus jį naudoja, bet panaudojimo faktas, paskirtis..
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Juk mūsų vertinimu ta šakelė ir yra ginklas, ką patys parašėt. Nesvarbu, kad ne žmogus jį naudoja, bet panaudojimo faktas, paskirtis..
Nors diskusiją baigėm, bet kad mintis galvoj nekirbėtų, parašysiu retoriškai: mano vertinimu, medžioklėje panaudota šaka nėra ginklas. Lygiai taip pat, kaip mano vertinimu - medžioklinis šautuvas ar peilis nėra ginklas. Tai tiksliniai įrankiai.
O kad žmonės įrankius panaudoja ne pagal paskirtį ir po to patys tų įrankių bijo - tai jau žmonių psichologinė problema.
Tai ir turÄ—jau omenyje:
_Vladas_ rašė:
DaugumÄ… žmonių, paveiktų stereotipo "peilis - tai ginklas", toks vaizdelis pašiurpintų savo potencialiu pavojingumu.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
"Taigi realiose kovos sÄ…lygose katana paima viršų..." - Ne faktas Katanom nesidomiu, bet su japonu, kuris į Karo muziejų buvo atvežęs katanų kolekcijÄ… bendravau asmeniÅ¡kai, nes turim bendrų pažįstamų su juo Japonai irgi turÄ—jo Å¡arvus - faktas. Nesvarbu, kad ne tokius, kaip europieÄiai, bet vistik - Å¡arvus. Ir kÄ… reiÅ¡kia, kad europietiÅ¡kas kardas yra tik puolimo irankis? DrįsÄiau suabejot tokiu vertinimu, Å¡velniai tariant.
Taip, japonai turÄ—jo Å¡arvus, taÄiau jie buvo kurti, atsižvelgiant į katanos kovos pobÅ«dį - jie todÄ—l ir yra lengvi bei odiniai, kad maksimaliai iÅ¡naudoti mobilumÄ…; apsaugos iÅ¡ metalo buvo dedamos tik kritinÄ—se vietose: lyt. organai, kaklas/gerklÄ—, veidas. Taip pat galit pamastyti, kodÄ—l japonai niekad nenaudojo skydų kovoje... O, p. Fuminori Joba aÅ¡ pats pažystu - manau su juo jums teko bendrauti parodoje.
O, kad europietiškas kardas yra puolamasis ginklas pasiskaitykit pats (angliškai):
"The longsword is commonly held in combat with both hands, though some may be used single-handed. Longswords are used for hewing, slicing, and stabbing. The specific offensive purpose of an individual longsword is derived from its physical shape. All parts of the sword are used for offensive purposes, including the pommel and crossguard."
Atkreipkite dėmesį į žodį OFFENSIVE.
O.Benderis rašė:
P.s. Å impanzÄ—s ta medelį naudoja tikslingai-sÄ…moningai. Maisto medžioklei. JÅ«s ginkla vertinat kaip kovos priemonÄ™ tarp tos paÄios rÅ«Å¡ies individų? Manau - tai klaidingas vertinimas. Medžioklinis Å¡autuvas - ginklas ar įrankis? Ar Äia priklauso, į kÄ… Å¡aunama? :)
Kaip sakoma manyti yra laisvas kiekvienas kÄ… nori, o kÄ… antropologijos mokslas Å¡iai dienai yra iÅ¡aiÅ¡kinÄ™s/teigia, tai tokia ir traktuotÄ—. Ir pabaigai - tik žmogus sugeba sÄ…mprotauti abstrakÄiomis temomis, tai mus ir skiria nuo visų kitų primatų bei gyvÅ«nų, todÄ—l JÅ«sų klausimÄ… apie medžioklinį Å¡autuvÄ… palieku atvirÄ… -> JÅ«s Homo Sapiens Sapiens...
Dabar prie mitų apie peilius. Vienas giminaitis, už mane vyresnis, solidžiu patyrusiu balsu tikino, kad geras peilis mÄ—tomas gali bÅ«ti be baimÄ—s, jis tikrai neluÅ¡. O vat jei mestas lūžo, tai jau reiÅ¡kias buvo ne peilis, o Å¡... Bandžiau žmogui aiÅ¡kint, bet jie ten tiek įtikÄ—jÄ™ visais tais mitais, kad kaipradÄ—jau aiÅ¡kint, apie tuos prieÅ¡taraujanÄius vienas kitam faktorius, kuriuos turi sujungt peilyje, kad ir aÅ¡trus ilgai bÅ«tų, nerÅ«dytų, ir tvirtas, ir lengvai galÄ…stųsi, ir nebijotų visokių batoningų, smÅ«gių - na, JÅ«s, kolegos, tikrai suprasit mano mintį Tai va, kai aÅ¡ bandžiau aiÅ¡kint, koks tai yra sudÄ—tingas dalykas siekiant visų savybių, kaip tai sunku įgyvendint, o jie įsivaizduoja, kad Äia juokų darbas, maždaug va, geras peilis iÅ¡ "kažkur prie PravieniÅ¡kių" - aÅ¡trumÄ… laiko metais, nerÅ«dija, lengvai galandas, tvirtas, nieko nebijo, begį gali pjaustyt ir t.t., tai man drÄ—bÄ— kontrargumentÄ…: " O Katana...?" ))) PasikausÄius liaudis )) Ir kÄ… tu jiem pasakysi? Sunku žmones perkalbÄ—ti, jei kas nors norÄ—tų tai padaryti, ar įtikinti, kad yra galbÅ«t nevisai taip, kaip jie įsivaizduoja, nes jie įtikÄ—jÄ™. Gal kažkada akys atsivers.
P.s. Tarp kitko apie KatanÄ…. Kažkada per BBC National Geografic maÄiau Katanos ir europietiÅ¡ko kardo testavimÄ…. Rezultate - lygu. EuropietiÅ¡kas kardas lygiai taip pat gražiai perkirsdavo demblius susuktus, bambukus, Å¡iaudų vyniotinius ir t.t. Lygiai taip pat, kaip Katana..
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
P.s. Tarp kitko apie KatanÄ…. Kažkada per BBC National Geografic maÄiau Katanos ir europietiÅ¡ko kardo testavimÄ…. Rezultate - lygu. EuropietiÅ¡kas kardas lygiai taip pat gražiai perkirsdavo demblius susuktus, bambukus, Å¡iaudų vyniotinius ir t.t. Lygiai taip pat, kaip Katana.. ;-)
Turiu visus dokumentinius filmus iÅ¡ daugelio anliÅ¡kai kalbanÄių Å¡alių apie Samurajų kultÅ«rÄ… ir katanas - tai mano arkliukas (ir svajonÄ—); žinau apie kokiÄ… laidÄ… kalbi, taÄiau derÄ—tų paminÄ—ti, kad tam paÄiam Å¡lapiam bambuko dembliui perkirsti europietiÅ¡ko tipo kardui reikia 2-2,5 karto daugiau energijos t.y. jÄ—gų, negu katanai. Taigi realiose kovos sÄ…lygose katana paima viršų...plius reikia paminÄ—ti ir tÄ… faktÄ…, kad japonai pirmieji sukÅ«rÄ— kovos sistemÄ… kurioje kalavijas (katana) yra ir puolimo, ir ginybos "įrankis", kai tuo tarpu europos kultÅ«ra turÄ—jo atskirÄ… supratimÄ… - kardas puolimui, Å¡arvai ginybai.
Ä®domi istorija: Kalgario (Kanada) zoologijos sode gorilų aptvare prižiÅ«rÄ—tojas pamiršo peilį, kuriuo ruošÄ— pašarÄ…. Gorila vardu Barika rado peilį ir kaip matosi nuotraukoje, juo gan sÄ—kmingai manipuliavo.
DaugumÄ… žmonių, paveiktų stereotipo "peilis - tai ginklas", toks vaizdelis pašiurpintų savo potencialiu pavojingumu. Nors iš tikrųjų situacija visiškai saugi ir narvo gyventojų, ir zoologijos sodo lankytojų atžvilgiu, kadangi primatams pati ginklo idÄ—ja nesuvokiama. Tad Barika tikrai nepuls žaloti nei gentainių, nei žmonių. "O tu bijojai..."
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
"(...)kadangi primatams pati ginklo idÄ—ja nesuvokiama." Oi, Vladai, nesakyk, oi nesakyk. Kaip tik vakar žiÅ«rÄ—jau laidÄ…, man rodos, apie Å¡impanzes. GalbÅ«t klystu dÄ—l rÅ«Å¡ies, bet man rodos jos. Ten rodÄ—, kaip mokslininkai tyrinÄ—ja jų gyvenimÄ… natÅ«ralioje aplinkoje. Tai jos pasirodo naudoja "ginklus" pagal paskirtį - savotiÅ¡kas ietis. IÅ¡silaužia Å¡akelÄ™, tam tikro ilgio, nuvalo jÄ… nuo lapų, smulkesnių Å¡akų, ir su tom Å¡akom, kaip su ietim, medžioja, taip taip, medžioja, pats maÄiau vaizdo įraÅ¡us Jos jomis bado dreves ir nudobia kažkokius smulkius gyvÅ«nus su kailiu, pavadinimas keistas jų, neįsidÄ—mÄ—jau. Tai tokias "ietis" naudoja jos masiÅ¡kai. Bent ta bendruomenÄ—, kuriÄ… tyrinÄ—jo. Lyginant su tuo, kaip su Å¡akelÄ—mis jos gaudo termitus, kai įkiÅ¡a, palaukia, kol jie jÄ… "aplips". tada iÅ¡traukia ir užkandžiauja, tai Å¡itas "ieÄių" epizodas mane nustebino.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Tai jos pasirodo naudoja "ginklus" pagal paskirtį - savotiškas ietis.
Å tai Äia ir glÅ«di mÅ«sų stereotipas: sÄ…vokų "ginklas" ir "įrankis" sutapatinimas.
Kai kurie gyvÅ«nai ir netgi paukÅ¡Äiai sugeba pasinaudoti pagalbiniais "įrankiais" maistui sumedžioti. Bet jie niekad pagalbinių priemonių nenaudoja kaip "ginklų", t.y. kovai su kitais gyvÅ«nais.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Vladai - bet su tais pagaliukais beždžionės pasmeigia tuos žvėrelius. Tai kaip tai vertinti, kaip įrankį, kaip ginklą? Ar kaip įrankį-ginklą? Matai, Vladai - mano nuomonė yra tokia: šakelė, kuria gaudomi termitai, tai įrankis, bet šakelė, kuria pasmeigiamas žvėriukas, tai jau ginklas. nes būtent ir nustebino, kad su tom "ietim" jos nudobia tuos žvėrelius, o ne juos gaudo.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Nu baikit, baikit, yra tokie peiliukai. Pats vieną mašinoje vežiojuosi - berods kažkurios armijos kareiviško peilio kinų kopija. AiC jais prekiauja. Viską atitinka 100 %
https://aic.lt/indai-viryklae-s/valgymo-indai-ir-a...
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
klubo narys
Tiems, kas tokius klausimus kelia, prieš parduodant bet kokį peilį reikia sveikatos pažymos paprašyti
Information is a weapon of mass destruction...
...gal 5litai,jog prieškario ir pokario metais buvo asai kurie su užgaląsta 5kapeiku vertes moneta pjaustė rankinukus o tais laikais nebuvo dėrmantino rankinukai buvo siuvami iš grynos odos,tai koks turėjo būti aštrumas.
administratorius
LPA narys
Išgaląsti aštriai nesudėtinga. Ar tai būtų moneta, ar alaus kamštelis.
Esminis klausimas - kaip ilgai tas aštrumas išlieka...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Užgalastas plieninis šaukštas....
klubo narys
LPA narys
Ar jus turite peili masinai ? ( Tradicinis ir visiskai standartinis , vietiniu klausimas)
Pageidavimu sarasas....
Turetu pjauti desra, suri,virves,medi,turetu alaus ir vyno atidarytuva (opcija) ir kad nebutu gaila pamesti.
Viktorinox'ai pvz netinkamas kaip "masinos peilis" todel kad dar planuojama kad peilis galetu buti panaudotas savigynai bet tuo paciu neturetu atrodyti baisiai ir kreipti policijos demesi .
Kas turi kokiu pasiulymu ? : ))))
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
LPA narys
Realiai neįgyvendinami reikalavimai...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Pas "Supermamas" jau keletą metų gyvuoja smagi tema - "Peiliai. Kokie geriausi?".
Pasitaiko tikrų "perliukų", o visuma - atspindi bendrą supratimo lygi.
Pvz.:
"Aš tarp kitko naudoju peilius už du litus. Prisipirkau paprasÄiausių Tramontina steikui. Su dantukais - negalandu. Treti metai turbÅ«t pjausto viskÄ… kaip sviesta. Pomidorus bepjaustydama visÄ… manikiÅ«ra sudrožiu į salotas."
"Siandien nusipirkau peiliuka: tai yra kariškas švedų kareivių naudojamas kelioninis peilis, atrodo kaip virtuvinis, nesulenkiamas. Plieno kokybÄ— nereali, pjauna nerealiai. Aš, jau turÄ—jÄ™s porÄ… GERŲ peilių, šÄ¯ bei tÄ… nutuokiu metalo kokybÄ—je, todÄ—l labai patenkintas. Tik neaišku, kaip bus kada atšips, išgalÄ…sti bus oi kaip nelengva :hm"
"Dar gavau dovanų irgi iš Vokietijos tokius labai gerus Solingen firmos peilius. Tik mano brangiausias, pirtį statydamas - elektros laidus vienu jų pjaustÄ—, tai sulaužė, o kitÄ… sesers dukra vietoj skardinÄ—s atidarytuvo panaudojo - sulankstÄ—. :cry:"
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Čia dar vienas geras iš ten pat:
pamaciau tema, tai sugalvojau pasigirti, kad medijoj (kreves pr)siandien isigijau kazkokius papigiaj po 5.99 peilius - 5 vnt, skirtingo dydzio + zirkles + medinis stovas...galvojau sodui bus liux, bet kai pabandziau, kad liux pjauna, tai palikau namams
ir kitas:
... turejau 3 geros firmos- sugadinau isplovus indaplovej- atsipo staigiai... :hm
Information is a weapon of mass destruction...
Teko nugirsti tokį pokalbį,SSSR laikais medžiokliniai peiliai buvo gaminami iÅ¡ kokybiÅ¡ko plieno,taÄiau kažkuriam sekretoriui pasirodÄ—,kad gerai pagamintas peilis tai ginklas,ir todÄ—l juos grÅ«dino tik HRC...47 o virtuviniai kietuma turÄ—jo HRC...37
klubo narys
Užtikau internete:
"Geriausi peiliai tai iÅ¡ SSSR laikų metalo ir gaminti tada mokÄ—jo. SendaikÄių turgui nusiperki papigiai, ir daigtÄ… turi visam gyvenimui. Å iuo metu tik tokius ir naudoju. Dar nuo prosenelÄ—s laikų turiu vienÄ…, tai nepakeiÄiamas daigtas. O tie naujos kartos parduodami, taiviÅ¡iÅ¡kas Å¡Å¡Å¡... Kiek pirkau, visus iÅ¡meÄiau, atsipraÅ¡au bet užpakalį tik su jais pakasyt gali. Problema yra tame, kad metalÄ… naudojÄ… gerÄ…, už kurį ir sumokome brangiai, o pagamina peilius neteisingai, tai ir sugadina daigtÄ…"
Aut bene, aut nihil
administratorius
LPA narys
Pokalbis, nugirstas prie peilių parduotuvėje:
- Geras peilis...
- IÅ¡ ko sprendi?
- AÅ¡trus!
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na o dabar grįžkim trumpam prie legendų apie peilius:)
Geriausias mano kada nors, kur nors matytas legendų apie šį peilio panaudojimo aspektą sąrašas kartu su jų paneigimu (skaitantiems angliškai ): http://www.nononsenseselfdefense.com/knifelies.html
Buvau didžiai ir maloniai nustebÄ™s, kai jau senokai tarp įvairaus internete suversto Å¡lamÅ¡to visai netyÄia atradau Å¡iÄ… svetainÄ™. Unikalus projektas, kaip ir jo autorius ( ir bedraautoriai), bendravimas su kuriais kardinaliai pakeitÄ— mano iki tol nekokiÄ… ir labai stereotipinÄ™ nuomonÄ™ apie amerikieÄius. Ä®domios, neiÅ¡galvotos ir visiÅ¡kai nemokamos medžiagos manau pakaks kelioms savaitÄ—ms. Visiems, besidomintiems psichologija, kovos menais ir be abejo peiliais
Didžiai rekomenduoju.
administratorius
LPA narys
Apie katana
Linksmas vaikinas 
http://www.youtube.com/watch?v=XLWzH_1eZsc&feature...
Graži parodomoji kova
http://www.youtube.com/watch?v=VF01r0pxQrk&feature...
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
0:48 skrybėlėtajam kova jau kaip ir turėjo baigtis perpjauta kairės šlaunies arterija... Bet iš po skrybėlės sklinda vos juntamas ispaniškos rapyros kvapas, matyt tai ir suteikia jam jėgų tęsti dvikovą
EDIT: tiek to tas sakuras ir holivuda, horeografija grazi vienok
Dėkui, labai įdomu.
LPA narys
Tiketina kad peilio savoka butu iskreipta ir be sovietu okupacijos.
Danu , anglu ir vokieciu valdzios ir visuomenes poziuris i peili dar kvailesnis negu musu kraste.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Stereotipai gyvuoja, nes paties peilio savoka buvo smarkiai iškreipta po sovietų okupacijos. Suomiškas peilis (finka), buvo vaizduojamas kaip 'etatinis' kiekvieno kriminalinio elemento atributas....)
Nors ankstyvųjų amžių Lietuvoje (kaip ir visoje Europoje), peilis buvo skiriamasis laisvo žmogaus ženklas.
P.S. Taigi linkiu kad ir mÅ«sų plaÄioji visuomenÄ— atsisakytų vergiÅ¡ko mÄ…stymo.
Ginkas yra tiek iltys, tiek nagai. Ne įrankiai gi.
administratorius
LPA narys
Perkeltine prasme - taip. Tiek puolimui, tiek gynybai gyvūnai naudojasi tuo, ką jiems davė gamta.
Šiaip jau, kalbant apie daiktų esmę, ginklą nuo kitų įrankių atskirti nėra sunku. Tereikia pažinti pirminę daikto paskirtį: kokiu tikslu jis buvo sukurtas.
Priminsiu, kad lingvistine prasme, "ginklas" - tai kaunamasis įrankis, kovos priemonė.
Tad jeigu pirminė įrankio paskirtis nėra "nukauti priešininką", toks įrankis savo esme nėra "ginklas". Nežiūrint į tai, kad yra panašus į ginklą, ar gali būti panaudotas kaip ginklas.
Saugumo sumetimais teisiÅ¡kai prie ginklų priskiriami ir tie įrankiai, kurie skirti nukauti ne tik žmogų, bet ir gyvÅ«nÄ…, nes žmogiÅ¡kasis kvailumas ir žiaurumas nežino ribų. TaÄiau tai sÄ…lyginis ir dirbtinis suskirstymas, kadangi bet koks daiktas, pvz. plaktukas ar keptuvÄ—, irgi gali bÅ«ti panaudoti "kaip ginklas". Nors akivaizdu, kad savo esme tai nÄ—ra "ginklai".
O štai peilio, kaip įrankio esmė žmonių sąmonėje buvo iškreipta. Ilgą laiką bent kiek didesnis peilis pagal tą įstatymais įtvirtintą sąlyginį suskirstymą buvo priskiriamas prie ginklų. Ir nors įstatymai pasikeitė - stereotipas gyvuoja...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na abejoju ar apmÄ—tydamos rieÅ¡utais ar vaisiais beždžionÄ—s sÄ…moningai siekia sužaloti ar nužudyti tigrÄ…, todÄ—l nemanau kad Äia ginklas. Tas pats kai vaikystÄ—je iÅ¡ popieriaus gniužuliukų "Å¡audydavome". Irgi siekdami paerzinti ir tai juk nebuvo ginklas.
administratorius
LPA narys
O kaip tas variantas, kai bezdžionės apmėto riešutais ar kitais kokias vaisiais ant žemės gulintį tigrą? Čia aišku, ne nusmailinta lazdelė, bet vis šioks toks "ginklas"
Kalbant apie kardus ir apie visus ginklus bendrai - visi ginklai yra sukurti konkreÄiam laikotarpiui ir konkreÄiai vietai. GAdas paminÄ—jo dvirankį kalavijÄ…, kuris pagrinde naudotas renesasnso epochoje prieÅ¡ ietininkus. Tai kaip ir puolimo ginklas, bet tai nereiÅ¡kia, kad jo veiksmų arsenale nebuvo gynybinių pozicijų ar judesių. Lygiai kaip ir katanos negalima laikyti "gynybiniu ginklu". KÄ… tada turÄ—tų darysi susitikÄ™ du samurajai? Susitarti kuris puls o kuris ginsis ir puolantis eitų ieÅ¡koti ieties?
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
Na įkišiu ir aš savo trigrašį:)
Gal turimas omenyje ne Å veicarijoje gimÄ™s ir vÄ—liau praktiÅ¡kųjų vokieÄių landsknechtų "įvaikintas" dvirankis kalavijas "Zweihänder" aka "Great sword" (pastarojo imitacija storasis Cold Steel diedulÄ— kitokio pobudžio siužete negailestingai bado Å¡aldytuvo duris ir dirba mÄ—sininku ), o:
a) "Broadsword" aka "Arming sword"; būtent tokiu mojuoja su katana besivaržantis europietis mano matytam tatamio kapojimo siužete
arba
b) "Longsword" aka "Hand-and-a half sword" aka "Bastard sword".
Jei tikÄ—ti kai kurias tyrinÄ—tojais entuziastais (dar kartais juokais vadinamais "nekromantijos specialistais"), autentiÅ¡ki gynybos bent jau b) ginklu veiskmai tikrai egzistavo - smÅ«gių priÄ—mimas geležtÄ—s plokÅ¡tuma (terminai "blokavimas" ar "atrÄ—mimas" Å¡iuo atveju bÅ«tų gal nevisai tikslÅ«s). Gan įtikinama prezentacija Äia: http://www.youtube.com/watch?v=TtNZQBc4RpE
O Äia "kapojimosi aÅ¡menimis" eksperimentas ir jo rezultatai: http://www.youtube.com/watch?v=X8UeKcsE3Nw&feature...
Ir pabaigai - tikrai puikus edukacinis filmas (anglų k., sudėtas dalimis) apie renesanso Europos kovos menų ir šaltųjų ginklų evoliuciją, gal ką sudomins: http://www.youtube.com/watch?v=XZNNW3oLFD0
Tikiuos moderatoriai atleis už šiokį tokį nukrypimą nuo tiesioginės temos:)
klubo narys
Na katanos kovos stilius susiformavo kartu su katanos dizainu, - kirÄiai yra "priimami" pentine katanos dalimi, kad nepažeisti aÅ¡menų; tai pradeda kalti galvon, kai ateini į Kendo treniruotes.
TodÄ—l sunku bÅ«tų lyginti skirtingus ginklus suderintus su skirtingais kovos stiliais. TaÄiau, hipotetinÄ—je viduramžių riterio ir samurajaus kovoje, manau gyvas liktų samurajus... Vien dÄ—l kovos greiÄio. Kaip jau minÄ—jau, samurajų kovos trukdavo labai trumpai - praktiÅ¡kai pirmas kirtis lemdavo viskÄ…. Kokiu greiÄiu atliekami kirÄiai katana galite sulÄ—tintai pasižiÅ«rÄ—ti Äia:
http://www.youtube.com/watch?v=Q4SHWXQBVL4&feature...
Information is a weapon of mass destruction...
Na jo, tikrai yra į ką pažiūrėt!
O dėl hipotetinės kovos baigties - manau išliktų turintis didžiausią meistriškumo ir sėkmės taškų sumą.
EuropietiÅ¡ko kardo sunkumas ir lÄ—tumas - ne daugiau nei eilinÄ— pasaka ar legeneda, susikurta tų paÄių europieÄių. UžmirÅ¡us tam tikrÄ… paveldÄ… ir tradicijas (na taip, europieÄiai juk praktiÅ¡ki progreso vergai, kai tik tradicijos nebeneÅ¡a praktinÄ—s naudos, mes jas dažniausiai iÅ¡metam kaip pasenusį mobilų telefonÄ…:) matyt nebeliko nieko kito kaip tik idealizuoti japonus, iÅ¡saugojusius tai bent jau sportiniame variante (kendo).
Palyginimui - vokiÅ¡kas Longsword variantas. Tiesa, ne varžybos, taÄiau mntis aiÅ¡ki
http://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc
klubo narys
Būtent! Kaip sakoma - "blogam šokėjui ir kiaušai maišo" -> joks ginklas ir jokia technika neišgelbės, jei esi looser'is
Kendziutzu visada gyvavo, ir tik XXa. tapo sportine atmaina - Kendo. Kendziutzu buvo 10 danų, gi dabar likÄ™ tik 8; taÄiau dar yra gyvų 9 dano ir 10 dano sensÄ—jų - Å¡ie danai buvo duodami už ypatingus Kendziutzu nuopelnus, - gyvenimo pasiekimus. Taigi negalima sakyti, kad tik europieÄiai yra progreso vergai ir pamirÅ¡ta senÄ…sias tradicijas. Tiesiog Japonų kultÅ«ros kerinis akmuo yra PAGARBA VISKAM: gamtai, žmogui, tradicijoms. Ir tai yra skiepijama nuo mažumÄ—s; plius pas mus kažkaip bÅ«na taip, kad žmogus tampantis vienos tikslinÄ—s grupÄ—s nariu dažnai "primirÅ¡ta" pagarbÄ… kitai grupei ir pradeda 'skalbti jos nuodÄ—mes', kai tuo tarpu Japonijoje laikomasi principo 'kiekvienas nusipelno pagarbos'.
Information is a weapon of mass destruction...
Prisipažįstu, su tuo sportu truputį perlenkiau per skubėjimą
klubo narys
Na ginybinÄ—s pozicijos ir 'blokai' visada buvo naudojami - niekas nenorÄ—jo mirti.
Kaip susiformavo savoka puolamasis ginklas geriau galėtų paaiškinti kokie istorikai, - ne mano sritis žodžių kilmė.
Beje, Jūs netoli prašovėte dėl samurajų kovos būdo, nors filmuose ir rodomos kovos scenos paremtos daugiau vakarų civilizacijų karybos stiliumi - tik pamatę vienas kitą samurajai puola kapoti katana.
Gi realybėje pasak samurajų kultūros tyrinėtojų, kovos vykdavo kiek kitaip: susitikus dviem samurajams pradžiai vykdavo prisistatymas, kuris galėdavo trukti iki 30 min. Jo metu būdavo išsakoma, kokio tėvo sūnus jis yra, kurios kartos, kokiam klanui priklausė jo tėvas, kokiam klanui priklauso jis pats, kas jo mokytojas, kam jis pavaldus ir t.t.
Taip pat jo metu būdavo susitariama, kas bus su vasalais vieno iš jų žūties atveju t.y. ar jis paleidžiamas laisvas, ar tampa naujojo šeimininko tarnu...
Ir tik po visos ceremoninės dalies prasidėdavo kova, kuri dažnai trukdavo keliolika sekundžių, kelias minutes max. Niekas nemosuodavo katana 'ant pakazūchos' kokiu šaunių judesių jis moka...
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Matau, kad diskusija įgauną formą - "kas pirmiau, višta ar kiaušinis"
Kas iš esmės nėra mums gyvybiškai svarbu. Kiek žmonių tiek nuomonių, bet Vienas pasaulis - daug balsų.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
"Dviejų ginÄe gimsta tiesa". Bet mes ir nesiginÄijom, taip, tik maloniai padiskutavom. Yra puiku, kad yra skirtingos nuomonÄ—s, skirtingi argumentai. DÄ—l to pasaulis gražesnis. AÅ¡ visada už skirtingų nuomonių buvimÄ…
Kaip Ganzoj sakoma: "Flomasteriai skirtingų spalvų būna" 
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
"Visi flomasteriai skirtingo skonio..."
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Pamatytų ta šimpanzė judviejų diskusiją-pripjautų abu
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
LPA narys
Ne, GAdas, su juo aš bendravau neformalioje aplinkoje, sėdėjom su juo kavinėj ir gėrėm kavą ir kalbėjomės apie jo rimus ir nerimus Lietuvoje ir apie jo planus atvežt į Lietuvą Katanas bei dar šį bei tą
. DÄ—l europietiÅ¡ko kardo. VÄ—lgi, manau, nereikÄ—tų užsidaryti tam formaliam vertinime "Offensive", nes tai yra viso labo subjektyvus ir formalus Å¡tampas, kuris buvo uždÄ—tas ir dabar naudojamas. Tai esmÄ—s nekeiÄia. Pariravosi dyfense su tais kardais visiÅ¡kai nebodami, kad jis offensive 
Vertinam Kataną su europietišku kardu. Savo subjektyvią nuomonę aš išsakiau.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
"Taigi realiose kovos sąlygose katana paima viršų..." - Ne faktas
Europietiškas kardas yra didesnis ir sunkesnis. Bet jis toks yra ir viskas. Ir lyginam mes jį su japonų kardu. Todėl jokie jų skirtumai negali būti imami kaip vertinimo kriterijus - vertinimo kriterijus yra jų atliekama funkcija ir viskas. Kaip gerai jię tą atlieka. O atlieka jie tą vienodai. Katanom nesidomiu, bet su japonu, kuris į Karo muziejų buvo atvežęs katanų kolekciją bendravau asmeniškai, nes turim bendrų pažįstamų su juo 
Japonai irgi turÄ—jo Å¡arvus - faktas. Nesvarbu, kad ne tokius, kaip europieÄiai, bet vistik - Å¡arvus. Ir kÄ… reiÅ¡kia, kad europietiÅ¡kas kardas yra tik puolimo irankis? DrįsÄiau suabejot tokiu vertinimu, Å¡velniai tariant. 
Ar Äia priklauso, į kÄ… Å¡aunama? 
Pas senuką kaime nuo karo laikų likęs durtuvas, naudojamas kiaulių skerdimui - ginklas ar įrankis? 
Ä®domus klausimas. Diskutuotinas. Lazda naudojama muÅ¡imui - ginklas. Ta pati lazda, naudojama pasiramsÄiuot einant - įrankis. Kas yra lazda ir kas apsprendžia, kas ji, kokia jos paskirtis:)? Tai kas yra ta lazdelÄ—, kuria nudobiamas žverelis jį pasmeigiant, įrankis, ar ginklas, Å¡iuo konkreÄiu atveju?
P.s. Å impanzÄ—s ta medelį naudoja tikslingai-sÄ…moningai. Maisto medžioklei. JÅ«s ginkla vertinat kaip priemonÄ™ naudojamÄ… prieÅ¡ tos paÄios rÅ«Å¡ies individus? Manau - tai klaidingas vertinimas. Medžioklinis(o ir nebÅ«tinai medžioklinis) Å¡autuvas - ginklas ar įrankis?
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Mirtis gamtoje - natūralus dalykas ir psichologiškai gyvūnams nėra skirtumo ar įsmeigti šakelę į termityną, ar įsmeigti į gyvą žveriuką, nes ir termitas ir žveriukas tėra maistas. O šakelė tėra "įrankis".
"Ginklą" nuo "įrankio" skiria ne pats žudymo faktas, o žudymo tikslas. "Ginklas" - tai žmogaus sugalvota priemonė kovai su savo rūšies atstovais. Būdamas agresyvus, žmogus ginklus panaudoja ir gyvūnų naikinimui.
TaÄiau sveikiems gyvÅ«nams betikslÄ— agresija nebÅ«dinga, todÄ—l ir "ginklo", kaip priemonÄ—s kovai su savo gentainiais ar kitais gyvÅ«nais, idÄ—ja jiems nesuvokiama.
Pats pagalvok: juk "ginklais" sąlyginai vadiname pvz. medžioklės įrankius, kurie savo konstrukcija panašūs į ginklus ar gali būti panaudoti kaip ginklai. Medžioklinis šautuvas būtų tik įrankis medžioklei, bet žmogus jį gali panaudoti ir kaip ginklą. Todėl teisiškai tai laikoma ginklu. Bet gyvūnijos pasaulyje visų šių sąlyginumų nėra. Gyvūnai medžioja, bet su ginklais - nekovoja.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Vladai ViskÄ… puikiai suraÅ¡ei. Bet yra vienas "Bet". Manau, mes turime tai vertinti žmogaus akimis Å¡iuo atveju. AÅ¡ ir vertinu žmogaus akimis. Tiek medžioklinį Å¡autuvÄ…, tiek tÄ… Å¡impanzÄ—s lazdelÄ™. Man, žmogui, atskirti Å¡akelÄ™, naudojamÄ… termitų gaudymui ir Å¡akelÄ™, naudojamÄ… žvÄ—riuko nudobimui, yra galimybÄ—. Å impanzei galbÅ«t ne. Bet vertinant iÅ¡ mÅ«sų pusÄ—s, tai ir yra įrankis, ir ginklas. EsmÄ— manau bÅ«tų tokia - itin retas atvejis pamatyt gyvÅ«nÄ… naudojantį ginklÄ…, mÅ«sų akimis, suvokimu, kaip ginklÄ…. Ä®rankį - taip, tai ne toks ir retas reiÅ¡kinys. Bet Äia jau vistik įdomus faktas. Juk mÅ«sų vertinimu ta Å¡akelÄ— ir yra ginklas, kÄ… patys paraÅ¡Ä—t. Nesvarbu, kad ne žmogus jį naudoja, bet panaudojimo faktas, paskirtis..
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Nors diskusiją baigėm, bet kad mintis galvoj nekirbėtų, parašysiu retoriškai: mano vertinimu, medžioklėje panaudota šaka nėra ginklas. Lygiai taip pat, kaip mano vertinimu - medžioklinis šautuvas ar peilis nėra ginklas. Tai tiksliniai įrankiai.
O kad žmonės įrankius panaudoja ne pagal paskirtį ir po to patys tų įrankių bijo - tai jau žmonių psichologinė problema.
Tai ir turÄ—jau omenyje:
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Taip, japonai turÄ—jo Å¡arvus, taÄiau jie buvo kurti, atsižvelgiant į katanos kovos pobÅ«dį - jie todÄ—l ir yra lengvi bei odiniai, kad maksimaliai iÅ¡naudoti mobilumÄ…; apsaugos iÅ¡ metalo buvo dedamos tik kritinÄ—se vietose: lyt. organai, kaklas/gerklÄ—, veidas. Taip pat galit pamastyti, kodÄ—l japonai niekad nenaudojo skydų kovoje... O, p. Fuminori Joba aÅ¡ pats pažystu - manau su juo jums teko bendrauti parodoje.
O, kad europietiškas kardas yra puolamasis ginklas pasiskaitykit pats (angliškai):
"The longsword is commonly held in combat with both hands, though some may be used single-handed. Longswords are used for hewing, slicing, and stabbing. The specific offensive purpose of an individual longsword is derived from its physical shape. All parts of the sword are used for offensive purposes, including the pommel and crossguard."
Atkreipkite dėmesį į žodį OFFENSIVE.
Kaip sakoma manyti yra laisvas kiekvienas ką nori, o ką antropologijos mokslas šiai dienai yra išaiškinęs/teigia, tai tokia ir traktuotė.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Dabar prie mitų apie peilius. Vienas giminaitis, už mane vyresnis, solidžiu patyrusiu balsu tikino, kad geras peilis mÄ—tomas gali bÅ«ti be baimÄ—s, jis tikrai neluÅ¡. O vat jei mestas lūžo, tai jau reiÅ¡kias buvo ne peilis, o Å¡... Bandžiau žmogui aiÅ¡kint, bet jie ten tiek įtikÄ—jÄ™ visais tais mitais, kad kaipradÄ—jau aiÅ¡kint, apie tuos prieÅ¡taraujanÄius vienas kitam faktorius, kuriuos turi sujungt peilyje, kad ir aÅ¡trus ilgai bÅ«tų, nerÅ«dytų, ir tvirtas, ir lengvai galÄ…stųsi, ir nebijotų visokių batoningų, smÅ«gių - na, JÅ«s, kolegos, tikrai suprasit mano mintį
Tai va, kai aÅ¡ bandžiau aiÅ¡kint, koks tai yra sudÄ—tingas dalykas siekiant visų savybių, kaip tai sunku įgyvendint, o jie įsivaizduoja, kad Äia juokų darbas, maždaug va, geras peilis iÅ¡ "kažkur prie PravieniÅ¡kių" - aÅ¡trumÄ… laiko metais, nerÅ«dija, lengvai galandas, tvirtas, nieko nebijo, begį gali pjaustyt ir t.t., tai man drÄ—bÄ— kontrargumentÄ…: " O Katana...?" 
))) PasikausÄius liaudis 
)) Ir kÄ… tu jiem pasakysi? 
Sunku žmones perkalbėti, jei kas nors norėtų tai padaryti, ar įtikinti, kad yra galbūt nevisai taip, kaip jie įsivaizduoja, nes jie įtikėję. Gal kažkada akys atsivers.
P.s. Tarp kitko apie KatanÄ…. Kažkada per BBC National Geografic maÄiau Katanos ir europietiÅ¡ko kardo testavimÄ…. Rezultate - lygu. EuropietiÅ¡kas kardas lygiai taip pat gražiai perkirsdavo demblius susuktus, bambukus, Å¡iaudų vyniotinius ir t.t. Lygiai taip pat, kaip Katana..
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
Turiu visus dokumentinius filmus iÅ¡ daugelio anliÅ¡kai kalbanÄių Å¡alių apie Samurajų kultÅ«rÄ… ir katanas - tai mano arkliukas (ir svajonÄ—); žinau apie kokiÄ… laidÄ… kalbi, taÄiau derÄ—tų paminÄ—ti, kad tam paÄiam Å¡lapiam bambuko dembliui perkirsti europietiÅ¡ko tipo kardui reikia 2-2,5 karto daugiau energijos t.y. jÄ—gų, negu katanai. Taigi realiose kovos sÄ…lygose katana paima viršų...plius reikia paminÄ—ti ir tÄ… faktÄ…, kad japonai pirmieji sukÅ«rÄ— kovos sistemÄ… kurioje kalavijas (katana) yra ir puolimo, ir ginybos "įrankis", kai tuo tarpu europos kultÅ«ra turÄ—jo atskirÄ… supratimÄ… - kardas puolimui, Å¡arvai ginybai.
Information is a weapon of mass destruction...
Barika sako,-nuo rytdienos pradedam gaminti tokio tipo peilius.
klubo narys
SakyÄiau Barika sako tam kitam patinui: "biÄas dÄ—l lapÄ… pirÅ¡tus iÅ¡skÄ—tÄ™s, peiliu kiekvienÄ… apeisiu - prieÅ¡ mergas kieÄiau atrodysi"...
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
..Barika norėjo tik skiedrų laužui prisidrožti ...
administratorius
LPA narys
Ä®domi istorija: Kalgario (Kanada) zoologijos sode gorilų aptvare prižiÅ«rÄ—tojas pamiršo peilį, kuriuo ruošÄ— pašarÄ…. Gorila vardu Barika rado peilį ir kaip matosi nuotraukoje, juo gan sÄ—kmingai manipuliavo.
DaugumÄ… žmonių, paveiktų stereotipo "peilis - tai ginklas", toks vaizdelis pašiurpintų savo potencialiu pavojingumu. Nors iš tikrųjų situacija visiškai saugi ir narvo gyventojų, ir zoologijos sodo lankytojų atžvilgiu, kadangi primatams pati ginklo idÄ—ja nesuvokiama. Tad Barika tikrai nepuls žaloti nei gentainių, nei žmonių. "O tu bijojai..."
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
"(...)kadangi primatams pati ginklo idÄ—ja nesuvokiama." Oi, Vladai, nesakyk, oi nesakyk.
Kaip tik vakar žiÅ«rÄ—jau laidÄ…, man rodos, apie Å¡impanzes. GalbÅ«t klystu dÄ—l rÅ«Å¡ies, bet man rodos jos. Ten rodÄ—, kaip mokslininkai tyrinÄ—ja jų gyvenimÄ… natÅ«ralioje aplinkoje. Tai jos pasirodo naudoja "ginklus" pagal paskirtį - savotiÅ¡kas ietis. IÅ¡silaužia Å¡akelÄ™, tam tikro ilgio, nuvalo jÄ… nuo lapų, smulkesnių Å¡akų, ir su tom Å¡akom, kaip su ietim, medžioja, taip taip, medžioja, pats maÄiau vaizdo įraÅ¡us 
Jos jomis bado dreves ir nudobia kažkokius smulkius gyvÅ«nus su kailiu, pavadinimas keistas jų, neįsidÄ—mÄ—jau. Tai tokias "ietis" naudoja jos masiÅ¡kai. Bent ta bendruomenÄ—, kuriÄ… tyrinÄ—jo. Lyginant su tuo, kaip su Å¡akelÄ—mis jos gaudo termitus, kai įkiÅ¡a, palaukia, kol jie jÄ… "aplips". tada iÅ¡traukia ir užkandžiauja, tai Å¡itas "ieÄių" epizodas mane nustebino. 
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Å tai Äia ir glÅ«di mÅ«sų stereotipas: sÄ…vokų "ginklas" ir "įrankis" sutapatinimas.
Kai kurie gyvÅ«nai ir netgi paukÅ¡Äiai sugeba pasinaudoti pagalbiniais "įrankiais" maistui sumedžioti. Bet jie niekad pagalbinių priemonių nenaudoja kaip "ginklų", t.y. kovai su kitais gyvÅ«nais.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Vladai - bet su tais pagaliukais beždžionės pasmeigia tuos žvėrelius. Tai kaip tai vertinti, kaip įrankį, kaip ginklą?
Ar kaip įrankį-ginklą? Matai, Vladai - mano nuomonė yra tokia: šakelė, kuria gaudomi termitai, tai įrankis, bet šakelė, kuria pasmeigiamas žvėriukas, tai jau ginklas. nes būtent ir nustebino, kad su tom "ietim" jos nudobia tuos žvėrelius, o ne juos gaudo.
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."