Šiaip jau bet kokios žinios yra gerai, net ir apie Š.Korėją.
Kadangi paskaitęs radau daugumą patarimų pritaikomų ir Lietuvoje, tai ir pasiūliau. Kam nepatinka gali neskaityti.
Tai straipsnis patariantis, kaip elgtis, kai turite reikalų su policija, o ne RF kodekso citavimas. Tai praktiniai patarimai. Jie tinka nepriklausomai ar turi reikalų dėl peilio, apsistumdymo gatvėje, avarijos ar dėl kitų dalykų. Peilis neesminis dalykas. Esminis dalykas yra asmens teisės ir kaip jas ginti. Jei paprastas žmogus skaito įstatymą, jis traktuoja vienaip, policininkas kitaip, o advokatas dar kitaip. Čia ir paaiškina, ką daryti, kad paskui neapsunkintum advokatui darbo ir iš nekalto netaptum kaltu (ir su peiliu ir be jo).
Tiems kas nori sužinoti kažką naujo ir gal būt naudingo - gero skaitymo, kas nenori - atsiprašau už sutrukdymą.
Dar apie santykius su teisėsauga. Iš /rutracker.org/ parsisiunčiau
"Гернет В. - Нож в руке или юридические особенности национальной самообороны - 2008"
Tai PDF failiukas (apie 12MB). Kadangi viršija 1 MB limitą, įkelti negalima. Ieškokite Rusijos torentuse.
Tai teisininko komentaras apie tai, ką daryti panaudojus peilį, ką daryti,kad milicija jo neatimtų, kaip elgtis apklausose, jeigu esi sulaikomas ir pan. Reikia turėti omeny, kad eina kalba apie Rusiją, bet Lietuvai irgi daug kas tiks. Be to čia eina kalba ne apie įstatymus, o apie jų praktinį naudojimą ir netgi, kaip juos apeiti.
Turiu pasakyti,kad kai kurių patarimų reikėtų vengti - pvz.: sužalojus užpuoliką nepranešti policijai. Tai jau kiekvieno moralės ir garbės klausimas. Man asmeniškai tai nepriimtina. Bet patarimų daug (38 psl.) ir dauguma tikrai verti dėmesio.
Dar apie santykius su teisėsauga. Iš /rutracker.org/ parsisiunčiau
"Гернет В. - Нож в руке или юридические особенности национальной самообороны - 2008"
Tai PDF failiukas (apie 12MB). Kadangi viršija 1 MB limitą, įkelti negalima. Ieškokite Rusijos torentuse.
Tai teisininko komentaras apie tai, ką daryti panaudojus peilį, ką daryti,kad milicija jo neatimtų, kaip elgtis apklausose, jeigu esi sulaikomas ir pan. Reikia turėti omeny, kad eina kalba apie Rusiją, bet Lietuvai irgi daug kas tiks. Be to čia eina kalba ne apie įstatymus, o apie jų praktinį naudojimą ir netgi, kaip juos apeiti.
Turiu pasakyti,kad kai kurių patarimų reikėtų vengti - pvz.: sužalojus užpuoliką nepranešti policijai. Tai jau kiekvieno moralės ir garbės klausimas. Man asmeniškai tai nepriimtina. Bet patarimų daug (38 psl.) ir dauguma tikrai verti dėmesio.
Gal dar Šiaurės Korėjos kokį įstatymą paimam nagrinėjimui? Šiame forume jau yra išdėstyta peilių panaudojimo filosofija, o ekscesai a la 'peilis savyginai' irgi yra apkalbėti; o jei kas konkrečioje situacijoje domina visada galima Vlado paklausti...
Tada dar turėtų atsirasti EDC (kasdieniniai ) peiliai. nes nei vienai iš nurodytų kategorijų peiliai, apie kuriuos visas šis forumas, nepriklauso. "Miesto" peiliai nei turistiniai, nei specialios paskirties (nors gamintojai jiems paskirčių marketingo tikslais suranda įvairiausių ).
Pritariu, kad marketologai (net nežinau, kaip tiksliai lietuviškai vadinasi ) sugalvojo tas kategorijas. O į kokias kategorijas turėtų būti skirstomi peiliai Jūsų manymu? Gal jau kitose temose aprašyta? Arba praleidau arba neatsimenu.
Paprasčiausiai įdomu.
O į kokias kategorijas turėtų būti skirstomi peiliai Jūsų manymu?
Mano manymu Naudojimo skyriuje nurodytos kategorijos atspindi tradicinį ir labiausiai paplitusį skirstymą.
Specialios paskirties peilių kategoriją (į kurią patenka ir įvairių kovos stilių naudojami specifiniai peiliai) galima smulkinti ir detalizuoti, bet tai jau kita tema.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pažiurėjes video, iškart prisiminiau senus gerus filmus apie fašistus ("Romper Stromper" arba "American History X") ir toks vaizdas, kad jis jau buvo pasiruošes smugiuoti tuo savo peiliu ir tikrai mirtinai.
Pažiurėjes video, iškart prisiminiau senus gerus filmus apie fašistus ("Romper Stromper" arba "American History X") ir toks vaizdas, kad jis jau buvo pasiruošes smugiuoti tuo savo peiliu ir tikrai mirtinai.
Holivudas jum padarė didelę įtaką. Tik prie ko čia italai?
Nesakiau, kad tai puikus pasirinkimas, net nesakiau, kad tai geras pasirinkimas, išviso nesakiau koks tai pasirinkimas, tiesiog parodžiau realią situaciją
Kas dėl eilinės budulinės žmogžudystės, tai su visa pagarba, bet klystate Iš šono žiūrint gal taip ir atrodo, bet realiai jei nebūtu pirmas puolęs būtu pats užmuštas arba suluošintas. Ir šitą galiu garantuoti. Lietuvoje tas pats būtu, neužmuštu, bet kad suluošintu tai faktas. 2 visiškai priešingos stovyklos, 1nas prieš minią, o minia kaip žinia nemasto, užtenka vieno idijoto kuris puola ir visi iš paskos vedami bandos jausmo o tada pasekmės jau nekokios užpultajam...
Iš šono žiūrint gal taip ir atrodo, bet realiai jei nebūtu pirmas puolęs būtu pats užmuštas arba suluošintas.
To nei patikrint, nei sužinot mes negalim.
Ugnius rašė:
Ir šitą galiu garantuoti.
Ne, negali
Kas dėl minios, tai tokiais atvejais, jinai labiau linkus pasityčiot iš vienišo piliečio, o ne jį užmušinėt. O jeigu šiuo atveju visgi aktualus pastarasis variantas, tai ten tikrai buduliška "razborkė". Toks tokius sutiko.
Tai beveik klasikinis atvejis kaip nereikia elgtis. Nes jeigu nebūtų po to sugebėjęs pabėgt, tada jau tikrai tikėtina, kad būtų nugalabytas sužeistojo/užmuštojo draugų.
Jei taip atvirai tariant, patekus i padeti be iseities, zinant, kad tavo gyvybei gresia pavojus ir tu turi peili, na, tada juo privalai naudotis, bet reikia issitraukti ji taip , kad niekas jo nepastebetu ir smogti konkreciai, be isankstiniu pamojavimu, smogti viena smugi ir dingti, jei aplinkybes vercia- pirmam smogti tam, kuris uz nugaros, po to smogti tam, kuris arciausiai ir kuo skubiausiai dingti.
Jei taip atvirai tariant, patekus i padeti be iseities, zinant, kad tavo gyvybei gresia pavojus ir tu turi peili, na, tada juo privalai naudotis, bet reikia issitraukti ji taip , kad niekas jo nepastebetu ir smogti konkreciai, be isankstiniu pamojavimu, smogti viena smugi ir dingti, jei aplinkybes vercia- pirmam smogti tam, kuris uz nugaros, po to smogti tam, kuris arciausiai ir kuo skubiausiai dingti.
Va būtent, teisingi žodžiai. O čia realus to pavyzdys: http://www.youtube.com/watch?v=77o8zCpwxJI
Nuo 0:25
1 prieš 50. Pažiūros totaliai priešingos ir dalinai ekstremistinės, būtų gyvą sutrypę, bet laiku ir efektyviai panaudojo peilį, ir išnešė sveiką kailį Žinoma vėliau buvo teisinės pasekmės ! Bet va reali situacija
1 prieš 50. Pažiūros totaliai priešingos ir dalinai ekstremistinės, būtų gyvą sutrypę, bet laiku ir efektyviai panaudojo peilį, ir išnešė sveiką kailį Žinoma vėliau buvo teisinės pasekmės ! Bet va reali situacija ;)
Čia ne būtinoji gintis ir ne savigyna, o eilinė budulinė žmogžudystė. Kiek pamenu, tai nelabai ten ką bendro turėjo su tu veikėjų ideologija.
1 prieš 50. Pažiūros totaliai priešingos ir dalinai ekstremistinės, būtų gyvą sutrypę, bet laiku ir efektyviai panaudojo peilį, ir išnešė sveiką kailį Žinoma vėliau buvo teisinės pasekmės ! Bet va reali situacija ;)
Ketvirtis amžiaus kalėjime ir sugriautas gyvenimas vs. sulaužyta nosis / lūžęs šonkaulis / smegenų sutrenkimas.
Puikus pasirinkimas.
Už tat zonoj bus kietas bičas, jei paklius į teisingą kamerą.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
Jei taip atvirai tariant, patekus i padeti be iseities, zinant, kad tavo gyvybei gresia pavojus ir tu turi peili, na, tada juo privalai naudotis, bet reikia issitraukti ji taip , kad niekas jo nepastebetu ir smogti konkreciai, be isankstiniu pamojavimu, smogti viena smugi ir dingti, jei aplinkybes vercia- pirmam smogti tam, kuris uz nugaros, po to smogti tam, kuris arciausiai ir kuo skubiausiai dingti.
O kam skubėti dingti ? Reikia pribaigti aukas , supjaustyti dalimis, atskirti kaulus nuo mėsos. Galima konservuoti arba sūdyti. Jei aukos rūkė, galima ir parūkyti. Kam turi geras daiktas prapulti ?
Kaip jau rašė ne vienas išmintingas šios temos dalyvis, peilio ištraukimas kritinėje situacijoje tikintis "atšaldyti" užpuolikus - tai loterija "va bank" su mirtim arba labai rimtais sužalojimais, kadangi situacija iš gan nekonkrečios akimirksniu transformuojasi į labai konkrečią. Jei ištrauktas peilis užpuolikų "neatšaldys", tai jį išsitraukusiam nuoširdžiai linkėčiau būti iš anksto susitaikiusiam su be kokiom pasekmėm bei suvoktu faktu, kad demonstratyviai pamojęs peliu jis tą pačia akimirką "nurašė" visus jo kaip ginklo privalumus. Žodžiu, savanoriškai transformavo savo situaciją iš šūdinos į visiškai šūdiną.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
Mano manymu,si diskusija niekada netures vieno, tikslaus atsakymo.Vieni rasantieji yra teoretikai, kiti praktikos igije, taciau per jauni,vienas ar du incidentai , ivyke gyvenime niekaip nenusako, kad tas zmogus turi patirties. Jhonis filosofuoja gan idomiai, taciau, ziurint is sono -tai zmogus megstantis pafilosofuoti, taciau po"kryzmine ugnimi" nera buves Jeigu as isdrisciau prisipazinti, kad turiu praktikos, tai man Katino samprotavimai atrodytu teisingiausi.
Situacija be tikslaus atsakymo: eini su draugu, is priekio ateina keturiese, vienas atejusiuju smogia tavo draugui kastetu, tu kiseneje turi peili, ka daryti? Issitraukti peili ir mojuoti, kad suerzintum uzpuolikus, o jeigu ir jie visi issitraukia peilius, kas tada? Peilio, kaip gasdinimo priemones, geriau isvis nerodyti, nes nezinai, ka gali issitraukti uzpuolikai. Viena, kas yra svarbiausia-nugaleti baimes jausma, stengiantis, kad baime nesukaustytu tavo judesiu, mastymo ir kalbos, turi i viska zvelgti saltai. Gatviniai buna ziaurus ir pakankami bukagalviai, ju visas gyvenimas is nusikaltimo pasidaryti pramoga, pradeda nuo cigareciu-pinigu prasinetoju, baigia zmogzudziais neretai, retai kuris is gatves grizta i normalu gyvenima. Anksciau buvau aprases viena savo"baudziamosios misijos"epizoda Pabradeje, tai va- praejus metams po to ivykio, as sutikau Vilniuje ta vaikinuka, del kurio ten vaziavome ir paklausiau ar neturejo problemu daugiau, jis atsake, kad visi tie, kuriuos mes nubaudeme sedi kalejime: vieno isgerimo metu ivykus konfliktui tarp vieno is sebru motinos, jie ja primuse, po to sukapojo kirviu i gabalus.Tiesiog- protu nesuvokiamas reiskinys...
Sprendžiant kažkokia problemą pirmiausia reiktų ją identifikuoti .
Skaitydamas paskutinius kelis/ kelioliką šios temos puslapių taip ir pavyko suprasti su kokia problema rašantieji susiduria... Bedą ar gintis ar ne ? (pritaikius momentą bėgimas= savigyna (?))
Ir ar nusprendus ginantis naudotis visomis parankinėmis priemonėmis ar tik kai kuriomis?
Peilis irgi tampa ta parankine priemone, jei yra nešiojamas, kaip EDC arba nešei parodyti draugui ir t.t., lygiai kaip ir balionėlis, kovinis ginklas savigynai, raktų ryšulys, tvirtas/gležnas rašiklis, aštrūs nagai (moterims), nagų dildė (moterims) ir t.t. .
Ar turėdami galimybę ir nutarę gintis rinksitės kas yra "po ranka" lengvai pasiekiama stresinėje situacijoje ar rinksitės tarp daiktų esančiu kišenėje su mintimi kuris iš jų padės apsiginti ar su mintimis kuris turės mažesnes teisines pasekmes?
Pasikartosiu cituodamas vieno kolegos žodžius: "iš kalėjimo žmonės grįžta, o iš morgo ne... ". Taigi susidėliokim prioritetus: ar teisinės problemos ar...
p.s. leisiu sau pafantazuoti: mano kreivu manymu 98%(ir mažesnę) tikimybe iš bjaurios situacijos gatvėje turi galimybę išsigelbėti tik žmogus turėjęs reikalų su "gatviniais" jaunystėje (arba pats toks buvęs tik neįkliuvęs ), po to 5-10 metų sportavęs kontaktinius kovos menus ir tarnavęs kariuomenės ar policijos spec. padaliniuose, pabaigęs spec. paruošimą ir turėjęs realios kovinės patirties tarnyboje (esantis nebe "jauniklis").. o likę keli procentai, tai blogas mėnulis , užsikirtęs ginklas, mėšlungis, uodas akyje, nepatogūs batai, neužgaląstas peilis ...
Sutinku, kad geriau kai priešininkas nežino . Tačiau pagal įstatymą privaloma įspėti agresorių, kad turi ginklą ir gali jį panaudoti.
Pagal dabar galiojančius įstatymus civiliams tai neprivaloma.
jhonis rašė:
Sprendžiant kažkokia problemą pirmiausia reiktų ją identifikuoti .
Skaitydamas paskutinius kelis/ kelioliką šios temos puslapių taip ir pavyko suprasti su kokia problema rašantieji susiduria... Bedą ar gintis ar ne ? (pritaikius momentą bėgimas= savigyna (?))
Ir ar nusprendus ginantis naudotis visomis parankinėmis priemonėmis ar tik kai kuriomis?
Diskusija stipriai vinguriuoja gerokai nutoldama nuo temos, tad nesistebiu, jog susidarei tokią nuomonę.
Tačiau mano supratimu nei vienam iš čia rašiusių nekyla klausimas gintis ar ne. Ir lyg tai niekas neprieštaravo, kad esant būtinybei gintis galima bet kokiomis parankinėmis priemonėmis.
Temos leitmotyvas kitoks: peilis - kaip iš anksto pasirinkta ir prioritetinė gynybos priemonė.
Vieni mano, kad tai veiksminga ir pateisinama. Kiti mano priešingai, kad tai neefektyvus ir probleminis pasirinkimas.
Aš manau, kad kol visi temos dalyviai neįgys panašios praktinės patirties ir neatsikratys stereotipų - vieningos nuomonės nebus. Tačiau jeigu nors vienas dalyvis, nešiojantis su savimi peilį kaip savigynos priemonę, susimąstys ir pasirinks ką nors efektyvesnio bei mažiau probleminio - ši tema bent jau nebus beprasmė.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Siaip kalbant apie savigyna reikia tesiog isivaizduoti varianta situacijos sprendimui is esmes tinkanciam tau.
Nori issaugoti sau sveikata ir buti socialiai atsakingam uz kitu sveikata - bek, atiduok pinigus,isvaziok ant pokalbio.
Nori tureti nuotyki ir irodyti sau ir aplinikiniams kad esi kietas - mushkis,ginkis.
Tai tavo zaidimas ir tavo taisykles.
Nori , elkis garbingai o nori - ne .
Tavo reikalas.
Tai ne sporto rungtynes ir garbinga dvikova.
Siaip vilkai pakankamai retai kitus vilkus puola.
Netgi senus : )
Neapsimoka
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Leathermaną gali atlenkt taip pat greitai (pvz. Wave, Charge).
Kad teleskopai bjaurastis, pritariu. Tik jis ir skirtas artimai mėsmalei, nebent erdvė - liftas.
P.S.
Nekaltas leathermanas gali pridaryt nemažiau žalos . Kaip ir bet kas kita, jei tavo tikslas žaloti.
P.P.S.
Inkvizicijos laikais Leathermano kūrėjas būtų gavęs lokalią Nobelio premiją už geriausią kompaktišką kankinimo įrankį.
O jei rimtai, tai viskas čia buvo apkalbėta N kartų.
na teleskopas priklauso kokio ilgio jis yra. šeip jei vietos nelabai daug, tai jis tikrai nelabai patogus. beto, va teleskopas tai tikrai draudžiamas nešioti paprastiem piliečiam ir šeip, reikalas jis bjaurus, kaulai lūžta, raumenys plyšta..
Dėl mano variantų, tiesiog norėjau parodyti, kad jų apsčiai yra. Pas patį visada balionėlis kišenėje yra ir nepergyvenu, bei tikiuosi, kad neteks jo panaudoti, todėl manau, kad tai geriausia išeitis iš tokios situacijos. Teleskopą tik šiaip paminėjau, čia jis tik pamaišytu jei jau apsuptas esi. O dėl pasistumdymo ir pabėgimo atsiradus progai tai čia reikalas slidus ir diskutuotinas
iš vienos pusės draugo palikti nevalia, iš kitos jei jau nujungtas guli, ir jo nebeliečia, tikėtina kad iškraustys kišenes ir paliks. Kitas variantas, jei bėgsi tai vysis tave, reiškia draugas saugiai gulės, nesivys, kvieti pareigūnus ir t.t. Čia tų situacijų begalės, šiltai namie prie kompo diskutuoti galima iki numirimo, kas geriau, bet faktas tas, kad realioj situacijoj, kai į kraują priplūs adrenalino mąstysime visai kitaip
Teleskopą tik šiaip paminėjau, čia jis tik pamaišytu jei jau apsuptas esi.
Įdomumo dėlei. O kuo teleskopas pamaišytų, jei esi apsuptas? Jis ką, toliašaudis ginklas? :)
Netoliašaudis, bet jei apsuptas esi, tai jei tik užsimosi smagiau iš už nugaros kas nors čiupt už rankos ir viskas, greitai nuginkluotas būsi, o tada jau tik budulių fantazijos reikalas, kur ir kaip jie prieš tave jį panaudos. Na bet jei yra erdvės, tada kitas reikalas, tačiau kai draugas iškirstas, o pats esi apsuptas, tai tą apsupimą suprantu kaip ~1,5 metro atstumą, tad manau net nėra ką kalbėti apie teleskopo išsitraukimą, užsimojimą ir tolimesnį panaudojimą
..., tai tą apsupimą suprantu kaip ~1,5 metro atstumą, tad manau net nėra ką kalbėti apie teleskopo išsitraukimą, užsimojimą ir tolimesnį panaudojimą :)
Trumpos lazdos (tame skaičiuje ir teleskopinės) panaudojimo technika kaip tik ir yra efektyviausia 1,5 m ar mažesniu atstumu. Ir "dirbama" lazda ne užsimojant, o išnaudojant lanksčias jungtis petys-alkūnė-riešas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Ričardai, sveikinu šeip dujų baliončikas yra netgi labai neprastas variantas. bet irgi išplaukia tai, kad ne visur panaudosi. atsistojęs prieš vėją nelabai papurškaliosi o į TAT'os pasakymą, kad apsupa 4buduliai su KASTETU- garantuoju 95 proc, kad peilis pas kažkurį kišenėj irgi voliojas. taip kad čia mano galva yra ginčas be galo. Teleskopinė lazda- brrr, reikalas bjaurus, neduokdie per ''makufeli'' uzvaziuosi, tai jau net kodeksas odiniais viršeliais negelbės.. Dar įstrigo toks Ugniaus variantas ''pasistumdymas ir pabegimas''. Na jei analizuojam duotą pavyzdį, kad draugas jau ''pakalėčintas'' ant asfalto guli, tai taip išeina, kad draugą paliekam ant mėsos?
Man, kai dar jaunesnis buvau, nutiko taip, kad eidami po mokyklos šokių namo užsukom į parduotuvę nusipirkti atsigerti. Pire kasų pastebėjau grupelę jaunuolių. Jie žinoma mane su draugu irgi pastebėjo, iš parduotuvės išėjom su ''palyda''. lauke prisijungė dar pora. Sumoj- 2 prieš 6. Vienas išsitraukė pistoletą, kitas pasipuosė kastetu. paprasė piniginės-padaviau. išsiimė 50 lt ir pasišalino, draugas mėgino dar šūmint, gavo iš buožės ''makiažą''. Ar turit pasiūlymų, ką reikėjo daryt šioj situacijoj, m?
- garantuoju 95 proc, kad peilis pas kažkurį kišenėj irgi voliojas.
Man, kai dar jaunesnis buvau, nutiko taip, kad eidami po mokyklos šokių namo užsukom į parduotuvę nusipirkti atsigerti. Pire kasų pastebėjau grupelę jaunuolių. Jie žinoma mane su draugu irgi pastebėjo, iš parduotuvės išėjom su ''palyda''. lauke prisijungė dar pora. Sumoj- 2 prieš 6. Vienas išsitraukė pistoletą, kitas pasipuosė kastetu. paprasė piniginės-padaviau. išsiimė 50 lt ir pasišalino, draugas mėgino dar šūmint, gavo iš buožės ''makiažą''. Ar turit pasiūlymų, ką reikėjo daryt šioj situacijoj, m?
Jei nešiojiesi Lethermaną (ir pan.), tada taip. Nes jis ne peilis, o daugiafunkcinis įrankis, kurio greit neištrauksi.
Jei turi su savimi miesto-savigynos peilį (beje, forumas būtent apie tai), kuris kišenėje ar prie diržo ant "klipso"; kurį gali vienu nykščio judesiu atlenkti, tada jį laisvai gali naudoti panašioje situacijoje. Kitas klausimas ar verta? Mano manymu taip, kitų - ne.
Dėl situacijos su pistoletu, tai jau kitas reikalas. Tam galėtų būti atskira tema. Manau, kad toje situacijoje buvo pasielgta teisingai.
Paskutinis insidentas baigės laimingai ir beveik juokingai.
Prieš mėnesį ,grįžtant is maksės prieblandoj,2buduliai paprašė ,,paskolint" telefoną.
Matau,kad dingt nėra kur,tai gimė planas chuliganas-traukiu ruloniuką virtuvinės aliumo folijos ir duriu arčiausiai esančiam užpuolikui į akį,o poto į kojas.
Deje,neprireikė,toliau buvęs budulis,pamatė kažką blizgančio,griebia draugą už čiuprynos ir į kojas,šaukdamas ,,nešam mutinį,ant peilinio pataikėm"
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
Variantas:
g) apsimetimas nualpusiu po pirmo rimtesnio kontakto.
pusbrolio piniginės tai neišgelbėjo, bet liko sveikas gyvas. Nors žinia, kad ne kiekvienas taip vaidinti moka. Tas tai laureatas...
O peiliuko taip ir neišsitraukė. Nešiodavosi kamufliažinį kažkokį...
Jamu ir antsiuvą ir granatą.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
Darom grupinį užsakymą - pigiau išeis...
Ir aš tokios noriu
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
klubo narys
loki
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Sako, kad prie antsiuvo prideda ir granatą..
Gal antsiuvo reik miesto-savigynos peilininko?
Šiaip jau bet kokios žinios yra gerai, net ir apie Š.Korėją.
Kadangi paskaitęs radau daugumą patarimų pritaikomų ir Lietuvoje, tai ir pasiūliau. Kam nepatinka gali neskaityti.
Tai straipsnis patariantis, kaip elgtis, kai turite reikalų su policija, o ne RF kodekso citavimas. Tai praktiniai patarimai. Jie tinka nepriklausomai ar turi reikalų dėl peilio, apsistumdymo gatvėje, avarijos ar dėl kitų dalykų. Peilis neesminis dalykas. Esminis dalykas yra asmens teisės ir kaip jas ginti. Jei paprastas žmogus skaito įstatymą, jis traktuoja vienaip, policininkas kitaip, o advokatas dar kitaip. Čia ir paaiškina, ką daryti, kad paskui neapsunkintum advokatui darbo ir iš nekalto netaptum kaltu (ir su peiliu ir be jo).
Tiems kas nori sužinoti kažką naujo ir gal būt naudingo - gero skaitymo, kas nenori - atsiprašau už sutrukdymą.
Audentes fortuna juvat
Jei ką sudomino, bandykit parsisiųsti iš filedropper (įkėliau):
http://www.filedropper.com/--2008
Audentes fortuna juvat
Dar apie santykius su teisėsauga. Iš /rutracker.org/ parsisiunčiau
"Гернет В. - Нож в руке или юридические особенности национальной самообороны - 2008"
Tai PDF failiukas (apie 12MB). Kadangi viršija 1 MB limitą, įkelti negalima. Ieškokite Rusijos torentuse.
Tai teisininko komentaras apie tai, ką daryti panaudojus peilį, ką daryti,kad milicija jo neatimtų, kaip elgtis apklausose, jeigu esi sulaikomas ir pan. Reikia turėti omeny, kad eina kalba apie Rusiją, bet Lietuvai irgi daug kas tiks. Be to čia eina kalba ne apie įstatymus, o apie jų praktinį naudojimą ir netgi, kaip juos apeiti.
Turiu pasakyti,kad kai kurių patarimų reikėtų vengti - pvz.: sužalojus užpuoliką nepranešti policijai. Tai jau kiekvieno moralės ir garbės klausimas. Man asmeniškai tai nepriimtina. Bet patarimų daug (38 psl.) ir dauguma tikrai verti dėmesio.
Audentes fortuna juvat
klubo narys
Gal dar Šiaurės Korėjos kokį įstatymą paimam nagrinėjimui? Šiame forume jau yra išdėstyta peilių panaudojimo filosofija, o ekscesai a la 'peilis savyginai' irgi yra apkalbėti; o jei kas konkrečioje situacijoje domina visada galima Vlado paklausti...
Information is a weapon of mass destruction...
Tada dar turėtų atsirasti EDC (kasdieniniai ) peiliai. nes nei vienai iš nurodytų kategorijų peiliai, apie kuriuos visas šis forumas, nepriklauso. "Miesto" peiliai nei turistiniai, nei specialios paskirties (nors gamintojai jiems paskirčių marketingo tikslais suranda įvairiausių ).
Audentes fortuna juvat
Pritariu, kad marketologai (net nežinau, kaip tiksliai lietuviškai vadinasi ) sugalvojo tas kategorijas. O į kokias kategorijas turėtų būti skirstomi peiliai Jūsų manymu? Gal jau kitose temose aprašyta? Arba praleidau arba neatsimenu.
Paprasčiausiai įdomu.
Audentes fortuna juvat
administratorius
LPA narys
Mano manymu Naudojimo skyriuje nurodytos kategorijos atspindi tradicinį ir labiausiai paplitusį skirstymą.
Specialios paskirties peilių kategoriją (į kurią patenka ir įvairių kovos stilių naudojami specifiniai peiliai) galima smulkinti ir detalizuoti, bet tai jau kita tema.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Aš apie fašistus.
Pažiurėjes video, iškart prisiminiau senus gerus filmus apie fašistus ("Romper Stromper" arba "American History X") ir toks vaizdas, kad jis jau buvo pasiruošes smugiuoti tuo savo peiliu ir tikrai mirtinai.
Holivudas jum padarė didelę įtaką. Tik prie ko čia italai?
Jis ispanas, o filmai iš niekur neatsiranda.
Trukt už vadžių - vėl iš pradžių...
Nesakiau, kad tai puikus pasirinkimas, net nesakiau, kad tai geras pasirinkimas, išviso nesakiau koks tai pasirinkimas, tiesiog parodžiau realią situaciją
Kas dėl eilinės budulinės žmogžudystės, tai su visa pagarba, bet klystate Iš šono žiūrint gal taip ir atrodo, bet realiai jei nebūtu pirmas puolęs būtu pats užmuštas arba suluošintas. Ir šitą galiu garantuoti. Lietuvoje tas pats būtu, neužmuštu, bet kad suluošintu tai faktas. 2 visiškai priešingos stovyklos, 1nas prieš minią, o minia kaip žinia nemasto, užtenka vieno idijoto kuris puola ir visi iš paskos vedami bandos jausmo o tada pasekmės jau nekokios užpultajam...
klubo narys
administratorius
To nei patikrint, nei sužinot mes negalim.
Ne, negali
Kas dėl minios, tai tokiais atvejais, jinai labiau linkus pasityčiot iš vienišo piliečio, o ne jį užmušinėt. O jeigu šiuo atveju visgi aktualus pastarasis variantas, tai ten tikrai buduliška "razborkė". Toks tokius sutiko.
Tai beveik klasikinis atvejis kaip nereikia elgtis. Nes jeigu nebūtų po to sugebėjęs pabėgt, tada jau tikrai tikėtina, kad būtų nugalabytas sužeistojo/užmuštojo draugų.
Tuštuma
klubo narys
malonu skaityti , kai patarineja "profesionalai"
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
Na dar ir budulių troškinį su pilstuko padažu gamin
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
klubo narys
Jei taip atvirai tariant, patekus i padeti be iseities, zinant, kad tavo gyvybei gresia pavojus ir tu turi peili, na, tada juo privalai naudotis, bet reikia issitraukti ji taip , kad niekas jo nepastebetu ir smogti konkreciai, be isankstiniu pamojavimu, smogti viena smugi ir dingti, jei aplinkybes vercia- pirmam smogti tam, kuris uz nugaros, po to smogti tam, kuris arciausiai ir kuo skubiausiai dingti.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
Va būtent, teisingi žodžiai. O čia realus to pavyzdys:
http://www.youtube.com/watch?v=77o8zCpwxJI
Nuo 0:25
1 prieš 50. Pažiūros totaliai priešingos ir dalinai ekstremistinės, būtų gyvą sutrypę, bet laiku ir efektyviai panaudojo peilį, ir išnešė sveiką kailį Žinoma vėliau buvo teisinės pasekmės ! Bet va reali situacija
klubo narys
administratorius
Čia ne būtinoji gintis ir ne savigyna, o eilinė budulinė žmogžudystė. Kiek pamenu, tai nelabai ten ką bendro turėjo su tu veikėjų ideologija.
Tuštuma
Ketvirtis amžiaus kalėjime ir sugriautas gyvenimas vs. sulaužyta nosis / lūžęs šonkaulis / smegenų sutrenkimas.
Puikus pasirinkimas.
Už tat zonoj bus kietas bičas, jei paklius į teisingą kamerą.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
O kam skubėti dingti ? Reikia pribaigti aukas , supjaustyti dalimis, atskirti kaulus nuo mėsos. Galima konservuoti arba sūdyti. Jei aukos rūkė, galima ir parūkyti. Kam turi geras daiktas prapulti ?
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
klubo narys
Dar galima kokį skalpą kaip trofėjų nusipjaut
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Kaip jau rašė ne vienas išmintingas šios temos dalyvis, peilio ištraukimas kritinėje situacijoje tikintis "atšaldyti" užpuolikus - tai loterija "va bank" su mirtim arba labai rimtais sužalojimais, kadangi situacija iš gan nekonkrečios akimirksniu transformuojasi į labai konkrečią. Jei ištrauktas peilis užpuolikų "neatšaldys", tai jį išsitraukusiam nuoširdžiai linkėčiau būti iš anksto susitaikiusiam su be kokiom pasekmėm bei suvoktu faktu, kad demonstratyviai pamojęs peliu jis tą pačia akimirką "nurašė" visus jo kaip ginklo privalumus. Žodžiu, savanoriškai transformavo savo situaciją iš šūdinos į visiškai šūdiną.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
klubo narys
tam, kad nusauti dideliu igudziu nereikia, bet va su smeigimu...-matai kokios diskusijos issirutuliojo...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
klubo narys
Aš vistiek budulį mieliau nušaučiau nei nusmeigčiau
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
klubo narys
Mano manymu,si diskusija niekada netures vieno, tikslaus atsakymo.Vieni rasantieji yra teoretikai, kiti praktikos igije, taciau per jauni,vienas ar du incidentai , ivyke gyvenime niekaip nenusako, kad tas zmogus turi patirties. Jhonis filosofuoja gan idomiai, taciau, ziurint is sono -tai zmogus megstantis pafilosofuoti, taciau po"kryzmine ugnimi" nera buves Jeigu as isdrisciau prisipazinti, kad turiu praktikos, tai man Katino samprotavimai atrodytu teisingiausi.
Situacija be tikslaus atsakymo: eini su draugu, is priekio ateina keturiese, vienas atejusiuju smogia tavo draugui kastetu, tu kiseneje turi peili, ka daryti? Issitraukti peili ir mojuoti, kad suerzintum uzpuolikus, o jeigu ir jie visi issitraukia peilius, kas tada? Peilio, kaip gasdinimo priemones, geriau isvis nerodyti, nes nezinai, ka gali issitraukti uzpuolikai. Viena, kas yra svarbiausia-nugaleti baimes jausma, stengiantis, kad baime nesukaustytu tavo judesiu, mastymo ir kalbos, turi i viska zvelgti saltai. Gatviniai buna ziaurus ir pakankami bukagalviai, ju visas gyvenimas is nusikaltimo pasidaryti pramoga, pradeda nuo cigareciu-pinigu prasinetoju, baigia zmogzudziais neretai, retai kuris is gatves grizta i normalu gyvenima. Anksciau buvau aprases viena savo"baudziamosios misijos"epizoda Pabradeje, tai va- praejus metams po to ivykio, as sutikau Vilniuje ta vaikinuka, del kurio ten vaziavome ir paklausiau ar neturejo problemu daugiau, jis atsake, kad visi tie, kuriuos mes nubaudeme sedi kalejime: vieno isgerimo metu ivykus konfliktui tarp vieno is sebru motinos, jie ja primuse, po to sukapojo kirviu i gabalus.Tiesiog- protu nesuvokiamas reiskinys...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
LPA narys
Idomu apie ka raso chemiku forumai ir ar aptarineja sieros rugsties buteliuko nesiojima kaip gynybos priemone : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Sprendžiant kažkokia problemą pirmiausia reiktų ją identifikuoti .
Skaitydamas paskutinius kelis/ kelioliką šios temos puslapių taip ir pavyko suprasti su kokia problema rašantieji susiduria... Bedą ar gintis ar ne ? (pritaikius momentą bėgimas= savigyna (?))
Ir ar nusprendus ginantis naudotis visomis parankinėmis priemonėmis ar tik kai kuriomis?
Peilis irgi tampa ta parankine priemone, jei yra nešiojamas, kaip EDC arba nešei parodyti draugui ir t.t., lygiai kaip ir balionėlis, kovinis ginklas savigynai, raktų ryšulys, tvirtas/gležnas rašiklis, aštrūs nagai (moterims), nagų dildė (moterims) ir t.t. .
Ar turėdami galimybę ir nutarę gintis rinksitės kas yra "po ranka" lengvai pasiekiama stresinėje situacijoje ar rinksitės tarp daiktų esančiu kišenėje su mintimi kuris iš jų padės apsiginti ar su mintimis kuris turės mažesnes teisines pasekmes?
Pasikartosiu cituodamas vieno kolegos žodžius: "iš kalėjimo žmonės grįžta, o iš morgo ne... ". Taigi susidėliokim prioritetus: ar teisinės problemos ar...
p.s. leisiu sau pafantazuoti: mano kreivu manymu 98%(ir mažesnę) tikimybe iš bjaurios situacijos gatvėje turi galimybę išsigelbėti tik žmogus turėjęs reikalų su "gatviniais" jaunystėje (arba pats toks buvęs tik neįkliuvęs ), po to 5-10 metų sportavęs kontaktinius kovos menus ir tarnavęs kariuomenės ar policijos spec. padaliniuose, pabaigęs spec. paruošimą ir turėjęs realios kovinės patirties tarnyboje (esantis nebe "jauniklis").. o likę keli procentai, tai blogas mėnulis , užsikirtęs ginklas, mėšlungis, uodas akyje, nepatogūs batai, neužgaląstas peilis ...
administratorius
LPA narys
Pagal dabar galiojančius įstatymus civiliams tai neprivaloma.
Diskusija stipriai vinguriuoja gerokai nutoldama nuo temos, tad nesistebiu, jog susidarei tokią nuomonę.
Tačiau mano supratimu nei vienam iš čia rašiusių nekyla klausimas gintis ar ne. Ir lyg tai niekas neprieštaravo, kad esant būtinybei gintis galima bet kokiomis parankinėmis priemonėmis.
Temos leitmotyvas kitoks: peilis - kaip iš anksto pasirinkta ir prioritetinė gynybos priemonė.
Vieni mano, kad tai veiksminga ir pateisinama. Kiti mano priešingai, kad tai neefektyvus ir probleminis pasirinkimas.
Aš manau, kad kol visi temos dalyviai neįgys panašios praktinės patirties ir neatsikratys stereotipų - vieningos nuomonės nebus. Tačiau jeigu nors vienas dalyvis, nešiojantis su savimi peilį kaip savigynos priemonę, susimąstys ir pasirinks ką nors efektyvesnio bei mažiau probleminio - ši tema bent jau nebus beprasmė.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na atsakydamas i Vlado zinute apie Kadocnikova, tai man labiau patinka M. Ryabko sistema. Nors is esmes, nelabai jos skirias.
LPA narys
Siaip kalbant apie savigyna reikia tesiog isivaizduoti varianta situacijos sprendimui is esmes tinkanciam tau.
Nori issaugoti sau sveikata ir buti socialiai atsakingam uz kitu sveikata - bek, atiduok pinigus,isvaziok ant pokalbio.
Nori tureti nuotyki ir irodyti sau ir aplinikiniams kad esi kietas - mushkis,ginkis.
Tai tavo zaidimas ir tavo taisykles.
Nori , elkis garbingai o nori - ne .
Tavo reikalas.
Tai ne sporto rungtynes ir garbinga dvikova.
Siaip vilkai pakankamai retai kitus vilkus puola.
Netgi senus : )
Neapsimoka
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Vladas, manau gerai isanalizaves Kadocnikovo sistema
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
administratorius
LPA narys
Kadočnikovas tik sukompiliavo tai, kas jau seniai žinoma ir naudojama.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Leathermaną gali atlenkt taip pat greitai (pvz. Wave, Charge).
Kad teleskopai bjaurastis, pritariu. Tik jis ir skirtas artimai mėsmalei, nebent erdvė - liftas.
P.S.
Nekaltas leathermanas gali pridaryt nemažiau žalos . Kaip ir bet kas kita, jei tavo tikslas žaloti.
P.P.S.
Inkvizicijos laikais Leathermano kūrėjas būtų gavęs lokalią Nobelio premiją už geriausią kompaktišką kankinimo įrankį.
O jei rimtai, tai viskas čia buvo apkalbėta N kartų.
na teleskopas priklauso kokio ilgio jis yra. šeip jei vietos nelabai daug, tai jis tikrai nelabai patogus. beto, va teleskopas tai tikrai draudžiamas nešioti paprastiem piliečiam ir šeip, reikalas jis bjaurus, kaulai lūžta, raumenys plyšta..
Dėl mano variantų, tiesiog norėjau parodyti, kad jų apsčiai yra. Pas patį visada balionėlis kišenėje yra ir nepergyvenu, bei tikiuosi, kad neteks jo panaudoti, todėl manau, kad tai geriausia išeitis iš tokios situacijos. Teleskopą tik šiaip paminėjau, čia jis tik pamaišytu jei jau apsuptas esi. O dėl pasistumdymo ir pabėgimo atsiradus progai tai čia reikalas slidus ir diskutuotinas
iš vienos pusės draugo palikti nevalia, iš kitos jei jau nujungtas guli, ir jo nebeliečia, tikėtina kad iškraustys kišenes ir paliks. Kitas variantas, jei bėgsi tai vysis tave, reiškia draugas saugiai gulės, nesivys, kvieti pareigūnus ir t.t. Čia tų situacijų begalės, šiltai namie prie kompo diskutuoti galima iki numirimo, kas geriau, bet faktas tas, kad realioj situacijoj, kai į kraują priplūs adrenalino mąstysime visai kitaip
Įdomumo dėlei. O kuo teleskopas pamaišytų, jei esi apsuptas? Jis ką, toliašaudis ginklas?
Netoliašaudis, bet jei apsuptas esi, tai jei tik užsimosi smagiau iš už nugaros kas nors čiupt už rankos ir viskas, greitai nuginkluotas būsi, o tada jau tik budulių fantazijos reikalas, kur ir kaip jie prieš tave jį panaudos. Na bet jei yra erdvės, tada kitas reikalas, tačiau kai draugas iškirstas, o pats esi apsuptas, tai tą apsupimą suprantu kaip ~1,5 metro atstumą, tad manau net nėra ką kalbėti apie teleskopo išsitraukimą, užsimojimą ir tolimesnį panaudojimą
administratorius
LPA narys
Trumpos lazdos (tame skaičiuje ir teleskopinės) panaudojimo technika kaip tik ir yra efektyviausia 1,5 m ar mažesniu atstumu. Ir "dirbama" lazda ne užsimojant, o išnaudojant lanksčias jungtis petys-alkūnė-riešas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Ričardai, sveikinu šeip dujų baliončikas yra netgi labai neprastas variantas. bet irgi išplaukia tai, kad ne visur panaudosi. atsistojęs prieš vėją nelabai papurškaliosi o į TAT'os pasakymą, kad apsupa 4buduliai su KASTETU- garantuoju 95 proc, kad peilis pas kažkurį kišenėj irgi voliojas. taip kad čia mano galva yra ginčas be galo. Teleskopinė lazda- brrr, reikalas bjaurus, neduokdie per ''makufeli'' uzvaziuosi, tai jau net kodeksas odiniais viršeliais negelbės.. Dar įstrigo toks Ugniaus variantas ''pasistumdymas ir pabegimas''. Na jei analizuojam duotą pavyzdį, kad draugas jau ''pakalėčintas'' ant asfalto guli, tai taip išeina, kad draugą paliekam ant mėsos?
Man, kai dar jaunesnis buvau, nutiko taip, kad eidami po mokyklos šokių namo užsukom į parduotuvę nusipirkti atsigerti. Pire kasų pastebėjau grupelę jaunuolių. Jie žinoma mane su draugu irgi pastebėjo, iš parduotuvės išėjom su ''palyda''. lauke prisijungė dar pora. Sumoj- 2 prieš 6. Vienas išsitraukė pistoletą, kitas pasipuosė kastetu. paprasė piniginės-padaviau. išsiimė 50 lt ir pasišalino, draugas mėgino dar šūmint, gavo iš buožės ''makiažą''. Ar turit pasiūlymų, ką reikėjo daryt šioj situacijoj, m?
Jei nešiojiesi Lethermaną (ir pan.), tada taip. Nes jis ne peilis, o daugiafunkcinis įrankis, kurio greit neištrauksi.
Jei turi su savimi miesto-savigynos peilį (beje, forumas būtent apie tai), kuris kišenėje ar prie diržo ant "klipso"; kurį gali vienu nykščio judesiu atlenkti, tada jį laisvai gali naudoti panašioje situacijoje. Kitas klausimas ar verta? Mano manymu taip, kitų - ne.
Dėl situacijos su pistoletu, tai jau kitas reikalas. Tam galėtų būti atskira tema. Manau, kad toje situacijoje buvo pasielgta teisingai.
Audentes fortuna juvat
Paskutinis insidentas baigės laimingai ir beveik juokingai.
Prieš mėnesį ,grįžtant is maksės prieblandoj,2buduliai paprašė ,,paskolint" telefoną.
Matau,kad dingt nėra kur,tai gimė planas chuliganas-traukiu ruloniuką virtuvinės aliumo folijos ir duriu arčiausiai esančiam užpuolikui į akį,o poto į kojas.
Deje,neprireikė,toliau buvęs budulis,pamatė kažką blizgančio,griebia draugą už čiuprynos ir į kojas,šaukdamas ,,nešam mutinį,ant peilinio pataikėm"
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
Na va kiek variantų
Variantas:
g) apsimetimas nualpusiu po pirmo rimtesnio kontakto.
pusbrolio piniginės tai neišgelbėjo, bet liko sveikas gyvas. Nors žinia, kad ne kiekvienas taip vaidinti moka. Tas tai laureatas...
O peiliuko taip ir neišsitraukė. Nešiodavosi kamufliažinį kažkokį...
Žmonės, grįžkit atgal į gamtą