...
Manau, šis klausimas vertas atskiros temos.
Bent jau mane jis seniai domina, rankioju po trupinį Meistrų (Bob Terzuola, Jerry Hossom ir tt.) pasisakymus šiuo klausimu ir kuo toliau, tuo mažiau suprantu kas teisus ir kaip yra iš tikrųjų. Kol kas neabejoju tik tuo, kad labiausiai freimo dilimą įtakoja sąlyčio paviršių geometrija ir tolerancijos - neteisingai/netiksliai pagamintas freimlokas dyla (atsižvelgiant į titano savybes, gal, reiktų vartoti deformuojasi) greitai, o teisingai - dėvisi kaip ir bet koks mechanizmas kuriame dalyvauja trintis, tik, ko gero, lėčiau nei savininko organizmas 
Bandymų tą dėvėjimąsi mažinti papildomomis priemonėmis ir patį tokio dėvėjimosi grėsmės pagrįstumą, komentuoti nelabai galiu, tokiam įvertinimui reikia ilgų metų patirties su daugybe freimlokų. (Labai tikiuosi, kad apie tai papasakos Vladas).
IMHO, nemaža dalis tokių papildomų priemonių yra didesnis ar mažesnis kompromisas, ar, tiesiog ne itin efektyvios. Pvz. Chris Reeve kulniuką termiškai apdirba, bet kiek knisausi ir skaičiau, panašu, kad visa paslaptis - mikronų storio dilimui atsparaus oksido sluoksnis. Titanas nesigrūdina, tad gardelės lygmenyje pakitimai nuo to kaitinimo, lyg ir, nevyksta, ir atsparumas tam tikroms deformacijoms nedidėja.
Freimloko minimalizmą gadinantį grūdinto plieno "sausainį" Spyderco naudoja, bet ne visuose savo titaniniuose freimlokuose, o ir naudoti pradėjo, tik po precedentų su titaninės Military problemomis, kurios,mano supratimu, kilo dėl nepritaikytos freimlokui geležtės pėdos geometrijos pirmųjų serijų peiliuose. Dar minčių sukelia faktas, kad berods, pirmieji tokį freimo antgalį pradėjo naudoti "Lionsteel", kurie pirmieji pagamino ir aliumininius freimlokus.. 
Mano turimi titaniniai užraktai kol kas laikosi puikiai, įskaitant ir kinietiškus padirbinius, kuriuos pirkau dalinai "skriaudimui ir negailėjimui" būtent šio klausimo kontekste. Jei gyvas būsiu, papildysiu po 20-30 metų, o kol kas visiškai sudilusio freimloko matyti neteko, tad laukiu nuomonės iš pirmų rankų, t.y. iš Vlado
Paskutiniu metu JAV tikrai populiaru apauginti freimo darbinį paviršių volframo karbidais. Taip sakant, naujausia mada . Atlieka tai štai tokia "velnio mašina":
http://usaknifemaker.com/tools-hand-power-c-96/car...
Kiek/ar tame yra racijos, vėlgi, nesu tikras. Jei deklaruojama problema, kad minkštas titanas greitai dyla trindamasis į daug kietesnį plieną, ar neapsisuks viskas 180° su tuo pačiu rezultatu, kai plienas ims trintis į kietesnių už jį volframo karbidų sluoksnį.
Užrakto lipnumą tai turėtų panaikinti, bet tas lipnumas, toks, kaip ir skonio dalykas - pvz. Bob Terzuola savo knygoje teigia, kad būtent dėl didelio trinties koeficiento poroje su plienu, titanas yra ideali medžiaga užrakto spyruoklei - gavęs apkrovą plieninis freimas ar laineris rizikuoja nuslysti, o titaninis "prilips" ir išlaikys
apie ziurkes lainerio nusidevejima
http://www.youtube.com/watch?v=suWynIBvFLk&list=UU...
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Aš manau kad pirmiausia įtakoja medžiagų kokybė, apdirbimas, detalių pritrynimas, pėdos geometrija. Visuma. Umkoje irgi nedidelis plotas kontaktuoja (šratas keramikinis vietoij Sebos plokštumos), bet man peilio suskleist nepavyko, nors specialiai buvau aliejum ištepęs...
Kodėl kai kur teigiama, kad lainerio užraktas turi su geležte liestis kuo mažesniu plotu? Kodėl negerai, kai geležtė su užraktu liečiasi plokštuma?
klubo narys
Svarbu, kad laineris su geležte liestųsi ne kuo mažesniu plotu, o kuo žemesniame taške (ašies atžvilgiu). Jei gamybos tolerancijos nėra Sebenzos lygio, kur kas paprasčiau ir pigiau tai sukontroliuoti salyčio tašką darant nedidelį, ne per visą lainerio aukštį. Taigi, jei gamybos tikslumas "paveža" tolygų kontaktą visame plote - didesnis plotas net labai gerai, bet akivaizdu, kad ne visi gamintojai gali (ar nori) tą užtikrinti.
LPA narys
O aš manau atvirkščiai - kad turi liestis kuo didesniu plotu. Gal klystu, bet, gi taip patikimiau yra ir įtampa didesniam plote mažesnė, nei siauram... O kaip iš tikrųjų ?
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Šiuo atveju aš taip pat manau. Pvz sebenzose juk didžiulis plotas liečiasi, o straideriuose sąlyginai mažytis
LPA narys
Teisingai pagamintas laineris, su gera geometrija, be abejo, veiks minimaliai. Bet gali būti ir kitaip, jei kažkur kažkas bus padaryta kreiviau
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Tai faktas, kad pas daug ką, bet prašė paminėti tik tuos kur laineris yra, o jūsų išvardinti framelockai, nors ir esmės tai tas pats, tik "aukštesniame lygmenyje"
Thumb stud'as veikia kaip stop pinas pas labai daug ką..
Kad ir pas Chrisą. Ar Striderį. Bet man tai neatrodo patikima..
Kershaw Leek kai kurie modeliai. ZT 350 irgi neturi kiek pamenu. Bet pas juos Thumb stud'as veikia kaip stop pinas.
Aš apie tą patį.
Nu čia nereikia jokių priemonių gamintis, viskas teoriškai labai lengvai apskaičiuojama ir matosi iš brėžinio. Kulniukas dėvisi užlenkiant geležtę, kai ji spaudžiama į lainerį ir tuo pačiu metu laineris spaudžiamas, kad atrakinti geležtę. Nors atrodo, kad geležtė spaudžiama nestipriai, dėl didelio sverto, gaunasi didelė jėga į "kulniuką". Taigi dėvisi ne pjaunant, o užlenkinėjant geležtę. Benderi, su tavim daugiau nebesiginčysiu, kol nesulauksim kompetentingesnės nuomonės
LPA narys
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Na ten pastoviai titanas sąveikauja su geležtė, kiekvieną kartą kai užraktas užsirakina ir yra atrakinamas nudyla kažkiek minkštesnės medžiagos šiuo atveju titano.
Aš irgi galiu pasiūlyti pavyzdį. Paimkite bet kokį peilį su lainer locku ir išimkite stop piną. Dabar geležtę atlenkite iki ten kur jinai atsilenktu esant stop pinui. Užraktas suveikė. O toliau įdomiausia dalis, atlenkinėkite geležtę dar toliau ir ką matome ? Laineris "važiuoja" į dešinę, toliau atlenkinėkime geležtę ir laineris pradės liestis su priešingu laineriu.
Tad drįstu teigti, kad Banginio atveju ne laineris susidėvėjo, o stop pinas, arba kažkas kitas konstrukcijoje.
administratorius
LPA narys
Priežastis - konstrukcijos laisvumas dėl nepakankamo detalių matmenų tikslumo naudojamoje gamybos technologijoje. Tokį laisvumą turi net CRK peiliai, nors jo gamybos technologija laikoma geriausia. Tad ką jau kalbėti apie pigų RAT-ą.
O keli vienodi peiliai gali klibėti skirtingai dėl konstrukcijos detalių skirtingų nuokrypių tolerancijos. T.y. vienais atvejais vienos detalės klibėjimas didina kitos detalės klibėjimo amplitudę, kitais atvejais detalėms prisitrinant amplitudė gali būti mažinama.
Teisingai suprojektuotose lenktiniuose atsižvelgiama į konstrukcijos detalių tarpusavio susidėvėjimą ir pvz. užraktas projektuojamas taip, kad vienų detalių susidėvėjimas būtų kompensuojamas kitų detalių poslinkiais.
Susidėvėjimo greitis priklauso tiek nuo pačios konstrukcijos, tiek nuo detalėms panaudotų medžiagų ir jų apdirbimo kokybės.
Todėl teisingai suprojektuoti ir gerai pagaminti lenktinį peilį nėra taip paprasta, kaip gali atrodyti iš pirmo žvilgsnio.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Ech omenyje ir turėjau, kad arba kažkas "susidėvėjo" (sulinko ar pan.) arba kažkas kažkur pajudėjo ir pasislinko, bet išsireiškiau kitaip
Dyla ir laineris, ir vieta kur laineris ar freimas saveikauja su geležte ("kulnas".). Be to, freimo ar lainerio nuvažiavimą prie gretimos plaškės dažnai įtakoja ir 'kulno" geometrija. IMHO.
LPA narys
Aš irgi nesiginčysiu. Nors labai būtų įdomu sužinot, koks didelis svertas ir kokia ten tokia didžiulė jėga veikianti kulniuką, atlenkiant geležtę ir užlenkiant, bet mą jį bala, užgniaušiu savo žingeidumą.
Taip. Gali kulniukas būt toks, kad didžioji dalis jėgos teks būtent jam ir geležtei, o ne pinui
O galima padaryti taip, kad geležtė net nedaeis iki pino, parinkus tinkamą geometriją geležtės ir lainerio ir 100proc jėgos bus tarp geležtės ir lainerio.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Gal galima pavyzdį lenktinuko su liner lock, kuris neturėtų stop pino?
klubo narys
Prašom, CRK "Lock 45".
O nekalbant apie tokius ekstremalius dizainus, standartinis laineris pjovimo metu stresuojamas minimaliai ir dėvėjimasis nuo pjovimo turėtų būti labai nežymus, lyginant su dėvėjimusi esant negatyvioms apkrovoms ar pastoviam kliksėjimui peiliu. Tiesa, su freimloku yra vienas niuansas - pjaunant ir stipriai suspaudus peilį rankoje, freimas ima "vaikščioti" po geležtės pėdą verikaliai, jėgos ten didelės ir trintis susidaro nevaikiška, būtent šio reiškinio prevencijai Hinderer'is išmastė savo stabilizatorių.
Būtent, lentyninis kliksėtojas su mint gamykliniu užgalandinimu gali būt daug smarkiau užmuštas negu nekaip atrodantis "darbinis arkliokas"...
Dyla dėl to, kad atlenkus geležtę, laineris (arba freimas) pajuda skersai ašies. O užlenkinėjant geležtę, pirmiausiai ji pradedama spausti, o tik tada nuspaudžiamas laineris (arba freimas). Būtent dėl šio vektoriaus dyla freimas (paveikslėlyje raudona rodyklė), o ne tuo metu, kai peiliu pjaunama...
LPA narys
Jei liniuotės netikęs pavyzdys, tai kodėl pvz titaninių freimlockų kulniukas dyla ir jis yra grūdinamas, pvz pas Krisą, arba metalo gabaliuką pvs Spyderco deda? Gi ten poveikio - nulis? Ką ten vargt dėl to nekalto susilietimo, jokio spaudimo gi nėra?
)))
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Su liniuotėm netikęs pavyzdys, mano galva. Be teorinės mechanikos tik liniuotes ir lankstyt
LPA narys
Čia jokia ne teorija
Vyrai, jūs pasiimkit porą liniuočių ir jas suglauskit galais, apvyniokit izoliacija. Pabandykit pjaut - jega veikia per visa sąlyčio plotą. O paskui pabandykit keist paviršius sąlyčio, vienoj pusėj iškyša, kitoj pvz įdubimas. Pabandykit vėl viską sutvirtinę pjaut. Čia yra elementaru. Nors menkiausias taškas, kuriam koncentruojasi didesnė įtampa, jėga, jos veikimas iškart šoka į viršų. Jūs žiūrit tik į piną. Lainerio ir geležtės susilietime irgi veikia jėga, nepaisant pino. Pabandykit su liniuotėm susikonstruot sistemą ir atsakykit sau, tai ar veikia tik piną, ar ne tik piną. Nes atrama ne tik pine yra. Veikiamas ir laineris.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Aš palaikyčiau Ugniaus teoriją.
Kai geležtę bandoma užlengti, jėgos vektorius tiesiogiai veikia lainerį raudonos rodyklės kryptimi, taip ją deformuojant, jei jėga didesnė už kritinę. Tačiau jei peiliu pjaunama, jėga veikia stop piną, o jėga į lainerį pradeda mažėti į nulį, (bet yra didesnė už nulį, jei nėra liufto).
LPA narys
Laineris gauna apkrovą net ramybės būsenoj
Būtent ta vieta, lainerio ir geležtės susilietimo. Aišku, ta apkrova yra minimali, bet ji yra. 
Negauti negali iš principo, pagal fizikos dėsnius. Kad negauti apkrovos, turi išvis nebūti sąlyčio 
Jei blogai, kreivai padaryta, suderinta lainerio ir geležtės sąlyčio vieta, ta apkrova drožiant gali būt ir visai nešpėtna, su pasekmėm netgi. 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Nes kai geležtė veikiama į priešingą pusę negu ją uždarant, laineris juk jokios apkrovos neturi gauti, neskaitant šoninės dėka kurios jis ir slenkasi į dešinę pusę ir neleidžia geležtei užsilenkti. Tad pats laineris manau ne prie ko čia
Konstrukcija kažkurioje kitoje vietoje "pasiduoda".
Dėkui Ugniau. Bet juk taip atsitinka bandant per jėgą užlenkti geležtę, ar ne? Bangini, o dabar kas nors kliba?
siokis tokis vertikalus liuftas. siap galvos del jo nesuku - peilis gan pigus, jeigu suluz velniop, visada galima nusipirkti kita.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
LPA narys
Nebūtinai bandant užlenkt. Dirbant sunkius darbus laineris gauna didelę apkrovą, pvz drožiant kažką kieto ir pan. Nesvarbu, kad čia atvirkštinis geležtės veikimo vektorius gaunasi, bet laineris spaudžiamas ar taip, ar taip. Jis visvien gauna apkrovą.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Ar tikrai ?
Manau kad apkrovą gauna stop pinas, dėka kurios jis šiek tiek deformuojasi ir geležtė pajuda aukštyn, tokiu būdu atsiranda daugiau vietos laineriui po geležtė ir jis po ja palenda vis giliau. Pataisykite jei klystu 
ten tu STOP-PIN`u dar 4 atsarginiai
galima pakeisti ir pažiūrėti kas bus 
youtube arba g10.lt
Ugnius teisingai paaiskino
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Paveikslėlyje parodžiau kas turėta omenyje (bent jau kaip aš supratau). Mėlyna linija rodo lainerio padėtį po ilgo drožinėjimo.
Matyt stop pinas netvirtai stovi, arba minkštas labai, užtenka jam pajudėti, arba deformuotis per kokį pusę ar vieną milimetrą ir nukeliaus laineris į kitą pusę
Šiandien atėjo mano žiurkė. Anksčiau nebuvau jos net čiupinėjęs, tad likau labai nustebintas detalių tikslumu ir surinkimo kokybe, nepaisant to, kad gaminta Taivanyje... Labai patenkintas
nepersistenk medzio drozdamas. mano ziurkei po gero drozimo - laineris nuejo i sona.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Savo dar neardžiau, bet kiek žiūrėjau youtube, taikonstrukcija tvirta pasirodė ir nelabai suprantu, kaip tas laineris nuėjo į šoną... Gal foto?
laineris neuzsilenke/nesusilankste. po intensyvesnio medzio drozinejimo - is pradines kaires padeties, nukeliavo i desine puse. lieciasi su desiniu laineriu.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Tai laineris per speiseri išlindo?
čia jau kamasutra kažkokia
youtube arba g10.lt
Žinau, bet iš pasakojimo nelabai suprantu, kas ten kur nuėjo ir kas su kuo liečiasi.
LPA narys
Problemos sprendimas visų pirma tinkama geometrija, kai "kirvis atitinka kotą", tada ir problemos su dilimu šioje vietoje turėtų būt ir minimizuotos ir atitolintos laike. Jei geometrija prasta, problema jau užprogramuota, bet ant kiek tai pagreitina dilimą, bei ar karbidizavimas ją išspręs.. Karbidizavus "netinkamą geometriją" - tiek freimloko kulniuką tiek geležtę, visvien kažkuri tai pusė, su laiku, labiau pasidėvės, o kai pasidėvės, kita pusė su volframiniais karbidais pradės graužt ją kuo toliau, tuo labiau, čia kaip su skyle užtvankoj
Tinkama geometrija konstrukcijoj salytyje dalyvaujančių paviršių yra pagrindinis ir pirmas vaistas. IMHO. O iš kitos pusės, kaip ir Edmundas rašė, gal geriau "limpantis" freimas - laikantis, negu karbidizuotas - nekimbantis, galintis sukelt freimloko nuslydimą... Karbidizavimu kokias problemas norima išspręst? Pas mane du variantai - bandyt padaryt užraktą "amžinu", t.y. nedylančiu, kad ir proanūkiai dar užraktu klackintų, ir/ar padaryt freimloką "nelimpantį"...? Na, amžino nieko nėra, piramidės ir tos griūna, o nelimpantis freimas turi (gali turėt) ir savo trūkumų. Dar vienas Imho 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Peršasi mintis, kad reiktų karbidizuoti ne tik freimloko galiuką, bet ir geležtės padą, ir problema išspręsta
))
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
LPA narys
Va kaip gražiai viskas pasisuko, į visai įdomią temą. Kaip filme: "Tai arti man (karbidizuoti), ar nearti..?"XD (c.)
Norėčiau pamatyt, kaip atrodo geležtės užpakalinė dalis, kuri liečiasi į karbidizuotą freimloką 
Taip, jau gerokai padėvėjus. Ar nebus, kad nuo vilko, peršokta ant meškos..
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Labai gali būti. Juk "karbidizavimo" technologija sąlygoja niuansą - paviršiaus mikronelygumus. Kadangi tas prietaisėlis - tai iš esmės kompaktiškas taškinio elektro-suvirinimo aparatas su volframiniu elektrodu. Todėl "karbidizavus" paviršių, jis bus nusėtas mažais volframo karbido taškeliais, kurie teoriškai turėtų labai agresyviai graužti geležtės padą, nes yra gerokai kietesni už plieną.
Bet tai teorija. O kaip yra praktiškai - reikėtų imti konkrečius pavyzdžius ir patyrinėti.
Be to, jeigu užrakto plokštumos buvo neteisingai suprojektuotos-pagamintos, "karbidizavimas" tų klaidų neištaiso, o tik sukietina paviršių. Sukibimas su geležte jei ir pagerės, tai tik minėtų mikronelygumų dėka.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...