Kodėl medžiotojai medžioja?

558 posts / 0 new
Naujausia žinutė
Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Straipsnis apie ta pati

Straipsnis apie ta pati .

Kitu kampu bet apie ta pati fenomena.

Kas anksciau buvo medziokle ?

Budas pramanyti sau maisto ,aukstuomenes pramoga/paruosimas kariniai tarnybai.

O dabar ?

Medziokle paprasciausiai degradavo iki eilines prieinamos ofiso planktonui pramogos ir tiek .

Blogai ? Blogai.

Viskas degradavo.

Muzika -degradavo.

Kinas - degradavo.

Teatras - degradavo .

Visas pasaulis degradavo : )

Ir tiek tuo : )

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

Ričardas.K
Ričardas.K portretas
Palanga
Prisijungė: 2011-01-17
Pranešimai:
Įdomus požiūris į XXI amžiaus

Įdomus požiūris į XXI amžiaus žmoniją. Bet ką tai turi bendro su straipsniu ir su medžiokle?

Ričardas

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Ziurekite placiau . Jau metu

Ziurekite placiau .

Jau metu desimt kaip minimum pasaulis kalba apie profesinio lygio degradacija ir profesijos kaip savokos isnykima ir straipsnis is esmes irgi apie ta pati reiskini.

Dabar kiekvienas gali save skaityti vairuotoju,medziotoju,zveju,programuotoju,ukininku,statybininku,muzikantu,konditeriu ir taip toliau.

O is esmes dauguma vairuotoju - ne vairuotojai, dauguma medziotoju - ne medziotojai o dauguma vireju is esmes net maisto ruosos pagrindus sugebejo neismokti.

Dabar liko tik laisvalaikio leidimas ir durniavimas savo malonumui .

Pavazineti masina , nusauti bebra , isgerti su draugais,dalyvauti laidoje "As galiu sokti , sikti ,virti, dainuoti ,kukuoti " ar pazaisti dazasvydi .

Visa tai galetu kiekvienas besmegenis padaryti ir jie tai ir daro.

Kalba eina apie bendruomenes degradacija, jai jau nebereikalingi profesionalai .

Ar tai butu kino arba teatro kritikai, tikrieji medziotojai ar kitu galu specialistai.

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

Ričardas.K
Ričardas.K portretas
Palanga
Prisijungė: 2011-01-17
Pranešimai:
Bozkurt rašė: Normaliausias

Bozkurt rašė:

Normaliausias straipsnis apie medziokle ir medziotojus kuri kolkas teko skaityti


Matosi, kad straipsnio autorius iš anksto nusiteikęs prieš medžiotojus ir tendencingai juos peikia. Aš tap pat medžiotojas, nors jau 14 metų kaip į medžiokles beveik nevaikštau - per porą metų 1,2 kartus. Ir man ši rašliava daugiau primena mūsų parlamentarų agitaciją prieš rinkimus nei išmanančio apie medžioklę ir medžioklės ūkį piliečio pasisakymą. Ką reiškia toks pasisakymas:
autorius rašė:


Tačiau dabar kalbame apie žmogaus sąmoningą, bet neinstinktyvų santykį su žvėrimi. Kai žmogus taps medžiotoju ir į mišką išeis, būdamas alkanas, o grobį pagaus fizinių pastangų dėka, rizikuodamas savu kailiu ir žais pagal gamtos taisykles, galėsim save laikyti jos dalimi. Iki tol siūlau pasitenkinti mėsgaliais prekybos centruose, o gamtai leisti tvarkytis pačiai. Kaip priešistoriniais laikais, kol žmogus nesuvokė esąs planetos valdovas.


Ar autorius nori sugražinti žmoniją tūkstančius metų atgal ir kad visi tapę neandartaliečiais dantimis ir nagais pultume medžioti žvėris, ar, kad dabar būdami homo sapiens visi medžiotojai mestų šautuvus ir pultų medžioti plikomis rankomis? Asmeniškai man čia nesuprantami dalykai. Perskaičius šitą straipsnį, susidaro vaizdas, kad autorius nėra bendravęs su tikrais medžiotojais, kurių šiais laikais, aš tikiu, yra dauguma, nežino, kas tai yra žvėrių perteklius. padaryta žala miškui, sunaikinti ūkininkų pasėliai ir jiems padaryti nuostoliai, kas yra žiemos badas ir pavasarį iš po sniego pasirodantys nugaišę gyvūnai. O kur dar grėsmė nuo irstančių maitų ir pasiutligės ir t.t. Manau, kad šitame straipsnyje dominuoja demegogija ir jokiais būdais tam nepritariu.

Ričardas

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Normaliausias straipsnis apie

Normaliausias straipsnis apie medziokle ir medziotojus kuri kolkas teko skaityti : )


http://www.grynas.lt/gyvenimas/dliekis-naturali-at...

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

sratas
sratas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-05-19
Pranešimai:
Mano manymu yra problema ta,

Mano manymu yra problema ta, kad į medžiotojus stojama tik dėl prestižo, o apie fauną pasirupins kiti. Tokie medžiotojai net nesusimasto kaip paleisti šūvi, kad žvėris mažiau kankintųsi. Aš medžioju 30 metų ir skaitausi, kad esu medžiotojas ketvirtoje kartoje, o tie kurie net nesivargine nuvažiuoti į mišką suartėti su gamtą, per pažintis įsigiję medžiotojo bilietą ir nusipirkę ginklą, tai aš skaitau '" žudikais'".

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
Kad musu medziokletvarka yra

Kad musu medziokletvarka yra su puvus tai faktas viska ka isvardino Remus yra visika tiesa ir graudi tiesa.Bet paziurekim kas valdo politika ir ystatymus
seniai tie seniai tikrai neislaikytu testu kaikurie todel ir neydomu jiem
man vis kyla kokiu pagrindu yra tie 3m stazas kodel ne 5 ir ne 7.Daugelis komentuoja kad ismoks elgtis su ginklu bet yra dar vienas bet jaigu turi leidime yrasa kad gali medzioti su 12 cal lygevamzdziu tai tu negali pasiskolinti is kolegos 16cal ir medzioti
is to iseina kad norint gauti 16cal sautuvui leidima reiketu vel laikyti egzamina bet to nera
sekantis dalykas sustuksejo 3m ir tada tipo jau tu zinai kaip reik elgtis su kitos klases ginklu nors realiai nesi jo net ciupinejes ir nezinai jo naudojimo taisykliu
cia prilygsta jaigu turi b kategorija tai po 3m gali sesti y troleibusa nes tu jau nusimanai apie vairavima
apsurdo salis

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Logiska ir racionalu.

Logiska ir racionalu. Pritarianciai linksejau galva skaitant .

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Filme tragedijos jokios nera,

Filme tragedijos jokios nera, tai tiesiog iliustracija tam tikram esminiam dalykui.
Kaip ir bet koks kitas filmas.
Nuo pornofilmu pradedant ir karine drama baigiant.
Yra zmogaus pagrindiniai instinktai - daugintis ir zudyti ir ju komercine ekspluatacija aprupina ir darbais ir uzdarbiais.

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
STIRNA IRGI KANOPINIS bet

STIRNA IRGI KANOPINIS
bet sitai minciai as pritariu kad leisti tik su graiztvu
bet yra dar vienas bet kad pagal musu ystatymus graiztva galima medzioklei gauti tik 3m staza turint vat cia ir atsiranda kad kol neturi stazo 3m turi su dudmaisiu medzioti nors gerai pasitreniravus ir atsirinkus sovinius galima su lygeku visai neblogai ant 100m saudyti kulkomis
o del to kad tik su graiztvu kanopinius tai galima ir kitaip pataisyti ystatyma
kanopinius tik su kulka ir visos bedos baigiasi
kaikuriem kliuna medziotojai kaip zudikai
tai ir zvejai ne ka geresni tada ziema gaudo eseriukus net spridzio nesiekencius
gryztant prie medziotoju
senais laikais kai visi gyvenom tautu draugystes santvarkoje ukiai sere ziema zveris o kas dabar seria iskirtinai tik medziotojai jaigu per metus y miska supila 40-50tonu pasaru atveza runkeliu stato sleptuves kurapkom daro antim peryklas ardo bebru uztvankas.Kas atliktu sita darba jaigu ne medziotojai?

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

Remus
Remus portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-27
Pranešimai:
ERA] STIRNA IRGI KANOPINIS

ERA] STIRNA IRGI KANOPINIS
bet sitai minciai as pritariu kad leisti tik su graiztvu
bet yra dar vienas bet kad pagal musu ystatymus graiztva galima medzioklei gauti tik 3m staza turint

Mano manymu tas 3m stažas yra viena iš didesnių kvailysčių. Medžiotojas per 3metus turėdamas tik lygiavamzdį elgtis su graižtviniu ginklu neišmoks ir vertesnės patirties neįgis. Žymia racionaliau būtų leisti iškarto medžioti su graižtviniu ginklu. Tuo atveju medžiotojų rengimo kursai turėtų būti ne formalūs, o egzaminai griežti. Prieš kiekvieną medžioklės sezoną kiekvienas medžiotojas turėtų išlaikyti šaudymo testą kaip kad yra pvz.Suomijoje. Štai tada ir pasibaigtų kalbos apie senus ir "patyrusius" medžiotojus, kurie kas sezoną iššauna po 10-20 šūvių ( 2-3 normalios treniruotės ...per 10metų), nežino kodėl vieną kartą pataikė, o kitą kartąl prašovė, bet vistiek laikomi patyrusiais. Užtat dabar yra kaip yra- apie 80% Lietuvos medžiotojų šaudo blogai ir labai blogai. Kiek žvėrių yra supūdoma dėl to, kad šūvio distancija bokštelis-šėrykla (60-80m) kai kam yra sunkiai įveikiama užduotis, suskaičiuoti vargu ar pavyks. Šaudymas iš lygiavamzdžio per varymines medžiokles mano nuomone ir toliau liks žvėrių žalojimo faktorius. Tam tikram kontingentui iš galvos neišmuši įpročio į bet ką šauti šratais. Per paskutinius 9metus dar nebuvo nei vieno sezono, kad dorodamas sumedžiotus žvėris nerasčiau įvairaus dydžio šratų. Taigi statistika liūdnoka.
Dėl medžioklės ūkio tvarkymo tai kito kelio nėra- stiprūs ir turtingi klubai, realūs miško ir žemių savininkai viską palaipsniui sustatys į vietą.
Kodėl medžioju? Patinka. Apie sportą, gamtą laisvalaikį ir tt čia jau buvo rašyta, tad pridėsiu dar vieną priežastį . Medžioju ir dėl mėsos. Pirkti parduotuvėje sintetinę/anabolinę kiaulieną ar valgyti pvz. stirnos nugarinę manau yra du skirtingi dalykai.

Girez
Girez portretas
Girežerio km., Varėnos raj.
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
Remus rašė: Per paskutinius 9

Remus rašė:
Per paskutinius 9 metus dar nebuvo nei vieno sezono, kad dorodamas sumedžiotus žvėris nerasčiau įvairaus dydžio šratų.

Kai medžiojau, pasitaikė lupti seno šerno galvą.
Žandikaulyje susiplojusi ir apaugusi kaulu 9 mm grankulkė, jų turėjo būti ir daugiau.
Pakaustytas buvo šernas.

Remus
Remus portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-27
Pranešimai:
Filmuką parodoje IWA2010

Filmuką parodoje IWA2010 mačiau ir nieko baisaus jame neįžiūrėjau. Filmuota Vengrijoje, pagrindinis filmuko tikslas- reklamuoti komercinius medžioklės plotus. Šaudantis vaikinas nėra nei iškrypėlis, nei ofiso planktonas, nei kas nors panašaus. Jis yra Europos čempionato prizininkas, o filmuojasi už sponsorių pinigus rodydamas kaip reikia šaudyti. Visiems norintiems pabandyti taip kalti bėgančius šernus (60-80m distancija, o kai kurie toliau) prieš tai rekomenduočiau labai savikritiškai įvertinti savo šaudymo įgūdžius. Beje šaudoma iš Sauer 202, tik apkaba nestandartinė (10) Tokios su Sauer 202 gamintojas nesiūlo net kaip opcijos. Akivaizdu, kad tai nuo kažkurio tai modelio 205 Phantom, 200 TR ar kokios nors modifikacijos skirtos varžybosms pagal CISM formatą. Jei filmuką nagrinėti iš medžioklės Lietuvoje tradicijų pozicijios, tai išvada tik viena, kol varyminės medžioklės dar kurį laiką nebus uždraustos, tai kanopinius leisti medžioti tik graižtviniais ginklais.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Aciu : ) Dabar per mazai

Aciu : )
Dabar per mazai atrankos ir tiek. IMXO
Skaiciau rusu ziurnalus apie medziokle,raso apie ta pati.
Dabar medziokle tik pramoga.
Tik pinigu turek ir pirmyn.
Ir dar pramoga su prestizo atspalviu.
Vadinasi bus kazkiek profesionalu,kazkiek protingu ir daug daugiau svelniai tariant debilu. Kaip ir visur kitur,niekur nepabegsi.
Butu didelis pavojingumas ir mirtingumas - debilu butu maziau.
Pvz. suoliai su parasiutu arba alpinizmas tvarka iveda greitai.
Tesiog saudau jau 26 metus,visokiu romantiku ir entuziastu prisiziurejau.
Siap mane irgi veikia jaunystes traumos : )
Tarnybos metu teko tarp visu nemaloniu dalyku lavonus rinkti laukuose ir is suliniu iki savaites svezumo. Vaizdelis niekoks : )
Taigi gera buti krutu lakunu ir nematyti pasekmiu detaliose, o buti ala pestininku ir visa laika shude,kraujuje ir smarveje niekoks nuotykis : )
Lavonu baisiai nemegstu : )

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Žinoma, kai kurie ir užkanda

Žinoma, kai kurie ir užkanda Laughing

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
YRA JU DAUGIAU NEGU TU KUR

YRA JU DAUGIAU NEGU TU KUR PILA

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
kiekvienam savo as ir

kiekvienam savo as ir nesiruosiu keisti nuomones kazkieno tik kartais nesusilaikau kai zmones mato tik neigiama patarle veikia
saukstas deguto pagadina visa statine medaus

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Deja veikia patarlės Daug

Deja veikia patarlės Smile
Daug medžiotojų yra pagal principą: pabėgau savaitgalį nuo žmonos, pilk ir gerk Smile
Žinioma yra ir išimčių.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Tikriems medziotojams valio

Tikriems medziotojams valio be abejo.
Tiems kas rizikuoja savo sveikata ir gyvybe, ten kur reikia siek tiek ir tvirtos sielos ir vyriskumo tureti o ne siaip pramogai i kazka gyva pasaudyti.
IWA buvo rodomi filmukai reklaminiai, tipa "Hunters video".
Stovi jaunas toks jaunas nieko gyvenime nemates ir gal but niekad kojomis nespardytas fotomodeliskas veikejas bokste ir saudo sernus.
Visas raudonas, akytes blizga , azarto pagautas.
Bam ir kabancikas agonijoje.
Pas pilieti panasu kad orgazmas is dziaugsmo.
Bam ir dar vienas kabancikas griuna , pas pilieti orgazmas tesiasi.
Na ir taip toliau.
Tipa 10 suviu ir 10 kabanciku agonijoje .
Siaip tai bjaurus vaizdas IMXO : )
Bjaurus del kvailo azarto israiskos per visa piliecio veida plius dar ir pilietis pagal savo isvaizda visiska pupa-uoga ir tik i beginklius sugebantis sauti .
Didelis noras ziurint ta filmuka buvo jam kaip minimum plyta i snuki paleisti, kad siek tiek bent suprastu kad ne komputerini zaidima zaidzia : )
Medziotojas, lia.Didysis ,lia : )
As ne zalias , ne pacifistas, visiskas militaristas ir ziaurios prevartos salininkas : ), tesiog mes uzauginti filmais apie indenus,apie skriaudziamus shuniukus ir panasiai , todel nesutapatinam saves su silpnuju skriaudejais niekaip : )

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
tiem kuriem atrodo kad y

tiem kuriem atrodo kad y miska nuejai ir tiesiog nusovei zverely galiu pasakyti
tam kad sumedziot turi pazint,pergudrauti,prisijaukinti.
Kaip jum atrodo ar zverys be zmoniu pagalbos isgyventu ziema ?Taip kaikurie isgyventu bet tos pacios stirnos kristu kaip lapai
medziotojai seria saugo atlieka selekcija(netinkamu reprodukcyjai medziokle) populecijos regulevimas.
Jaigu jau esam toki gamtos myletoai tai kodel kertam miskus ir tiesiam per juos gretkelius ? kodel nusausinam pelkes ir iskirte miskus darom dirbamos zemes laukus sunaikindami naturale zveriu buveine? kodel sienaujam pievas motorizuotom priemonem kurios sunaikina didele daly zuikiu kurapku anciu ?Kodel piktinames kai y kele islekes briedis ar sernas sumaitoja automobily ir zusta zmones?
ar pagalvojot kas butu jaigu nebutu reguluojamas gyvunu skaicius ?
ysikisom y gyvunu gyvenimus su savo progresu todel tureime tureti atsakomybes ir populecijos regulevime?
Perdidelis gyvunu tankis isaukia ligas pries 15-20m masiskai ismire sernai nes buvo sernu maras o jis atsirado del perdidelio zveriu tankio
pagalvokit pries teigdami ar viska zinot apie tai

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
ERA rašė: tiem kuriem atrodo

ERA rašė:
tiem kuriem atrodo kad y miska nuejai ir tiesiog nusovei zverely galiu pasakyti
tam kad sumedziot turi pazint,pergudrauti,prisijaukinti.

Medžioklė su pergudravimu mano galva žymiai garbingesnė nei žvėrelių skerdimas medžioklėje su varovais. Čia reika ir kantrybės ir gero medžioklės objekto pažinimo. Galų gale tai gudrumo ir laimės dalykas-kas ką, paliekantis šansą ir tam žvėreliui likti gyvam.

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
Silkinas rašė: Medžioklė

Silkinas rašė:

Medžioklė su pergudravimu mano galva žymiai garbingesnė nei žvėrelių skerdimas medžioklėje su varovais. Čia reika ir kantrybės ir gero medžioklės objekto pažinimo. Galų gale tai gudrumo ir laimės dalykas-kas ką, paliekantis šansą ir tam žvėreliui likti gyvam.

NA MEDZIOKLE SU VAROVAIS IRGI TURI SAVO SARMA
kai tenka paciam bristi per sniega kad kolegai isvaryt zveriuka tai supranti koki jie gudrus tie zvereviai ir mum medziotojam dar labai toli iki ju.Nors mes ir su puskelem bet esam tefteliai palygint su zveriu.Eini varyme (medziotojas einantis y varyma nesaudo)ir matai kaip pakyla stirnos lekia medziotoju link ir tik staiga pasisuka atgal ir kiaurai pro varovus atgal tad reki sauki net bamba matosi o jom dzin.Arba pakeli sernus o jie skera deje ant varovu bega ne y medziotoju linija o pro varovus ir tapusk jiem uodegon.Mano manymu daugelis susidaro klaidinga nuomone apie medziokle del nekokybisku laidu per TV.
Zverys irgi perpranta medziotojus pvz:stirnas galima medzioti iki sausio 1d po sausio pirmos tos stirneles net nesiteikia begti stovi maivosi prie medziotojo ir nors ykask priejes.Sernai irgi gudrus.Taip kai rodo per telika ar per jutuba sodo tik ten kur populecija yra perdidele arba aptvaruose.
O kaip keules skerdziamos ar nera ziauru ar nera ziauru kad jos auginamos taip kad negaletu vaikscioti tam kad greiciau nusisertu.Mano manymu medziojant gyvuna yra daugiau pagarbos negu auginant.Karvutei suteikiamas ir vardas ir kasoma glostoma ji o kai ateina laikas y mesa.
Gal nereiketu eiti y krastutinumus yra visur visokiu nukrypimu ir niekas tokiu zmoniu nevertina.Taspats medziotojas (normalus) tikrai nenusaus kiaules nes ji jug atnesa prieaugly.Nesausi ir stirnos kuri ganosi su mazyliu nesauni ir y stirniuka nors taisykles leidzia bet ka su tuo zvirbleliu veik.Manau kad reiketu daugiau pasidometi medziokle ir gal pasikeistu bent dalinai nuomone.
Taspats medziotojas saugo zveris nuo brokonieriu kurie be skrupulu stato kilpas ir gaudo besilaukiancias stirnas.Pats siemet nuemiau 9 kilpas aisku tai mizeris bet jau 9 stirneles tikrai isgelbejau.
Taipat kaip ir visu peilininku negalima teisti uz kazkoky nukrypusy kuris pasigamino peily ir nuzude zmogu

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Man vis pasitaikė neigiami

Man vis pasitaikė neigiami medžioklės pavyzdžiai. Kartą buvau kiškio vietoj, dar vaikas tada buvau. Meškeriojiom dviese, o čia ir medžioklė prasidėjo. Mes griebėm meškeres ir lauku namo. Aplink mus genami zuikiai bėga, o krūva girtų medžiotojų juos šaudo. Gedrai, kad į mus nepataikė. O kad žvėrelius prižiūrėti, tai nereikia ir medžiotoju būti. Kažkada minėjau, kad medžioklę tik maistui, kad išgyventi pripažystu. Deja mano požiūrį sunku pakeisti Smile

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Vienoje

_Vladas_ rašė:

Vienoje iš temų, kolega Peilis pasiūlė:

Peilis rašė:
Paklauskit medžiotojo kodėl jis šauną žvėrį. Juk galima nueiti ir nusipirkti mėsos.


 


Kai galiu nusipirkti mėsos, aš žvėrių nešaudau, o kadangi jau senokai nenutolstu nuo kokios nors parduotuvės daugiau kaip pora valandų kelio, tai ir nebemedžioju... Smile

Bet žinau, kad tarp mūsų yra ir daugiau medžiotojų, kurie aktyviai pašaudo. Tad būtų įdomu išgirsti - kodėl?


Tik nesakykit, kad dėl mėsos, nes už tuos pinigus, kuriuos išleidžiate medžioklės įnagiams, mėsos galima prisipirkti žymiai daugiau, nei parsinešat iš medžioklių...  Wink   Laughing


atsakant y sita klausima galiu pasakyti kad paskaiciavau jau senai kad mano sumedziotos mesos kg kainuoja nemaziau kaip 120Lt
y sita skaiciavima neyskaicuotas sautuvas apranga ir medzioklei skirtas automobilis
Kodel medziojam?
Geras klausimas.Bet atsakymo vienu sakiniu neymanoma aprasyti.Dauguma medziotoju tikisi sumedzioti zvery ir butu tikrai melas jaigu sakytume kad medziojam ne del laimikio.Nesvarbu ar tas laimikis sernas ar antele bet esme manau yra pasipuikavimas pries kolegas.Taciau toji puikybe yra ganetinai ydomi ji nera tokia kad zeistu kitus ji nera tokia kad zemintu kitus.Jausmas kai girdi traskanty zvery ir laukimas kol jy pamatysi yra nenusakomas.
Savo pirmajy serna nusoviau po puses metu vaikymosi.Pasistaciau bokstely pasiseriau kiekviena savaite po 2-3 kartus vaziavau pyliau pasarus,kvapus,druska.Vis jis mane apgaudavo ateina is uz nugaros ir girdziu kaip eglese pucia ora patrypcioja ir dingsat.Atvazuoju sekancia diena atvezu kukuruzu maisa ispilu ir dar sekancia diena sedziu bokste ir taip tesesi puse metu.Pripyliau pasaru 28maisus kukuruzu po 35Lt uz maisa kitokiu grudu dar gal 30maisu veziau y maluna malti na zodziu ko tik nedariau.Prisipirkau priemoniu kvapui naikinti-nepadejo.Ir stai rugsejo 2d girdziu eda trekst treks kukuruzus traskina.Sirdis kala atrodo kad net visas miskas skamba pirstai dilgcioja.Prisidedu sautuvely prie peties nusitaikau ta kryptim kur girdziu trekst trekst,uzdegu prozektoriu.Stovi sernas nusitaikau dar galvoju is kurio vamzdzio saut apatinio ar virsutinio.Sernas pajutes gresme ytempia koju raumenis galva istiesta y prieky kojos ysitempusios kunas pasvires priekin.Matau kaip jis mane stebi ir jau pasileis begti.Spaudziu nuleistuka girdiu kaip yvyksta suvis vamzdis pakyla pasipila balti dumai.Stebiu kur sernas nematau.Sirdis kala dar labiau negi pramazinau.Ir dumams prasisklaidzius matau savo laimiky gulinty ant zemes.Dar laikau sautuva prispausta prie petie taikausi dar karta jaigu keltusi.Suprantu kad viskas baigta.Persitaisau sautuva,islipu is bokstelio letai judu prie laimikio.Priartejes patikrinu ar jau negyvas.Viskas tvarkoje.Tada apziuriu laimiky.Ykisu y nasrus zoles taip pagerbdamas savo varzova.Atsisedu sale ant kelmo isitraukiu puse metu su savim nesiota cigara ir isdidziai uzsirukau.Sirdis pamazu aprimsta ir tada viduje tarsi tukstantis tokiu kaip as tiesiog rekia.Kol rukau cigara apmastau kaip viskas buvo pasiremdamas logika suprantu kad visas taikymosi ir suvio reikalas truko vos 2-3 sekundes bet sios 2-3 sekundes man buvo kaip valanda.Net sokdamas su parasutu neapturejau tiek emociju.Gal cia veikia urvinio zmogaus instinktas gal kas net nezinau bet del tokiu akimirku verta medzioti.
Cia taspats kai pasiimi peily jy galandi galandi pasitikrini astruma ir vel galandi pagaliau kai jis isgalastas imi kumpy ir pjauni Tada jauti kad tavo darbas apvainikuotas sekme
SKEPTIKAMS IR AUKSCIAU PASISAKIUSEM
Peily galima nusipirkti kam jy gaminti peily galima nunesti ir tau pagalas galu gale dabar galima isviso gyventi be peilio eini y donalda ir kramtai kramtai
manau kad nuo musu paciu priklauso ko ir kur einame

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

TerMind
TerMind portretas
Kaunas
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-30
Pranešimai:
ERA rašė: Savo pirmajy serna

ERA rašė:

Savo pirmajy serna nusoviau po puses metu vaikymosi.Pasistaciau bokstely pasiseriau kiekviena savaite po 2-3 kartus vaziavau pyliau pasarus,kvapus,druska.Vis jis mane apgaudavo ateina is uz nugaros ir girdziu kaip eglese pucia ora patrypcioja ir dingsat.Atvazuoju sekancia diena atvezu kukuruzu maisa ispilu ir dar sekancia diena sedziu bokste ir taip tesesi puse metu.Pripyliau pasaru 28maisus kukuruzu po 35Lt uz maisa kitokiu grudu dar gal 30maisu veziau y maluna malti na zodziu ko tik nedariau.

Tai čia tu jį tiesiog nusišėrei kaip kokią naminę kiaulę Laughing Šauni istorija su gera pabaiga. Būtų blogiau, jei tavo šernioką kitas medžiotojas būtų partiesęs.

Kelią galima surasti arba nutiesti.

ERA
ERA portretas
Kaunas
Prisijungė: 2009-12-23
Pranešimai:
TerMind rašė: Tai čia tu jį

TerMind rašė:

Tai čia tu jį tiesiog nusišėrei kaip kokią naminę kiaulę Laughing Šauni istorija su gera pabaiga. Būtų blogiau, jei tavo šernioką kitas medžiotojas būtų partiesęs.

sitoj istorijoj gera pabaiga bet vat su oziuku taip gerai nesibaige du metus as jy dabojau ganiau kol ragai bus tinkami ir trecia kadencija jis nepasirode buna ir taip

Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
ERA rašė: Kodel

ERA rašė:
Kodel medziojam?
Geras klausimas.Bet atsakymo vienu sakiniu neymanoma aprasyti.

Ačių už vaizdingą aprašymą. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Taip. Jeigu anksciau

Taip. Jeigu anksciau medziokle buvo vyriskas reikalas tai dabar reikalas degradavo.
Jeigu zodis medziotojas turejo statusa tai dabar jau tokio lygio statuso nera.
Anksciau kad dalyvauti Afrikos safari reikejo buti Hem'u o dabar pakanka buti Antanu Bosu. ( Vardai ir pavardes parinkti atsitiktinai ir nieko bendro su galimais bendravardziais ir bendrapavardziais neturi)
Bilia kas gali butu medziotoju.
Nereikia niekur toli vazioti, nereikia niekur toli eiti, nereikia ilgai ruostis, nereikia nieko sunkaus nesti.Svarbu pinigine namie nepamirsti.
Jokiu isbandymu , jokiu naturaliu pavoju. Visi grizta namo ir net be slogos.
Dzipu i miska o vakare i siltus namus.

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
"Ofiso planktono", deja, yra

"Ofiso planktono", deja, yra faktiškai visose sferose.....

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
: ) Kaip ir sakiau as irgi

: )
Kaip ir sakiau as irgi pries medziotojus nieko neturiu bet P.Silkinui pritariu : )
Tesiog be "normaliu" medziotoju pazystu ir daug niekingo "ofiso planktono" su sautuvais : )
Jiems medziokle duoda galimybe svetimu likimu dievais jaustis ir tiek.
Mano nuomone reiketu pvz 20 metu gyvunus serti ir rupintis jais, pries uzdirbant teise saudyti .
Jeigu noras toks tada dar bus : )

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Bozkurt rašė: : ) Kaip ir

Bozkurt rašė:
: )
Kaip ir sakiau as irgi pries medziotojus nieko neturiu bet P.Silkinui pritariu : )
Tesiog be "normaliu" medziotoju pazystu ir daug niekingo "ofiso planktono" su sautuvais : )
Jiems medziokle duoda galimybe svetimu likimu dievais jaustis ir tiek.
Mano nuomone reiketu pvz 20 metu gyvunus serti ir rupintis jais, pries uzdirbant teise saudyti .
Jeigu noras toks tada dar bus : )

Pritariu, Bozkurt. Beje, apie IW-oje matyta vaizdeli, tavo papasakotą - skaičiau. Aš už medžioklę, bet suprantu tavo mintį ir jai pritariu. Pamenu, kažkada studentas dar būdamas žiemą važiavau pas tėvus autobusu. Na ir laukuose pasimatė būrys stirnų. Ir vairuotojas pradėjo kalbą su kontrolierium, maždaug, "va, galvojau, kaip "faina" būtų pamedžiot, pašaudyt, nuėjau pas pažįstamą medžiotoją pasiaiškint, kaip čia įstotį į medžiotojus, kaip ką, o man jis pasakė, kad reikes va metus žvėris šert, varovaut, kitokia veikla užsiimt, tada pagalvojau ir nusispjoviau - ne, ne man, ką aš čia žiemą miške šalsiu, o va jei pašaudyt, va tada tai jo..". Maždaug vairuotojo šio monologo idėja buvo, kad jam medžioklė įsivaizduojama ir norima būtų tokia pat, kaip tavo papasakotas vaizdelis IW-oje: maždaug nuvažiavai į mišką, kada nori, kiek nori, šaudai ką nori, kiek nori, ir daugiau jokios veiklos, nes tingisi eit žvėris šert, pašarus žiemą vežt ir t.t. Tas teisingai įvardintas "ofisinis planktonas" medžioklę supranta taip. Ir medžioklė jiems dar turbūt iniciacija į tikrus vyrus:) Nors tikri medžiotojai dėl to, kad pasijaust tikrais vyrais, ar aplamai - vyrais, į ją neina, jie ją renkasi dėl kitų motyvų.

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Ja, sėdam visi ant daigintų

Ja, sėdam visi ant daigintų kviečių dietos... Laughing

e2ards
e2ards portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Jei medziokle zudymas is

Jei medziokle zudymas is malonumo, tai tvartas kas ?
Gal koncentracijos stovykla ?

Zverys gali bent laisve pasidziaugti.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
e2ards rašė: Jei medziokle

e2ards rašė:
Jei medziokle zudymas is malonumo, tai tvartas kas ?
Gal koncentracijos stovykla ?

Zverys gali bent laisve pasidziaugti.

O jei dar tie žvėreliai ir automatus turėtų, tai medžiotojai į mišką nevaikščiotų Smile

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
e2ards rašė: Jei medziokle

e2ards rašė:
Jei medziokle zudymas is malonumo, tai tvartas kas ?
Gal koncentracijos stovykla ?

Zverys gali bent laisve pasidziaugti.

Laughing Laughing Laughing Gera analogija. xD

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

fastacas
fastacas portretas
Šiauliai
Prisijungė: 2009-12-28
Pranešimai:
Silkinai, gal "Įsikūnijimą"

Silkinai, gal "Įsikūnijimą" kelis kartus žiūrėjai. Surprised Laughing

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Avatarą žiūrėjau, beveik

Avatarą žiūrėjau, beveik kelis kartus. Man patiko. Gerai parodoma, kaip reikia mylėti savo planetą, gamtą, gyventi harmonijoje su ja. Beje ten medžioklė parodoma tokia, kokią ir įsivaizduoju.

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
fastacas rašė: Silkinai, gal

fastacas rašė:
Silkinai, gal "Įsikūnijimą" kelis kartus žiūrėjai. Surprised :-D

"Įsikūnijime" taip pat medžiojo, beje Wink

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

perlius
perlius portretas
pamerkys
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
Quote:Auginti ir serti kokius

Quote:
Auginti ir serti kokius triusius ar vystas, vadinti vardais o po to uzmusineti plaktuku : )

ps.kaime tiems kuriuos užmušinėja vardų neduoda.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Buvo girdeti dar du

Buvo girdeti dar du argumentai Smile

1.Gyvunu gyvenimo prasme - medzioti ir buti sumedziotam.
2.Gyvunai yra praktiskai besmegeniai.
Vien instinktai.
Valgyti, daugintis, sleptis. Gyvas maistas ir tiek.

Logiska. Bet ta pati aprasyma galima pritaikyti ir daugumai aukstuju primatu Smile

Nieko pries medziotojus as neturiu, kad selekcija ir skaiciaus kontrole reikalingi irgi logiska.
Bet gyvunu gaila.
Dazniausiai tik stiprus, sveikas ir galingas zveris gali sumedzioti kita silpna ar serganti zveri maistui.
O aukstasis primatas galetu buti senas, ligotas, girtas ir durnas, bet bunant su sautuvu nepalieka sansu nei sveikam nei silpnam.
Tesiog, gal tikrai saudymu i taikinius prisisotinau, gal todel kad visa gyvenima gyvenu mieste, gal todel kad senstu ir todel nenoriu eiti Dievo pareigas ir gyvenima kazkam atimineti anksciau laiko.
Man medziokle primena kaimiska gyvenima.
Auginti ir serti kokius triusius ar vistas, vadinti vardais o po to uzmusineti plaktuku Smile
Arba pastebejus kurmi saukiant begti ir musti jam lazda per kaukole Smile

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

TerMind
TerMind portretas
Kaunas
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-30
Pranešimai:
Bozkurt rašė: Arba

Bozkurt rašė:

Arba pastebejus kurmi saukiant begti ir musti jam lazda per kaukole : )

O čia tai jau tikro parazito naikinimas. Nieko bendro su medžiokle. Yra tekę taip peles užmušinėti. Joks tai ne malonumas, tiesiog reikia.

Kelią galima surasti arba nutiesti.

perlius
perlius portretas
pamerkys
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
..na ir aš ..būdamas

..na ir aš ..būdamas pionieriumi per ,,taikliojo šaulio būrelį'' toks mano mokykloj buvo..iš toz-8 nušoviau balandį..nes vadovas pasakė-nušaukit jį...blembaa ir taip šūdinai pasijaučiau,kad iki šiol atsimenu--paskui tarybinė armija--prisišaudžiau,tik gerai kad į žmones neteko..išsisukau,buvo tokie įsakymai--likimas padėjo. taigi-AŠ MAŽAS IR PŪKUOTAS- AŠ PEILIUS MĖGSTU Vampire

fastacas
fastacas portretas
Šiauliai
Prisijungė: 2009-12-28
Pranešimai:
Kodėl nuspaudžiam gaiduka -

Kodėl nuspaudžiam gaiduka - lapės, mangutai yra parazitai neretai sergantys pasiutligėm, šernai, stirnos - išknisa nuėda pasėlius už kurių priežiūrą atsako būrelis, briedžiai - nuėda ūglius gali sunaikinti ištisus pušų jaunuolynus. Žodžiu negali būti gyvūnų didelis kiekis, o medžiotojas reguliuoja jų kiekį, bei usiima gyvūnų selekcija.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
fastacas rašė: Kodėl

fastacas rašė:
Kodėl nuspaudžiam gaiduka - lapės, mangutai yra parazitai neretai sergantys pasiutligėm, šernai, stirnos - išknisa nuėda pasėlius už kurių priežiūrą atsako būrelis, briedžiai - nuėda ūglius gali sunaikinti ištisus pušų jaunuolynus. Žodžiu negali būti gyvūnų didelis kiekis, o medžiotojas reguliuoja jų kiekį, bei usiima gyvūnų selekcija.

Na stirnų tai tiek daug, kad miške praeiti neatsimušęs negali Smile Nuėda viską Smile
Suprasčiau medžioklę išgyvenimui. Kai maisto nebėra. O visa kita tik žudymas. Didžiausias gamtos parazitas tai pats žmogus.
O buvimas gamtoje geroje kompanijoje ir turiningas laiko praleidimas įmanomas ir be žudymo.

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Silkinas rašė: fastacas rašė:

Silkinas rašė:
fastacas rašė:
Kodėl nuspaudžiam gaiduka - lapės, mangutai yra parazitai neretai sergantys pasiutligėm, šernai, stirnos - išknisa nuėda pasėlius už kurių priežiūrą atsako būrelis, briedžiai - nuėda ūglius gali sunaikinti ištisus pušų jaunuolynus. Žodžiu negali būti gyvūnų didelis kiekis, o medžiotojas reguliuoja jų kiekį, bei usiima gyvūnų selekcija.

Na stirnų tai tiek daug, kad miške praeiti neatsimušęs negali Smile Nuėda viską Smile
Suprasčiau medžioklę išgyvenimui. Kai maisto nebėra. O visa kita tik žudymas. Didžiausias gamtos parazitas tai pats žmogus.
O buvimas gamtoje geroje kompanijoje ir turiningas laiko praleidimas įmanomas ir be žudymo.

Jei medžioklė - žudymas, tai tuomet mėsos, žuvies pirkimas parduotuvėje - prisidėjimas prie žudymo, kankinimo, daug baisesnio, nei medžioklė. Medžioklė turi būti, nori nenori, ir jinai bus. Galima daug filosofuot, užsiiminet kazuistika ir sofizmu, bet mes gyvename čia, žemėje, ne rojuje, tarp angelų, ir ne Rygelio planetoje. Kiekvieno teise rinktis (jei jis gali/dar gali rinktis). Nenori medžioti, niekas neverčia - tas noras naturalus, suprantamas. Nori žmogus medžioti - man taip pat tas noras suprantamas. Pas mus kažkaip, šalia "parketinių džipų" atsirado ir "parketiniai gamtos mylėtojai", deja. Yra dalis medžiotojų, kurie neverti to vardo. Bet yra Medžiotojai, kurie atlieka daug naudingo gamtai ir visai visuomenei darbo, kurio, deja, dalis neįvertina ir skuba kaltinti kraugeriškumu ir t.t. Medžiotojų yra visokių. Yra fotomedžiotojų, yra medžiotojų su šautuvais, nešaunančių į žvėris, bet medžioklėse dalyvaujančių, yra medžiotojų, jau atsimedžiojusių, yra medžiotojų, kurie dėl užplūdusio adrenalino kiekio nesugeba iššaut, o juos pačius tenka gaivint..Nereikia vadovautis klišėmis. Lietuvoje medžiotojų 30.000. Kiek procentaliai nuo visų Lietuvos gyventojų? O juk jie turi šeimas gimines, draugus. Padauginkit tą skaičių iš 3-4 (minimum). Jei kažkas galvoja, kad medžiotojai yra kažkokia visiškai nereikšminga Lietuvos visuomenės dalis, jie klysta. Kitose šalyse procentiniai skaičiai dar didesni. Žmogus medžiojo nuolat ir jei ne medžioklė, mūsų, žmonių, nebūtų. Realybė tokia, kad šiandien, kai kuriuose kaimuose, Lietuvoje, ne kokiam Mozambike ar Urugvajuj, žmonės prasimaitina iš medžioklės ( dauguma ne medžiotojai, o "brakonieriai - kilpininkai" (bet ar galima juos vadinti brakonieriais..?). C'est la vie. Manau, medžioklė ir medžiotojai turi savo vietą po saule. P.s. O stirnų tikrai daug. Bet ši žiema, deja, panašu, kad jų apmažins.

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Kaip ir sakiau, pateisinu

Kaip ir sakiau, pateisinu medžioklę išgyvenimui, kai reikia susirasti maisto.Tame tarpe tinka ir gyvulių skerdimas. Bet medžioklė malonumui, tai jau kas kita. Žudymas neturi būti malonumas žmogui.

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Nemačiau nė vieno patiriančio

Nemačiau nė vieno patiriančio orgazmą medžiojant, žvejojant. Laughing Na, išimčių yra visur, bet apie jas aš jau kalbėjau.

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
O.Benderis rašė: Nemačiau nė

O.Benderis rašė:
Nemačiau nė vieno patiriančio orgazmą medžiojant, žvejojant. :-D

Na tai jau būtų lytinis iškrypimas :lol:

Peilis
Peilis portretas
Kaunas
Prisijungė: 2010-01-09
Pranešimai:
Kodėl nuspaudžemas ? Todėl

Kodėl nuspaudžemas ? Todėl jog šernai daro gan didelę žalą pasėlems. Kodėl šauna į kitus žvėris gal todėl jok mes dar turim ta geną žudyma. Beto prieš kolegas pasipuikuot. daug tų varijantų galima atrasti. Aš labai megstu kaip čia išsireigšti parazitu medžiokle(lapės,mangutai,kanadinės undinės). Man per tokes medžiokles užverda kraujas.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Peilis rašė: Man per tokes

Peilis rašė:
Man per tokes medžiokles užverda kraujas.

Tikiu, nes ne kartą pačiam teko stebėti kaip medžiotojus užplūsta adrenalinas.
Ir noras pasigirti laimikiu visiškai natūralus ir suprantamas.

Peilis rašė:
daug tų varijantų galima atrasti.

Kolkas įvardinti trys:
- adrenalino poreikis ("aštrūs pojūčiai");
- siekis pademonstruoti referentinei grupei savo sugebėjimus ("pasigirti laimikiu");
- selekcija ir žverių skaičiaus kontrolė. (Tik ar eilinis medžiotojas apie tai galvoja taikydamas? Evil )

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

galandimo-paslaugos.jpg

Foruminis-peilis

view counter

view counter
Sužinokite daugiau
view counter
  © 2026 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida