Įvairių šalių kolegos peilininkai savo tinklalapiuose ar forumuose jau sukaupė nemažai įvairiausių peilių bandymų ir jeigu į rankas patenka naujas nebandytas peilis, atrodytų kas čia tokio - imi tą peilį ir įvairiausiais būdais bei priemonėmis išbandai.
Gal ir taip, jeigu tie bandymai vardan pačio veiksmo ar subjektyvios asmeninės nuomonės apie konkretų peilį.
Tačiau žvelgiant į bandymus kiek labiau apgalvotai, iš karto kyla keli klausimai:
- kokios peilio savybės yra iš tikrųjų bandomos?
- ką apie konkrečias savybes pasako vienas ar kitas bandymas?
Ir jeigu į pirmą klausimą daugumoje bandymų dar galima rasti atsakymą, tai į antrą - dažniausiai ne, nes bandoma kuo papuola ir kaip papuola. Akivaizdus rezultatas lig ir yra - peilis atbuko, pritrynė, sulūžo, o kvaliteto, reikalingo objektyviai analizei ar palyginimui su kitų bandymų rezultatais - nėra.
Todėl prieš pradedant kalbėti apie peilių bandymų metodologiją ir konkrečias metodikas, norėčiau pirmiausia aptarti, kokios peilio savybės jūsų manymu turėtų būti bandomos?
Ir išgirsti pasiūlymus, kokiais būdais ar priemonėmis tas savybes geriausia-teisingiausia galima išbandyti?
LPA narys
Iš kart po grūdinimo - pirmoje lentelės eilutėje - As quenched. Jei 1175*C - 63,5 HRc
Testai, žinoma, ne moksliniai
ZT0561 russian hard test, na kad neblogai, neblogai ...
Lyginant su paramylia2, tai ZT iš vis monstras
LPA narys
Maskvoje praėjusį šeštadienį (2013.02.09) vyko forumo guns.ru atviras lyno pjovimo žiemos čempionatas.
Tema čia: http://forum.guns.ru/forummessage/5/1103547.html
Rezultatai čia: http://forum.guns.ru/forummessage/5/1125302.html
LPA narys
Crusible sako, kad didžiausias CPM10V kietumas - 64 HRc
http://www.crucible.com/PDFs/DataSheets2010/ds10Vv...
Nugalėtojas - 68 HRc.
Crusible sako, kad CPM10V grūdinant prie 1175 ir atleidinėjant prie 540 laipsnių kietumas 64. Kažin koks jo kietumas iškart po grūdinimo arba atleidinėjant tarkim prie 200 laipsnių ? Maksimalių plieno charakteristikų aišku nebeliks, bet virvei pjauti manau peilis bus tinkamas Bet čia tik mano spėjimas
www.kalviodarbai.lt
LPA narys
Peilių testavimas. Rezultatai palyginimui lentelėje su nuorodom į filmuotą medžiagą. Gal kam bus įdomu.
http://dl.dropbox.com/u/40643478/RuslanKiyasov.html
Dėkui, įdomi medžiaga. Gaila tik kad daugiau nei pusė peilių buvo testuojami su gamyklinių užgalandinimu.
Panašūs į rusus, kaip ir be peisų buvo, nors visko ir neperžvelgiau..
Viskas veikia.
Dėkui už video Smagu kai nuo kalbų pereinama prie darbų
administratorius
LPA narys
Pritariu.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Atsiprašau, bet iš pirmo karto nepavyko įkelti, o kai įkėliau iš antro, nepasižiūrėjau kad pasikeitė adresas
Šita turi veikti
http://www.youtube.com/watch?v=iXb3Gr3pOE4
www.kalviodarbai.lt
Pora valandu filmuotos peilių testų medžiagos iš plačiosios Rusijos . Spyderco Military vs. Широгоров Табарган 100:
http://www.youtube.com/watch?v=cM6PSHanHKw&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=MQC9EZYVz-Q&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=WBD0JRm5MiU&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=h1cT_7Oo0y0&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=V5sh3b2ib9E&feature...!
klubo narys
administratorius
Izraelio :>
Tuštuma
Šiandien nufilmavau tokį peiliukų palyginimą, ne visai taip kaip norėjau pavyko, bet geriau nei nieko
http://www.youtube.com/watch?v=1h9c15hvPc0
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Nuoroda neveikia
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Va kaip ta banga daroma
http://youtu.be/owVe9VP96Mg
Strypelis varinis arba žalvarinis, tam kad nesubraižytų ašmenų.
klubo narys
Jo, nufilmuokit, tikrai būt idomu pamatyt.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
Supratau. Bet visgi tai labai neapibrėžtas testas, nepalyginsi dviejų peilių, jei skirsis nors truputi geometrija, arba plienas arba TA
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Išbandymas "banga" skirtas ne skirtingų peilių palyginimui tarpusavyje, o kaip jau rašiau - tai konkretaus peilio minimalių galimybių įvertinimas.
Sutik, kad jeigu paridenus ant varinio strypelio ašmenys ištrupėjo, ar "plekštelėjus" į stalą geležtė subyrėjo - tokio peilio toliau bandyti nėra prasmės.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Gal žinai kokią nuorodą į filmuotą medžiagą, kur toks testas atliekamas praktiškai ?
administratorius
LPA narys
Rytoj pademonstruosiu ir pats galėsi atlikti šį testą praktiškai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal nufilmuoti išeitų ? Būtų įdomu pamatyti.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
O kokio dydžio banga turi būti, kad gerai skaitytųsi? Ar užtenka, kad matosi, ar cunamio reikia? O paprastas geležtės palankstymas, negi ne tokias pat savybes parodo?
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
"Bangos" ryškumas g.b. įvairus, nes priklauso nuo suvedimo storio, plieno rūšies ir jo TA.
Be to, skirtingai nuo geležtės lankstymo, kuris aktualus tik lankstiems virtuviniams ir žuvies dorojimo peiliams, "banga" parodo plieno TA savybes per visą ašmenų ilgį net tuomet, kai geležtė yra stora ir nelanksti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tai ir reikia rašyti - tokiu ir tokiu nuolydžiu, tiek ir tiek suvesti ašmenys. Nes pvz į 0,5-0,7 mm suvesti ašmenys tikrai nebanguos:)
administratorius
LPA narys
Būtent, jeigu "nebanguoja" - reiškia storai suvesti. O storas suvedimas geram peiliui - minusas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Faktas kaip blynas
ant varinio strypo paridenti "bangą" per ašmenis,
++++++++++++++++++++++
na čia tai man nesuprantamas testas. Ką jis duoda?
administratorius
LPA narys
Parodo plieno plastiškumą-stangrumą. Jeigu plonai suvesti ašmenys "banguoja" be plastinės deformacijos, reiškia plieno TA yra parinktas optimaliai - ašmenys netrupės ir neužsivartys.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Rankenos patogumas labai indvidualus dalykas. Kas vienam gerai, kitam netinka. Delnai tai nevienodi.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
LPA narys
Taip. Bet bendri ergonomikos dėsniai yra daugelyje gaminių grupių, todėl ir egzistuoja toks dalykas, kaip ergonomika. Tame tarpe ir peiliuose Pagal juos pagamintas gaminys bus "patogus, ergonomiškas daugumai". Bet ne visiems. Pvz sadomazochistui pirmą vietą pagal patogumą, malonumą dirbt, užimtų peilis su tankiai spygliuota rankena. Imho.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Nežinau, bet rankenų patogumo testavimas man rodos perteklinis ir visai nebūtinas. Jei galima taip sakyti. Aš a priori manau, kad dauguma Meistrų, mūsų Meistrų, gamina pakankamai ergonomiškas rankenas, juolab, kad ir (ergonomiškų) rankenų dizainas pakankamai prieinamas ir įvaldomas. O vat geležtės, jų savybės man daug įdomesnės. Ir čia manau yra ką testuot ir ką žiūrėt labiau. Čia nereikia suprast, kad spjaunu ant ergonomikos ar laikau ją nesvarbia. Ne Apsidrausdamas ir užsiminiau apie išankstinį rankenų patogumą
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Manau kolegos ek pasiūlytas būdas pjaustyti siūlą ant svarstyklių neblogas, bet ir jis pasako nelabai daug. Man asmeniškai daug svarbiau kaip pjauna peilis, o ne kaip pjauna siūlą plienas. ( tikiuosi supratot ką norėjau pasakyti ) Aš manau, kad norint išbandyti bet kurį peilį, galima susigalvoti visą sistemą bandymų ir juos taikant vertinti keletą svarbių peilio savybių. Galiausiai rezultatus apibendrinus, galima paskyti kuo vienas peilis skiriasi nuo kito, kur kurio pliusai, kur minusai. Aš siūlyčiau taikyti kad ir tokią sistemą : 1 siūlo pjovimas ant svarstyklių, užgalandus peilius vienodu kampu - duotų plieno savybių vertinimą. 2 virvės pjovimas ant svarstyklių - duotų peilio geometrijos + plieno savybių vertinimą. 3 virvės pjovimas tais pačiais peiliais prieš tai nupjovus nustatyto diametro medinį tašelį ( galimi keli pakartojimai su skirtingo kietumo mediena) , tą patį galima pakartoti ir tarkim nukapojus nustatyto storio rago gabalėlį. 4 peilio smaigaliu išlaužti nustatytos medienos atplaišą, tarkim, kai peilis įsmeigtas 3 ir kai 5 mm. Jei taip bandytume savo peilius tarkim susirinkę keli peiliadirbiai, galima kiekvieną bandymą vertinti, kad ir penkių balų sistema, o jei peilio šeimininkas atsisako bandymo, tai už tą punktą 0 balų. Ką manot apie tokią sistemą? Suprantu, jog lengviausia vadovautis vien HRC skale, nieko nebandyti ( nes neduok Dieve blogai pasirodysi...) ir kitiems užkrauti visus tuos bandymus. Čia tipo tau reikia tai tu ir bandyk, susipirk 20 skirtingų peilių, susikonstruok 10 skirtingų įrengimų ir po to mes pareikšim, jog bandymai įspūdingi, bet nieko neparodo, o ir neaišku ar taip išvis būna ir dar lyg mačiau, kad tu per savo bandymus sukčiauji...
www.kalviodarbai.lt
Dabar sėdžiu užsiūtas trim siūlėm. EKA per staigiai iš dėklo už virvutės išsitempė. Du pirštai supjaustyti tik dėl to kad ant virvutės traukiamas peilis susiūbavo Metodas, kaip sakoma, patikrintas praktinio eksperimento metu O kad kiek mažiau offtop būtu, norių pasiūlyti bent jau neardomus metodus.
Siūlau be viso ko tikrinti rankenos patogumą pagal kriterijus:
1) Ar daugumai apklaustųjų rankena ne per maža/per didelė
2) Ar daugumai apklaustųjų rankena ne trina ties pirštais
3) Ar daugumai apklaustųjų rankena ne trina ties plaštaka
4) Ar daugumai apklaustųjų rankena ne slysta
5) Ar daugumai apklaustųjų rankena neriežia į ranką aštriomis briaunom
Ir t.t.
Viska vertinti pvz pagal 10 balų sistemą.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
administratorius
LPA narys
Būtų įdomu jeigu išplėtotum šią mintį - ką tokiu būdu norėtum patikrinti, kaip tai galima patikrinti ir pagal kokius kriterijus reikėtų vertinti?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Pagal kraujuojančių pirštų kiekį - vyrai užrištom akim išgaląstų peilių ašmenų linijas ir formas tikrina
Information is a weapon of mass destruction...
taip taip, kažką panašaus reiktu sugalvot. Tarkim vieną kažkokį testą, kuriuo būtų galima išbandyti betkokį peilį. Taip žinotumem kitų peilių galimybes-savybes ir galėtumėm palyginti, tarkim su savo gaminio savybėmis.
administratorius
LPA narys
Jeigu kalba apie minimalių galimybių patikrinimą - pilnai įmanoma. Pvz. atpjauti citrinos griežinėlį per kauliuką jo nesujudinus, ant varinio strypo paridenti "bangą" per ašmenis, papjaustyti indų plovimo kempinės šiurkščiąją dalį ir be pasekmių atlaikyti smūgį geležtės plokštuma į stalą. Praėjęs tokį bandymą bet koks peilis bus tinkamas naudojimui.
O toliau turėtų būti bandoma konkrečiai pagal peilio tikslinę paskirtį ir specializaciją.
Galimybes - taip, o savybių palyginimui reikia, kad bandymai duotų standartizuotą kiekybinį rezultatą.
Didžioji dauguma populiarių testų tokių rezultatų neduoda ir apie tai jau minėjau įžanginėje žinutėje.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
O gal reikėtų truputį paprasčiau į visą šį reikalą žiūrėti ir taikyti metodikas kurios tinka plačiausiai peilių grupei? Gal aš ir nelabai daug išmanau apie tuos dalykus, tai jei suklysiu pataisykit, bet kiek teko matyti peilių bandymų ir palyginimų, tai ir rusai ir amerikiečiai ir daugelis kitų tautų labai panašiai peilius bando ir panašius testus atlieka. Ar lietuvių peiliai kitokie, kad norim visus perspjauti, ar tik blatniausiais pasirodyti bandysim
www.kalviodarbai.lt
Tema verta dėmesio, tik pradžiai reikėtų ją "įrėminti" kažkaip panašiai kaip Tony's rašė.
klubo narys
Labai plati tema. Manyciau reiktu nusistatyti gaires kokie testai turetu prasme konkreciai pagal peilio paskirti.
Toliau imti konkrečios paskirties peilį, pvz.:virtuvinis->kapoklė. Ir diskutuoti apie šio peilio aktualius testus ir jų metodiką ir taip su kitais tiek lauko ar medziotojo peiliais(imho).
Kažkaip pasimirė tema, nė neprasidėjusi, negi niekam neįdomu savo peilius išbandyti ir su kitų bandymais palyginti?
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Matyt kol kas nėra poreikio nei teoriškai aptarti, nei praktiškai išbandyti. Gal vėliau atsiras...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nemanau , kada kalbant apie peilius labai jau daug būtų ką bandyti Kadangi peilio paskitris pjauti, tai sakyčiau ir reikėtų pirmiausia bandyti kaip jis pjauna, kaip laiko aštrumą, kaip galandasi. Toliau mano galva svarbu peilio tvirtumas, kokios jo galimybių ribos. O kas dar galėtų ir turėtų būti bandoma nelabai įsivaizduoju. O dėl atskaitos taško, teisingai, bandymai žiūrovui beprasmiai jei nėra su kuo palyginti.
www.kalviodarbai.lt