AÅ¡ į peiliadirbystÄ™, ginklakalystÄ™ žiÅ«riu ne tik per kalvystÄ—s prizmÄ™. Tikrai nesu linkÄ™s proteguoti tik tÄ… sritį, kuriÄ… iÅ¡manau pats. Sutik, Vladai, jog keblu po pirmo pjuvio įvertinti aÅ¡menų ar ergonomikos kokybÄ™. Visi žinome istorijas, kaip nauji peilių modeliai iÅ¡bandomi spec.daliniuose, kur kareiviai 2 savaites ekstremaliomis salygomis jais naudojasi ir vÄ—liau smulkiai iÅ¡dÄ—sto savo pastebÄ—jimus. Kuris iÅ¡ mÅ«sų galÄ—tų pasigirti tokiomis galimybemis? Sekant tavo mintį, nuospaudos gali atsirasti ir dÄ—l netikamo naudojimo, naudojimo ne pagal paskirtį. Tikrai nesiÅ«lau paÄioje pradžioje kaltis galvon chemines plienų formules ar fizikinius kristalizacijos procesų apraÅ¡us, taÄiau žinoti jog plienas tai geležis+anglis ir, iÅ¡ esmes, kuo daugiau anglies tuo metalas trapesnis, pravartu. Taip pat pravartu suvokti, kaip pagal kibirkÅ¡ties spalvÄ… daugmaž atskirti plienus. Kas dÄ—l kalviÅ¡ko apdorojimo, tai tik principo "pasidaryk pats" iÅ¡raiÅ¡ka. Tai viena iÅ¡ alternatyvų, kuri pravarti tada, kuomet iÅ¡ ruoÅ¡inio neįmanoma iÅ¡gauti formos vien tik jį Å¡lifuojant. Juk ir kriaunoms gaminti, mes galime nusipirkti pilnai paruoÅ¡tų medžio ruoÅ¡inių arba patys ieÅ¡koti uosio gumbo. Kas dÄ—l praktinio naudojimo, tai tik vienas iÅ¡ keleto požiÅ«rio į peilį aspektų. Yra dekoratyvinių peilių, kurių paskirtis puoÅ¡ti aplinkÄ… ir jie niekada neimami į rankas, nors, ir gaminami iÅ¡ profesionalių medžiagų. Nemanau, jog bus patogu drožti Å¡aukÅ¡tÄ… su angelo formos kraunomis dekoruotu peiliu, taÄiau pasidÄ—ti tokį ant raÅ¡omojo stalo, vokams atplÄ—Å¡inÄ—ti, norÄ—tų ne vienas.
Mano konsepcija: pirmojo peilio gamybos metu "užkabinti" daugybį sriÄių, nors ir labai pavirÅ¡utiniÅ¡kai, kurios padÄ—s antrÄ…jį dirbinį paversti tobulesniu už pirmtakÄ…. Teorija realiai ir iÅ¡kart pritaikoma praktikoje, ko pasekoje įsiminimas tampa kur kas tvirtesnis. Taip patenkinamas jauno žmogaus noras iÅ¡ kart turÄ—ti "gatavÄ… daiktÄ…" ir sužadinamas jo žingeidumas.
Štai pavyzdys, kaip geležtės kalamos iš perlydyto ir tikslingai supjaustyto X12MФ plieno:
Geras būtent peiliakalio darbo pavyzdys, kai geležtės ne šiaip išplojamos iš "kas papuolė po ranka", o tikslingai iš tam tikros rūšies plieno "išspaudžiama" tai, ką sudėtinga (ar kol kas neįmanoma) padaryti kitais būdais.
SiÅ«lyÄiau atkreipti dÄ—mesį ir į apgalvotÄ… geležÄių geometrijÄ…, kuri ne mažiau svarbi (asmeniÅ¡kai manau, kad net svarbesnÄ—) nei plienas, iÅ¡ kurio jos pagamintos.
Jonas N rašė:
Sutik, Vladai, jog keblu po pirmo pjuvio įvertinti ašmenų ar ergonomikos kokybę. Visi žinome istorijas, kaip nauji peilių modeliai išbandomi spec.daliniuose, kur kareiviai 2 savaites ekstremaliomis salygomis jais naudojasi ir vėliau smulkiai išdėsto savo pastebėjimus. Kuris iš mūsų galėtų pasigirti tokiomis galimybemis? Sekant tavo mintį, nuospaudos gali atsirasti ir dėl netikamo naudojimo, naudojimo ne pagal paskirtį.
Tikrai taip - nemokant atpažinti peilio paskirties ir neturint darbo peiliu įgūdžių, sudėtinga įvertinti vieno ar kito peilio "gerumą". Bet viso to galima išmokti.
Peilių bandymai priklauso nuo peilių paskirties. Pvz. nėra prasmės virtuvinius peilius duoti bandyti kariškiams, o kovinius peilius - namų šeimininkėms. Todėl išbandyti ir palyginti kasdienio naudojimo, turistinius ar medžioklinius peilius ypatingų sąlygų nereikia. Juolab, kad tokių bandymų įdirbis pasaulinėje peilininkų bendruomenėje yra jau nemažas.
Jonas N rašė:
Mano konsepcija: pirmojo peilio gamybos metu "užkabinti" daugybį sriÄių, nors ir labai pavirÅ¡utiniÅ¡kai, kurios padÄ—s antrÄ…jį dirbinį paversti tobulesniu už pirmtakÄ…. Teorija realiai ir iÅ¡kart pritaikoma praktikoje, ko pasekoje įsiminimas tampa kur kas tvirtesnis.
Suvokdamas kaip plaÄiai ir giliai su įvairiomis sritimis yra persipynusi peilininkystÄ—, kol kas neįsivaizduoju, kaip pirmojo peilio gamybos metu net ir pavirÅ¡utiniÅ¡kai visÄ… tai "užkabinti".
Žinant ribotas žmogaus galimybes įsisavinti naują informaciją, gausis arba padrikos nuotrupos, arba savaitinis teorinis seminaras...
Na, o peiliai - kaip meno dirbiniai, tai jau atskira ir aukÅ¡Äiausio lygio kategorija.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Mokytis galima tiek Jono, tiek Vlado metodais. Žinios neprapuls. Bet iš tų poros prisilietimų prie kalvystės, kuriuos turėjom, supratau, koks tai nelengvas amatas Žinios reikalingos, bet dar labiau reikalinga patirtis ir įgudimas. Neužtenka vieną kartą pastuksenti per įkaitintą spyruolės galiuką. O mokytis geriau su minkštu plienu. Hau.
Mokytis galima tiek Jono, tiek Vlado metodais. Žinios neprapuls. Bet iš tų poros prisilietimų prie kalvystės, kuriuos turėjom, supratau, koks tai nelengvas amatas
Būtent, amatas! Ir juo labiau, kad kalvystė - tai specifinis amatas, kuriame peiliakalystė tėra tik dar siauresnė specializacija. Kalvių yra daug, o peiliakalių - vienetai.
Kiekvienas kalvis gali nukalti peilio geležtę. Nusikalti geležtę galima ir nebūnant kalviu. Tik klausimas - kokia bus tos geležtės kokybė? Ir ar tas, kas ją kalė, turi supratimą kokia ji turėtų būti?
Iš to, ką man teko matyti įvairiose parodose, mugėse ir kalvių festivaliuose sprendžiu, kad supratimą turi nedaugelis...
Aš visiškai pritariu, kad kalvystės ir peiliakalystės, kaip peilių gamybos sudedamosios dalies, pagrindų pažinimas yra naudingas. Bet kaip jau minėjau, tai tik siaura ir specializuota sritis.
Bet kokia mokymo programa pradedama nuo bendrųjų pagrindų ir tik po to gilinamasi į atskiras sritis.
Todėl kalbant apie peilių gamyboje naudojamus plienus, pirmiausia prasminga pažinti tai, ką siūlo šiuolaikinė metalurgija, o po to jau rinktis bei gilintis, ką iš tos pasiūlos ir kaip galima kalti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
AÄiÅ« visiems už iÅ¡sakytas atviras mintis, pastebÄ—jimus. Å iek tiek pasikartosiu apie jau minÄ—tÄ… mokymo programÄ…. BÅ«tų galima iÅ¡skirti keletÄ… pagrindinių krypÄių pvz.:
1.Mokymasis suteikti norimą formą metalo/peilio ruošinui.
a)Bendrais bruožais išdėstomos pagrindinės peilių formos ir jų savybės, bei paskirtis.
b)Supažindame su rankiniais metalo apdirbimo įrankiais.
c)Trumpas elektotechnikos įvadas ir pažintis su elektriniais metalo apdirbimo įrankiais.
d)Pasakojimas/ekskursija apie pramoninį metalo apdirbimą.
2.Mokymasis suteikti/išlaikyti plieno ruošinio savybes pagal peilio paskirtį.
a)Apžvelgiame tinkamu peilių gamybai plienų įsigijimo būdus.
b)Terminis apdirbimas.
c)Istorinis pasakojimas kaip nuo seniausiu laikų iki dabar išgaunami skirtingų savybių plienai.
Ir Äia tik maža dalis to kÄ… galimÄ… įtraukti į mokymus.
Ir Äia tik maža dalis to kÄ… galimÄ… įtraukti į mokymus.
Ä® mokymus ko?
Kolegos kitoje temoje jau raÅ¡Ä—, kad sugebÄ—jimas pasigaminti plokÅ¡ÄiÄ… gelžgalį su aÅ¡tria briauna nedaug teturi bendro su peiliakalyste ir dar mažiau su peilininkyste, kurios pažinimas prasideda visai kitur.
Peilis - tai įrankis, sukurtas konkreÄiai paskirÄiai.
Ar įrankis patogus, ar jis gerai atlieka savo funkciją, ar jis patvarus - suvokiama ne gamybos metu, o naudojantis (viena nuospauda ant nuosavo delno yra vertingesnė už tūkstantį svetimų žodžių) ir dar geriau - naudojantis keliais skirtingais, bet panašios paskirties įrankiais.
Visa tai taikytina ir plienų, iš kurių pagamintos geležtės, pažinimui.
Teorinės metalotyros žinios padeda lengviau pažinti plienus, palengvina suvokimą kas nuo ko priklauso ir kodėl konkretaus plieno geležtė turi tokias, o ne kitokias savybes.
TaÄiau visiÅ¡kai nebÅ«tina žinoti plieno cheminÄ™ sudÄ—tį, jo gavybos ir gamybos bÅ«dus, ir juo labiau - mokÄ—ti paÄiam kalviÅ¡kai apdoroti plienÄ…, kad pažinti plieno mechanines savybes.
Tam, kad mėgėjiškai pažinti peilių gamyboje naudojamus plienus, užtenka žinoti plieno pavadinimą ir turėti pakankamai naudojimosi peiliais iš įvairaus plieno patirties. Įskaitant ir galandimo patirtį.
Ir tik kai jau žinai koks ir iš kokio plieno (ir kodėl būtent toks, o ne kitoks) turi būti tavo peilis, tuomet galima pagalvoti ir apie gamybą.
Tik šiais laikais peiliakalystė, deja - ne pats geriausias peilių gamybos būdas. Yra ir paprastesnių, ir lengvesnių. Jeigu žinoma galutinis tikslas - turėti patogų ir patvarų peilį su iš anksto numatytomis savybėmis.
Tad mano giliu įsitikinimu, jeigu jau organizuoti švietėjiškus mokymus apie peilių gamyboje naudojamus plienus, tai pradėti reikėtų nuo naudojimosi peiliais įgūdžių ir ypatybių. O visą kitą - po to.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na taip, diskusija Jonas N rimtÄ… užvedÄ—... IÅ¡ dalies pritariu Jono N mintims, taÄiau Å¡iek tiek ir paprieÅ¡tarausiu, - prisiminkime mÅ«sų vaikystÄ™ > tie kurie iÅ¡ mÅ«sų gimÄ— ir augo Å¡viesaus proletariato Å¡alyje prisimins, kad vaikystÄ— buvo 'užimtas' metas - įvairÅ«s bÅ«reliai (aviamodeliavimo, konstravimo, staliaus, Å¡altkalvio, automobilistų, etc.), Ä—jimas pas tÄ—vus į darbovietes - pramonÄ—s įmones...mes nuo vaikystÄ—s turÄ—jome sÄ…ntykį su technika, 'juodais darbais', pramone. AÅ¡ asmeniÅ¡kai buvau staliaus pameistriu, lankiau keturis technikos bÅ«relius, buvau įsitraukÄ™s iki pat kokių 14-15 metų; 'Moment' klijai buvo deficitas, kuris puikiai klijuoja; bet man niekad nebÅ«tų kilus mintis pilti tuos klijus į maiÅ¡Ä… ir dÄ—tis ant galvos...nes buvo užimtumas, mokytojai kuriais norejosi sekti. TodÄ—l nemanau, kad turÄ—tume baisiai pykti, kad vaikis nemoka naudotis 'bulgarke' bet nori pasidaryti peilį iÅ¡ lingÄ—s -> jis nesusidÅ«rÄ™s dar su metalo apdirbimu, o apie elektros įrankius galbÅ«t girdÄ—davo - neliesk, užmuÅ¡! Kita vertus, jaunimas mÄ—gsta pasipuikuoti - gal draugas atsineÅ¡Ä— dieduko darytÄ… peilį 'iÅ¡ lingÄ—s' ir vaikis taip pat tokio užsimanÄ—...tiesa, pliusas jam, kad nors savom rankom užsimanÄ— jį pasidaryti.
Taip pat manau, kad Linux yra teisus sakydamas, kad pirmi peiliai turi būti iš minkšto plieno - nereikia didelės pinigų sumos, ir apdirbti lengviau, atrasti savitą darbo su metalu ir medžiu stilių...ir supratimą apie darbus.
Pritariu Mindaugui : )
Pagaminti suplota plienine plokstele ir peili yra du skirtingi dalykai : )
Ploksteliu as pagaminau jau keleta bet pavadinti savo ploksteles peiliais sazine neleistu : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Jonai, perskaiÄius straipsio ižangÄ… supratau kad norÄ—jai pasakyti: JÅ«s Äia visi idijotai, o aÅ¡ afigienas cpecas. Tuo aÅ¡ jum, vaikuÄiai papasakosiu kaip viskÄ… reikia daryti. Didžiausia klaida -maiÅ¡ot 'peiliadirbystÄ™' ir 'peiliakalystÄ™'
Skaitant toliau pasirodo kad vistik turit humoro jausmą, ir galit rašyti normaliai. Nors nemanau kad jūsų nurodytu peilio gaminimo būdu pasinaudos bent vienas žmogus, darantis pirmajį savo peilį. Yra daug paprastenių būdų nuo kuriu IHMO, reikėtų ir pradėti.
O kad žmogus darantis pirmajį peilį nenori tam skirti didelės sumos - natūralu. kam bus smagu išmesti 200 litų, jei neišku ar išvis kasnors gausis? Mano manymu pirmą peilį žmogus turėtų daryti iš belekokio mikšto plieno, tam kad igautų bent kokios patirties, ir galų gale suprastų : taip daryti negerai, reikia rimtesnių medžiagų ir didesnių pastangų.
KarÅ¡ta. Net diskutuoti nesinori Neabejoju, kad ir Å¡ioje temoje galima gerokai pasiginÄyti, nors Jonas ir nurodÄ— palyginus paprastus 6 žingsnius kaip pasidaryti suplotÄ… plieninÄ™ plokÅ¡telÄ™ su medinÄ—mis kriaunomis. Galiu pasiÅ«lyti dar paprastesnį variantÄ…, kaip gauti panašų režultatÄ…: turguje iÅ¡ dieduko nusipirkti senÄ… ploÅ¡ÄiÄ… dildÄ™ ir ant to paties "Å¡mirgelio" neskubant, vis įkiÅ¡ant į kibirÄ… su vandeniu, suformuoti nuolydžius. Va ir gatava geležtÄ—
RaÅ¡ydamas straipsnelį tikÄ—jausi daug atsakymų, daug nuomonių ir žinoma daug keiksmų. Man įdomu diskusijoje pažinti žmogų. Kiek liÅ«dna, jog be tavÄ™s, Vladai, niekas daugiau nesirįžta atsakyti. Gal mano pastebÄ—jimai visai netikÄ™, ar mintys neaktualios Äia besilankantiems žmonÄ—ms?
RaÅ¡ydamas straipsnelį tikÄ—jausi daug atsakymų, daug nuomonių ir žinoma daug keiksmų. Man įdomu diskusijoje pažinti žmogų. Gal mano pastebÄ—jimai visai netikÄ™, ar mintys neaktualios Äia besilankantiems žmonÄ—ms?
Beskaitydamas tavo straipsnelį supratau, kad tai "bÅ«tent tai ko reikia" turiu omenyje, tuos 6 punktus apraÅ¡anÄius kaip reikia pasidaryti peilį. AÅ¡ suprantu, kad kai žmogus paklausia apie metalus ar gamyba ir jam yra duodamas tikrai nemažas pasirinkimas ir daugybe variantų, o galu gale jis pareiÅ¡kia, kad mokÄ—ti 100Lt. už peilį tai gryna nesÄ…monÄ—... Tai belieka tik viena mintis galvoje "Tai kokio velnio klausei ir praÅ¡ei patarimo ?" BÄ—da tame, kad žmonÄ—s patys nesukonkretizuoja ko jie praÅ¡o ar net nežino ko jie nori... ÄŒia tas pats, kas klientas ateina į batų parduotuvÄ™ ir pardavÄ—jos papraÅ¡ytu batų, o gavus daugybÄ™ pasiÅ«lymų ir variantų galų gale iÅ¡eina tuÅ¡Äiomis, nes pasirodo jis tikÄ—josi kažko kitko...
Jonas N rašė:
suformuoti kuo įmanoma paprastesnę mokymo-informacinę bazę, metalų srityje, su realiais praktiniais patarimais
Tokiam dalykui aÅ¡ už, visomis keturiomis Tik suformulavus viska ir sudÄ—jus į vienÄ… vietÄ… ir tikÄ—tis, kad nepasikartos "kvailų klausimų" yra gan beprasmiÅ¡ka... Žinoma ji tikrai nepakenks ir padÄ—s nevienam kuris tikrai domisi Å¡iuo dalyku, bet kaip bebÅ«tų gaila vis tiek atsiras tokių kurie paklaus to paÄio klausimo 10 kartÄ…...
Pripažinkim jog žmonÄ—s yra gan tingÅ«s TodÄ—l paklausti kitų yra daug lengviau negu susirasti paÄiam ir nesvarbu, kad to paties jau klausÄ— kitas žmogus prieÅ¡ 10 min.
Kogero atsiminsiu šią frazę visą gyvenimą: "Šiame pasaulyje yra tik du dalykai neriboti. Tai visata ir žmonių kvailumas, bet dėl visatos aš abejoju" (Albertas Einšteinas)
Aš manau, kad būtent kai žmogus paklausia "kaip pasidaryti peilį ?" jam pirma reikia nurodyti tuos 6 punktus, o po to kaip jau sakei "Jei praėjus tokį pragarą vis dar "neatšoko fantazija", galim tęsti"
Jonas N rašė:
Kiek liūdna, jog be tavęs, Vladai, niekas daugiau nesirįžta atsakyti.
PaprasÄiausiai, pvz. aÅ¡ viskam kÄ… paraÅ¡ei pritariu ir manau jog tai teisinga, tai kam kartotis ? Jei neiÅ¡manau to dalyko, nesuprantu ar nežinau atsakymo stengiuos nekiÅ¡ti savo nosies be reikalo O Å¡i diskusija manau atsigaus ir prigis tik reikia Å¡iek tiek laiko
Na atrodo pasakiau viskÄ… kÄ… norÄ—jau, aÄiÅ« už dÄ—mesį
Sunaikinti priešą - amatas, o priversti jį pati nusižudyti - menas.
Iš esmÄ—s pritariu išsakytoms mintims, nors "kiekvienas medalis turi dvi puses" .
Kalbant apie peilių gamybÄ…, kalvystÄ—s darbai neabejotinai reikalauja ir metalurgijos žinių, ir praktinių įgÅ«džių, ir atitinkamos įrangos. TaÄiau ne visi tai turi ir gali turÄ—ti, tad nemenkinÄiau peilių gamybos iš "svetimų" geležÄių, nes pasirinkti tinkamÄ… geležtÄ™, jÄ… teisingai paruošti ir "aprengti" taip pat reikia sugebÄ—ti.
Ir dar.
Ä®vadiniame skyriuje jau buvo minÄ—ta, kad peilių gamyba apima keletÄ… skirtingų veiklos sriÄių, todÄ—l nebÅ«tinai vienas žmogus visus šiuos darbus privalo profesionaliai išmanyti ir pats vienas viskÄ… atlikti. Juo labiau, kad nedaug yra talentų, vienodai gerai išmananÄių ir sugebanÄių dirbti tiek su metalu, tiek su medžiu, ragu ir oda. Kaip taisyklÄ—, geriausias rezultatas gaunasi tada, kai žmogus daro tai, kas jam patinka ir kÄ… jis sugeba gerai padaryti.
Peilio gamyba "nuo A iki Z" savo malonumui ar pramogai, - atskiras atvejis, kurio neaptarinÄ—siu, nes Äia negalioja jokie reikalavimai ir taisyklÄ—s. Kiekvienas daro kaip išmano.
Bet jeigu žmogus vadina save "peiliadirbiu" - iš jo bus tikimasi atitinkamos kokybÄ—s ir meistriškumo. Viso to be žinių ir įgÅ«džių nepasieksi.
Kas geležÄių pats nekala - neprivalo bÅ«ti kalvis, taÄiau apie metalus ir ypaÄ plienus nusimanyti bÅ«tina, kadangi geležtÄ—s savybÄ—s ne mažiau svarbios už bendrÄ… peilio dizainÄ… ir rankenos patogumÄ…. Atitinkamai bÅ«ti tik geru kalviu-ginklakaliu irgi nepakanka, nes peilis - tai išbaigta visuma.
Pagaliau jeigu žmogus domisi peiliais, nors pats jų ir negamina, metalurgijos ir metalotyros bent jau pagrindus žinoti pravartu. Kad suvokti, nuo ko ir kokios geležtÄ—s savybÄ—s priklauso. Tada nereikÄ—tų "pilstyti iš tušÄio į kiaurÄ…".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
AÅ¡ į peiliadirbystÄ™, ginklakalystÄ™ žiÅ«riu ne tik per kalvystÄ—s prizmÄ™. Tikrai nesu linkÄ™s proteguoti tik tÄ… sritį, kuriÄ… iÅ¡manau pats. Sutik, Vladai, jog keblu po pirmo pjuvio įvertinti aÅ¡menų ar ergonomikos kokybÄ™. Visi žinome istorijas, kaip nauji peilių modeliai iÅ¡bandomi spec.daliniuose, kur kareiviai 2 savaites ekstremaliomis salygomis jais naudojasi ir vÄ—liau smulkiai iÅ¡dÄ—sto savo pastebÄ—jimus. Kuris iÅ¡ mÅ«sų galÄ—tų pasigirti tokiomis galimybemis? Sekant tavo mintį, nuospaudos gali atsirasti ir dÄ—l netikamo naudojimo, naudojimo ne pagal paskirtį. Tikrai nesiÅ«lau paÄioje pradžioje kaltis galvon chemines plienų formules ar fizikinius kristalizacijos procesų apraÅ¡us, taÄiau žinoti jog plienas tai geležis+anglis ir, iÅ¡ esmes, kuo daugiau anglies tuo metalas trapesnis, pravartu. Taip pat pravartu suvokti, kaip pagal kibirkÅ¡ties spalvÄ… daugmaž atskirti plienus. Kas dÄ—l kalviÅ¡ko apdorojimo, tai tik principo "pasidaryk pats" iÅ¡raiÅ¡ka. Tai viena iÅ¡ alternatyvų, kuri pravarti tada, kuomet iÅ¡ ruoÅ¡inio neįmanoma iÅ¡gauti formos vien tik jį Å¡lifuojant. Juk ir kriaunoms gaminti, mes galime nusipirkti pilnai paruoÅ¡tų medžio ruoÅ¡inių arba patys ieÅ¡koti uosio gumbo. Kas dÄ—l praktinio naudojimo, tai tik vienas iÅ¡ keleto požiÅ«rio į peilį aspektų. Yra dekoratyvinių peilių, kurių paskirtis puoÅ¡ti aplinkÄ… ir jie niekada neimami į rankas, nors, ir gaminami iÅ¡ profesionalių medžiagų. Nemanau, jog bus patogu drožti Å¡aukÅ¡tÄ… su angelo formos kraunomis dekoruotu peiliu, taÄiau pasidÄ—ti tokį ant raÅ¡omojo stalo, vokams atplÄ—Å¡inÄ—ti, norÄ—tų ne vienas.
Mano konsepcija: pirmojo peilio gamybos metu "užkabinti" daugybį sriÄių, nors ir labai pavirÅ¡utiniÅ¡kai, kurios padÄ—s antrÄ…jį dirbinį paversti tobulesniu už pirmtakÄ…. Teorija realiai ir iÅ¡kart pritaikoma praktikoje, ko pasekoje įsiminimas tampa kur kas tvirtesnis. Taip patenkinamas jauno žmogaus noras iÅ¡ kart turÄ—ti "gatavÄ… daiktÄ…" ir sužadinamas jo žingeidumas.
Adamante Durius
klubo narys
Štai pavyzdys, kaip geležtės kalamos iš perlydyto ir tikslingai supjaustyto X12MФ plieno:
http://talks.guns.ru/forummessage/189/672742.html
Darbo daug, savybÄ—s ypatingos, kaina taip pat.
administratorius
LPA narys
Geras būtent peiliakalio darbo pavyzdys, kai geležtės ne šiaip išplojamos iš "kas papuolė po ranka", o tikslingai iš tam tikros rūšies plieno "išspaudžiama" tai, ką sudėtinga (ar kol kas neįmanoma) padaryti kitais būdais.
SiÅ«lyÄiau atkreipti dÄ—mesį ir į apgalvotÄ… geležÄių geometrijÄ…, kuri ne mažiau svarbi (asmeniÅ¡kai manau, kad net svarbesnÄ—) nei plienas, iÅ¡ kurio jos pagamintos.
Tikrai taip - nemokant atpažinti peilio paskirties ir neturint darbo peiliu įgūdžių, sudėtinga įvertinti vieno ar kito peilio "gerumą". Bet viso to galima išmokti.
Peilių bandymai priklauso nuo peilių paskirties. Pvz. nėra prasmės virtuvinius peilius duoti bandyti kariškiams, o kovinius peilius - namų šeimininkėms. Todėl išbandyti ir palyginti kasdienio naudojimo, turistinius ar medžioklinius peilius ypatingų sąlygų nereikia. Juolab, kad tokių bandymų įdirbis pasaulinėje peilininkų bendruomenėje yra jau nemažas.
Suvokdamas kaip plaÄiai ir giliai su įvairiomis sritimis yra persipynusi peilininkystÄ—, kol kas neįsivaizduoju, kaip pirmojo peilio gamybos metu net ir pavirÅ¡utiniÅ¡kai visÄ… tai "užkabinti".
Žinant ribotas žmogaus galimybes įsisavinti naują informaciją, gausis arba padrikos nuotrupos, arba savaitinis teorinis seminaras...
Na, o peiliai - kaip meno dirbiniai, tai jau atskira ir aukÅ¡Äiausio lygio kategorija.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Mokytis galima tiek Jono, tiek Vlado metodais. Žinios neprapuls. Bet iš tų poros prisilietimų prie kalvystės, kuriuos turėjom, supratau, koks tai nelengvas amatas
Žinios reikalingos, bet dar labiau reikalinga patirtis ir įgudimas. Neužtenka vieną kartą pastuksenti per įkaitintą spyruolės galiuką. O mokytis geriau su minkštu plienu. Hau.
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Būtent, amatas! Ir juo labiau, kad kalvystė - tai specifinis amatas, kuriame peiliakalystė tėra tik dar siauresnė specializacija. Kalvių yra daug, o peiliakalių - vienetai.
Kiekvienas kalvis gali nukalti peilio geležtę. Nusikalti geležtę galima ir nebūnant kalviu. Tik klausimas - kokia bus tos geležtės kokybė? Ir ar tas, kas ją kalė, turi supratimą kokia ji turėtų būti?
Iš to, ką man teko matyti įvairiose parodose, mugėse ir kalvių festivaliuose sprendžiu, kad supratimą turi nedaugelis...
Aš visiškai pritariu, kad kalvystės ir peiliakalystės, kaip peilių gamybos sudedamosios dalies, pagrindų pažinimas yra naudingas. Bet kaip jau minėjau, tai tik siaura ir specializuota sritis.
Bet kokia mokymo programa pradedama nuo bendrųjų pagrindų ir tik po to gilinamasi į atskiras sritis.
Todėl kalbant apie peilių gamyboje naudojamus plienus, pirmiausia prasminga pažinti tai, ką siūlo šiuolaikinė metalurgija, o po to jau rinktis bei gilintis, ką iš tos pasiūlos ir kaip galima kalti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
AÄiÅ« visiems už iÅ¡sakytas atviras mintis, pastebÄ—jimus. Å iek tiek pasikartosiu apie jau minÄ—tÄ… mokymo programÄ…. BÅ«tų galima iÅ¡skirti keletÄ… pagrindinių krypÄių pvz.:
1.Mokymasis suteikti norimą formą metalo/peilio ruošinui.
a)Bendrais bruožais išdėstomos pagrindinės peilių formos ir jų savybės, bei paskirtis.
b)Supažindame su rankiniais metalo apdirbimo įrankiais.
c)Trumpas elektotechnikos įvadas ir pažintis su elektriniais metalo apdirbimo įrankiais.
d)Pasakojimas/ekskursija apie pramoninį metalo apdirbimą.
2.Mokymasis suteikti/išlaikyti plieno ruošinio savybes pagal peilio paskirtį.
a)Apžvelgiame tinkamu peilių gamybai plienų įsigijimo būdus.
b)Terminis apdirbimas.
c)Istorinis pasakojimas kaip nuo seniausiu laikų iki dabar išgaunami skirtingų savybių plienai.
Ir Äia tik maža dalis to kÄ… galimÄ… įtraukti į mokymus.
Adamante Durius
administratorius
LPA narys
Ä® mokymus ko?
Kolegos kitoje temoje jau raÅ¡Ä—, kad sugebÄ—jimas pasigaminti plokÅ¡ÄiÄ… gelžgalį su aÅ¡tria briauna nedaug teturi bendro su peiliakalyste ir dar mažiau su peilininkyste, kurios pažinimas prasideda visai kitur.
Peilis - tai įrankis, sukurtas konkreÄiai paskirÄiai.
Ar įrankis patogus, ar jis gerai atlieka savo funkciją, ar jis patvarus - suvokiama ne gamybos metu, o naudojantis (viena nuospauda ant nuosavo delno yra vertingesnė už tūkstantį svetimų žodžių) ir dar geriau - naudojantis keliais skirtingais, bet panašios paskirties įrankiais.
Visa tai taikytina ir plienų, iš kurių pagamintos geležtės, pažinimui.
Teorinės metalotyros žinios padeda lengviau pažinti plienus, palengvina suvokimą kas nuo ko priklauso ir kodėl konkretaus plieno geležtė turi tokias, o ne kitokias savybes.
TaÄiau visiÅ¡kai nebÅ«tina žinoti plieno cheminÄ™ sudÄ—tį, jo gavybos ir gamybos bÅ«dus, ir juo labiau - mokÄ—ti paÄiam kalviÅ¡kai apdoroti plienÄ…, kad pažinti plieno mechanines savybes.
Tam, kad mėgėjiškai pažinti peilių gamyboje naudojamus plienus, užtenka žinoti plieno pavadinimą ir turėti pakankamai naudojimosi peiliais iš įvairaus plieno patirties. Įskaitant ir galandimo patirtį.
Ir tik kai jau žinai koks ir iš kokio plieno (ir kodėl būtent toks, o ne kitoks) turi būti tavo peilis, tuomet galima pagalvoti ir apie gamybą.
Tik šiais laikais peiliakalystė, deja - ne pats geriausias peilių gamybos būdas. Yra ir paprastesnių, ir lengvesnių. Jeigu žinoma galutinis tikslas - turėti patogų ir patvarų peilį su iš anksto numatytomis savybėmis.
Tad mano giliu įsitikinimu, jeigu jau organizuoti švietėjiškus mokymus apie peilių gamyboje naudojamus plienus, tai pradėti reikėtų nuo naudojimosi peiliais įgūdžių ir ypatybių. O visą kitą - po to.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Na taip, diskusija Jonas N rimtÄ… užvedÄ—... IÅ¡ dalies pritariu Jono N mintims, taÄiau Å¡iek tiek ir paprieÅ¡tarausiu, - prisiminkime mÅ«sų vaikystÄ™ > tie kurie iÅ¡ mÅ«sų gimÄ— ir augo Å¡viesaus proletariato Å¡alyje prisimins, kad vaikystÄ— buvo 'užimtas' metas - įvairÅ«s bÅ«reliai (aviamodeliavimo, konstravimo, staliaus, Å¡altkalvio, automobilistų, etc.), Ä—jimas pas tÄ—vus į darbovietes - pramonÄ—s įmones...mes nuo vaikystÄ—s turÄ—jome sÄ…ntykį su technika, 'juodais darbais', pramone. AÅ¡ asmeniÅ¡kai buvau staliaus pameistriu, lankiau keturis technikos bÅ«relius, buvau įsitraukÄ™s iki pat kokių 14-15 metų; 'Moment' klijai buvo deficitas, kuris puikiai klijuoja; bet man niekad nebÅ«tų kilus mintis pilti tuos klijus į maiÅ¡Ä… ir dÄ—tis ant galvos...nes buvo užimtumas, mokytojai kuriais norejosi sekti. TodÄ—l nemanau, kad turÄ—tume baisiai pykti, kad vaikis nemoka naudotis 'bulgarke' bet nori pasidaryti peilį iÅ¡ lingÄ—s -> jis nesusidÅ«rÄ™s dar su metalo apdirbimu, o apie elektros įrankius galbÅ«t girdÄ—davo - neliesk, užmuÅ¡! Kita vertus, jaunimas mÄ—gsta pasipuikuoti - gal draugas atsineÅ¡Ä— dieduko darytÄ… peilį 'iÅ¡ lingÄ—s' ir vaikis taip pat tokio užsimanÄ—...tiesa, pliusas jam, kad nors savom rankom užsimanÄ— jį pasidaryti.
Taip pat manau, kad Linux yra teisus sakydamas, kad pirmi peiliai turi būti iš minkšto plieno - nereikia didelės pinigų sumos, ir apdirbti lengviau, atrasti savitą darbo su metalu ir medžiu stilių...ir supratimą apie darbus.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Pritariu Mindaugui : )
Pagaminti suplota plienine plokstele ir peili yra du skirtingi dalykai : )
Ploksteliu as pagaminau jau keleta bet pavadinti savo ploksteles peiliais sazine neleistu : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Jonai, perskaiÄius straipsio ižangÄ… supratau kad norÄ—jai pasakyti: JÅ«s Äia visi idijotai, o aÅ¡ afigienas cpecas. Tuo aÅ¡ jum, vaikuÄiai papasakosiu kaip viskÄ… reikia daryti. Didžiausia klaida -maiÅ¡ot 'peiliadirbystÄ™' ir 'peiliakalystÄ™'
Skaitant toliau pasirodo kad vistik turit humoro jausmą, ir galit rašyti normaliai. Nors nemanau kad jūsų nurodytu peilio gaminimo būdu pasinaudos bent vienas žmogus, darantis pirmajį savo peilį. Yra daug paprastenių būdų nuo kuriu IHMO, reikėtų ir pradėti.
O kad žmogus darantis pirmajį peilį nenori tam skirti didelės sumos - natūralu. kam bus smagu išmesti 200 litų, jei neišku ar išvis kasnors gausis? Mano manymu pirmą peilį žmogus turėtų daryti iš belekokio mikšto plieno, tam kad igautų bent kokios patirties, ir galų gale suprastų : taip daryti negerai, reikia rimtesnių medžiagų ir didesnių pastangų.
administratorius
LPA narys
Karšta. Net diskutuoti nesinori
Neabejoju, kad ir Å¡ioje temoje galima gerokai pasiginÄyti, nors Jonas ir nurodÄ— palyginus paprastus 6 žingsnius kaip pasidaryti suplotÄ… plieninÄ™ plokÅ¡telÄ™ su medinÄ—mis kriaunomis. Galiu pasiÅ«lyti dar paprastesnį variantÄ…, kaip gauti panašų režultatÄ…: turguje iÅ¡ dieduko nusipirkti senÄ… ploÅ¡ÄiÄ… dildÄ™ ir ant to paties "Å¡mirgelio" neskubant, vis įkiÅ¡ant į kibirÄ… su vandeniu, suformuoti nuolydžius. Va ir gatava geležtÄ— 
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
RaÅ¡ydamas straipsnelį tikÄ—jausi daug atsakymų, daug nuomonių ir žinoma daug keiksmų. Man įdomu diskusijoje pažinti žmogų. Kiek liÅ«dna, jog be tavÄ™s, Vladai, niekas daugiau nesirįžta atsakyti. Gal mano pastebÄ—jimai visai netikÄ™, ar mintys neaktualios Äia besilankantiems žmonÄ—ms?
Adamante Durius
klubo narys
Beskaitydamas tavo straipsnelį supratau, kad tai "bÅ«tent tai ko reikia" turiu omenyje, tuos 6 punktus apraÅ¡anÄius kaip reikia pasidaryti peilį. AÅ¡ suprantu, kad kai žmogus paklausia apie metalus ar gamyba ir jam yra duodamas tikrai nemažas pasirinkimas ir daugybe variantų, o galu gale jis pareiÅ¡kia, kad mokÄ—ti 100Lt. už peilį tai gryna nesÄ…monÄ—... Tai belieka tik viena mintis galvoje "Tai kokio velnio klausei ir praÅ¡ei patarimo ?" BÄ—da tame, kad žmonÄ—s patys nesukonkretizuoja ko jie praÅ¡o ar net nežino ko jie nori... ÄŒia tas pats, kas klientas ateina į batų parduotuvÄ™ ir pardavÄ—jos papraÅ¡ytu batų, o gavus daugybÄ™ pasiÅ«lymų ir variantų galų gale iÅ¡eina tuÅ¡Äiomis, nes pasirodo jis tikÄ—josi kažko kitko...
Tokiam dalykui aš už, visomis keturiomis
Tik suformulavus viska ir sudÄ—jus į vienÄ… vietÄ… ir tikÄ—tis, kad nepasikartos "kvailų klausimų" yra gan beprasmiÅ¡ka... Žinoma ji tikrai nepakenks ir padÄ—s nevienam kuris tikrai domisi Å¡iuo dalyku, bet kaip bebÅ«tų gaila vis tiek atsiras tokių kurie paklaus to paÄio klausimo 10 kartÄ…... 
TodÄ—l paklausti kitų yra daug lengviau negu susirasti paÄiam ir nesvarbu, kad to paties jau klausÄ— kitas žmogus prieÅ¡ 10 min.
Pripažinkim jog žmonės yra gan tingūs
Kogero atsiminsiu šią frazę visą gyvenimą: "Šiame pasaulyje yra tik du dalykai neriboti. Tai visata ir žmonių kvailumas, bet dėl visatos aš abejoju" (Albertas Einšteinas)
Aš manau, kad būtent kai žmogus paklausia "kaip pasidaryti peilį ?" jam pirma reikia nurodyti tuos 6 punktus, o po to kaip jau sakei "Jei praėjus tokį pragarą vis dar "neatšoko fantazija", galim tęsti"
PaprasÄiausiai, pvz. aÅ¡ viskam kÄ… paraÅ¡ei pritariu ir manau jog tai teisinga, tai kam kartotis ?
Jei neišmanau to dalyko, nesuprantu ar nežinau atsakymo stengiuos nekišti savo nosies be reikalo 
O Å¡i diskusija manau atsigaus ir prigis tik reikia Å¡iek tiek laiko 
Na atrodo pasakiau viskÄ… kÄ… norÄ—jau, aÄiÅ« už dÄ—mesį
Sunaikinti priešą - amatas, o priversti jį pati nusižudyti - menas.
administratorius
LPA narys
ManyÄiau, kad kalta vasara - daug kas atostogauja, o tiems, kas sÄ—di namie ar darbe prie kompo, tokiu oru tingu ne tik raÅ¡yti, bet ir galvoti...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
LPA narys
Iš esmÄ—s pritariu išsakytoms mintims, nors "kiekvienas medalis turi dvi puses"
. 
Kalbant apie peilių gamybÄ…, kalvystÄ—s darbai neabejotinai reikalauja ir metalurgijos žinių, ir praktinių įgÅ«džių, ir atitinkamos įrangos. TaÄiau ne visi tai turi ir gali turÄ—ti, tad nemenkinÄiau peilių gamybos iš "svetimų" geležÄių, nes pasirinkti tinkamÄ… geležtÄ™, jÄ… teisingai paruošti ir "aprengti" taip pat reikia sugebÄ—ti.
Ir dar.
Ä®vadiniame skyriuje jau buvo minÄ—ta, kad peilių gamyba apima keletÄ… skirtingų veiklos sriÄių, todÄ—l nebÅ«tinai vienas žmogus visus šiuos darbus privalo profesionaliai išmanyti ir pats vienas viskÄ… atlikti. Juo labiau, kad nedaug yra talentų, vienodai gerai išmananÄių ir sugebanÄių dirbti tiek su metalu, tiek su medžiu, ragu ir oda. Kaip taisyklÄ—, geriausias rezultatas gaunasi tada, kai žmogus daro tai, kas jam patinka ir kÄ… jis sugeba gerai padaryti.
Peilio gamyba "nuo A iki Z" savo malonumui ar pramogai, - atskiras atvejis, kurio neaptarinÄ—siu, nes Äia negalioja jokie reikalavimai ir taisyklÄ—s. Kiekvienas daro kaip išmano.
Bet jeigu žmogus vadina save "peiliadirbiu" - iš jo bus tikimasi atitinkamos kokybÄ—s ir meistriškumo. Viso to be žinių ir įgÅ«džių nepasieksi.
Kas geležÄių pats nekala - neprivalo bÅ«ti kalvis, taÄiau apie metalus ir ypaÄ plienus nusimanyti bÅ«tina, kadangi geležtÄ—s savybÄ—s ne mažiau svarbios už bendrÄ… peilio dizainÄ… ir rankenos patogumÄ…. Atitinkamai bÅ«ti tik geru kalviu-ginklakaliu irgi nepakanka, nes peilis - tai išbaigta visuma.
Pagaliau jeigu žmogus domisi peiliais, nors pats jų ir negamina, metalurgijos ir metalotyros bent jau pagrindus žinoti pravartu. Kad suvokti, nuo ko ir kokios geležtÄ—s savybÄ—s priklauso. Tada nereikÄ—tų "pilstyti iš tušÄio į kiaurÄ…".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...