(P.S. išmokti lietuvių kalbos rašybos taisykles dar mokykloje reikėjo. )
Tau tai trugdo ?Ar cia toks argumentas diskusijai y niekur ?
Jeigu atvirai, tai būten dėl šito aš jau pradėjau daugumą jūsų žinučių iš viso ignoruot, nes nu NEĮMANOMA NIEKO SUPRAST. Kažkokia nerišli marmalynė, kurioje reikia pačiam ieškot loginių ryšių ir iš "pasąmonės srauto" tipo snarglių mišrainės dėliot sakinius. Susidaro įspūdis, kad rašo žmogus su negalia. Jeigu pradėtumėt rašyt aiškiais ir logiškais sakiniais, tada galbūt daugiau dalyvių jus suprastų ir rimčiau žiūrėtų.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Be abejo, tas bankininkas buvo tikras Lietuvos patriotas, o ne koks toliau savo naudos nematantis laukinio kapitalizmo atstovas. Ir aš nesuprantu, kuriems galams reikėjo jį paprotinti dirbti pirmiausia savo šaliai. Ir dar taip primenant baudžiamąją atsakomybę.
Bet nenukrypkite nuo temos. Čia turėtų būti kalbama apie visokius šnipų prietaisėlius, be kurių gyvenimas šiais laikais stačiai nebeįmanomas.
Ir aš nesuprantu, kuriems galams reikėjo jį paprotinti dirbti pirmiausia savo šaliai. Ir dar taip primenant baudžiamąją atsakomybę.
turėtų būti kalbama apie visokius šnipų prietaisėlius, be kurių gyvenimas šiais laikais stačiai nebeįmanomas.
Kad su bankininku reikia kalbėtis nedelsiant ir labai konkrečiai matyt buvo akivaizdu ir iš tam tikros technikos panaudojimo rezultatų. Bet detaliau tuo nesidomėjau.
O šnipų prietaisėliai ir senais laikais nemaža dalimi buvo paprasta civilinio naudojimo technika. Na būdavo kai kurie papildomi aksesuarai, bet esmines paslaptis sudarė panaudojimo taktika. Kažkuo tarp kitko susišaukia su peilių specifika kasdienybėje, tas pats daiktas gali būti ir ginklas ir buitinis įrankis, nelygu kur ir kaip jį naudosi. Kadangi matau, jog čia yra nemažai susijusių su IT, bandysiu rašyti kiek pavyks su suprantamais pavyzdžiais ir be specifinių terminų. Pvz. geriate kavą, o kavos pertraukėlės metu ant stalo padėtas koks nors subtilaus dizaino daiktas su pakenčiamais viduriais ( pvz. i7(2.40GHz), 16GB Memory 1TB HDD 32GB SSD ) reiškia, kad kažkas ir kavos pertraukėlės metu dirba ar asmeninius reikalus sprendžia, ar nuo žaidimų atsitraukti negali. Tačiau jei prie to daikto dar yra antena, kuri visai kitaip gaudo WiFi ir softas, leidžiantis patekti ten, kur norisi, o ne ten kur galima, jau kita kalba. Tačiau gali būti, kad smalsumo patenkinti nepavyko nes pakeliui pasitaikė pvz.toks reiškinys kaip PGP ar kt. Tada trečiam banginiui (drambliui ) ant kurio stovi tema, gali padėti antras banginis- kuris liaudiškai vadinasi slaptas sekimas. Tai gana plati tema, o joje taipogi naudojama ir technika. Didelė tos technikos dalis yra visiškai prieinama bet kam, tik turėk pinigų. Taigi kažkas grubiai tariant pažiūrėjo per petį (pro rakto skylutę )ir kažką pamatė. Galimas dalykas, kad slaptažodžius "skaldančiam" softui taps lengviau, nes atsiras tam tikri išeitiniai duomenys. Kita vertus sekimą atliekantys pareigūnai gali kokį nors krepšį su kompiuteriu ar laikmena tiesiog pavogti, o kartais net atimti. Po kurio laiko galimai daiktai ar jų dalis bus sugrąžinti šeimininkui kaip policijos gero ir pasiaukojančio darbo rezultatas. Jei kalba eina apie tokios medžiagos panaudojimą įrodinėjimui, pasaulyje yra buvę labai įdomių teisinių juokų. Pvz. saulėtoje Kalifornijoje dar pakankamai ilgą laiką policija ir FTB filmuodavo ne skaitmenine technika, nors jos jau buvo į valias, o Sony 8 -kais. Nes tada teismuose būdavo žymiai lengviau įrodinėti, kad tai yra iš tikrųjų , o ne permontuota ir "padailinta" policijos naudai medžiaga.
Tad pasikartosiu, kad jokios mistikos temoje nėra. Tiesiog reikia galvoti galva, nes rezultatą tik priemonių ir metodų visuma , o kažkoks atskiras techninis žaisliukas gali būti veiksmingas tik atskirais sėkmės atvejais. Tikros specializuotos , tai yra tik tam sukurtos šnipų technikos šiuo metu tikrai nėra labai daug.
Kadangi matau, jog čia yra nemažai susijusių su IT, bandysiu rašyti kiek pavyks su suprantamais pavyzdžiais ir be specifinių terminų. Pvz. geriate kavą, o kavos pertraukėlės metu ant stalo padėtas koks nors subtilaus dizaino daiktas su pakenčiamais viduriais ( pvz. i7(2.40GHz), 16GB Memory 1TB HDD 32GB SSD ) reiškia, kad kažkas ir kavos pertraukėlės metu dirba ar asmeninius reikalus sprendžia, ar nuo žaidimų atsitraukti negali. Tačiau jei prie to daikto dar yra antena, kuri visai kitaip gaudo WiFi ir softas, leidžiantis patekti ten, kur norisi, o ne ten kur galima, jau kita kalba. Tačiau gali būti, kad smalsumo patenkinti nepavyko nes pakeliui pasitaikė pvz.toks reiškinys kaip PGP ar kt. Tada trečiam banginiui (drambliui ) ant kurio stovi tema, gali padėti antras banginis- kuris liaudiškai vadinasi slaptas sekimas. Tai gana plati tema, o joje taipogi naudojama ir technika. Didelė tos technikos dalis yra visiškai prieinama bet kam, tik turėk pinigų. Taigi kažkas grubiai tariant pažiūrėjo per petį (pro rakto skylutę )ir kažką pamatė. Galimas dalykas, kad slaptažodžius "skaldančiam" softui taps lengviau, nes atsiras tam tikri išeitiniai duomenys. Kita vertus sekimą atliekantys pareigūnai gali kokį nors krepšį su kompiuteriu ar laikmena tiesiog pavogti, o kartais net atimti. Po kurio laiko galimai daiktai ar jų dalis bus sugrąžinti šeimininkui kaip policijos gero ir pasiaukojančio darbo rezultatas.
Grynai per technologinę pusę dabar "nulaužinėja" vis rečiau ir rečiau. Vis dažniau naudojama socialinė inžinerija. Todėl labai svarbu nuolat mokyt ir "protint" personalą. Turiu vieną gerą pavyzdį iš įmonės, kurios pavadinimo nesakysiu (ji dabar jau parduota). Jei netingėsiu, rytoj papasakosiu
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
<...> Pvz. geriate kavą, o kavos pertraukėlės metu ant stalo padėtas koks nors subtilaus dizaino daiktas su pakenčiamais viduriais ( pvz. i7(2.40GHz), 16GB Memory 1TB HDD 32GB SSD ) reiškia, kad kažkas ir kavos pertraukėlės metu dirba ar asmeninius reikalus sprendžia, ar nuo žaidimų atsitraukti negali. Tačiau jei prie to daikto dar yra antena, kuri visai kitaip gaudo WiFi ir softas, leidžiantis patekti ten, kur norisi, o ne ten kur galima, jau kita kalba. <...>.
Grynai per technologinę pusę dabar "nulaužinėja" vis rečiau ir rečiau. Vis dažniau naudojama socialinė inžinerija. Todėl labai svarbu nuolat mokyt ir "protint" personalą. Turiu vieną gerą pavyzdį iš įmonės, kurios pavadinimo nesakysiu (ji dabar jau parduota). Jei netingėsiu, rytoj papasakosiu :-)
Tikrai taip, juolab, kad su i7 notebook'u tikrai "nepribrutforsinsi" O ir tarpiniam kelyje dar stovi cisco switch'ai, honey-pot'ai ir t.t.
Kadangi matau, jog čia yra nemažai susijusių su IT, bandysiu rašyti kiek pavyks su suprantamais pavyzdžiais ir be specifinių terminų. Pvz. geriate kavą, o kavos pertraukėlės metu ant stalo padėtas koks nors subtilaus dizaino daiktas su pakenčiamais viduriais ( pvz. i7(2.40GHz), 16GB Memory 1TB HDD 32GB SSD ) reiškia, kad kažkas ir kavos pertraukėlės metu dirba ar asmeninius reikalus sprendžia, ar nuo žaidimų atsitraukti negali. Tačiau jei prie to daikto dar yra antena, kuri visai kitaip gaudo WiFi ir softas, leidžiantis patekti ten, kur norisi, o ne ten kur galima, jau kita kalba. Tačiau gali būti, kad smalsumo patenkinti nepavyko nes pakeliui pasitaikė pvz.toks reiškinys kaip PGP ar kt. Tada trečiam banginiui (drambliui ) ant kurio stovi tema, gali padėti antras banginis- kuris liaudiškai vadinasi slaptas sekimas. Tai gana plati tema, o joje taipogi naudojama ir technika. Didelė tos technikos dalis yra visiškai prieinama bet kam, tik turėk pinigų. Taigi kažkas grubiai tariant pažiūrėjo per petį (pro rakto skylutę )ir kažką pamatė. Galimas dalykas, kad slaptažodžius "skaldančiam" softui taps lengviau, nes atsiras tam tikri išeitiniai duomenys. Kita vertus sekimą atliekantys pareigūnai gali kokį nors krepšį su kompiuteriu ar laikmena tiesiog pavogti, o kartais net atimti. Po kurio laiko galimai daiktai ar jų dalis bus sugrąžinti šeimininkui kaip policijos gero ir pasiaukojančio darbo rezultatas.
Grynai per technologinę pusę dabar "nulaužinėja" vis rečiau ir rečiau. Vis dažniau naudojama socialinė inžinerija. Todėl labai svarbu nuolat mokyt ir "protint" personalą. Turiu vieną gerą pavyzdį iš įmonės, kurios pavadinimo nesakysiu (ji dabar jau parduota). Jei netingėsiu, rytoj papasakosiu :-)
Su nekantrumu laukiu istorijos Visuomet patikdavo tokios, kur viskas atskleidžiam naudojant socialinę inžineriją, kai visokios 9 "aukštų" apsaugos apeinamos paprasčiausiai išpešus slaptažodį iš aukos jai to net nesuprantant
Na, šita konkreti istorija palyginus paprasta. Sukčiai atliko žvalgybą ir susirinko informaciją apie tai, su kokiais partneriais dirbama, sužinojo konkrečiai kurią dieną ir kokiu el. pašto adresu tie partneriai siunčia buhalterijai elektronines sąskaitas. Žinojo, kad neapmokėjus tam tikros sąskaitos gali būt stabdoma įmonės veikla. Ir štai vieną mėnesį buhalterei ateina sąskaita su tokiu pačiu logotipu, tvarkingai suformuota, iš labai panašaus el. pašto adreso ir domeno. Laiške aišku parašyta kokio svarbumo reikalas čia yra, ir buhalterė, taip pat suvokdama kokia baisiai svarbi yra šita sąskaita, skubiai ją apmoka. Ir čia buvo tikrai ne poros tūkstančių litų sąskaita... Aišku, buvo kviečiama policija, bandoma aiškintis, bet gerų naujienų iš tos pusės nebuvo.
Kaip sukčiai surinko visą reikalingą informaciją? Gali būti, kad banaliai paskambino kažkam iš buhalterijos, prisistatė rimtu dėde iš rimto skyriaus, ir to užteko, kad darbuotojai atskleistų reikalingą informaciją.
Prisiminiau dar vieną atvejį, kur patingėjimas kritiškai vertint situaciją galėjo daug kainuoti įmonei: vienas klientas, kuris pas mus tvarkė savo orlaivį, atėjo į IT skyrių paprašyt priėjimo prie savo lėktuvo dokumentacijos. Čia viskas būtų tvarkoj, jeigu jis iš tikro būtų prašęs prieigos TIK prie SAVO orlaivio tech. dokumentų... Jausdamasis, kad klientas yra visada teisus, nustatė labai griežtą toną ir naglai pradėjo reikalaut patenkint jo prašymą kuo skubiau, dabar pat. Juk ką ten IT supranta apie aviacijos MRO, supanikuos ir pasiduos... Kai mes jam parodė vidurinį ir pasakėm, kad jei tikrai reikia, tai tegu tech. priežiūros vadovas patvirtina, žmogus nuėjo pasiskųst klientų aptarnavimo vadybininkui. Klientų aptarnavimo vadybininkas atlėkė pas mus, pradėjo kelt triukšmą, kas čia yra, kodėl kliento neklausot? Viskas baigėsi tuo, kad pagaliau buvo įtrauktas tech. priežiūros vadovas, kuris aiškiai pasakė, kad galim mandagiai pasiųst tą klientą ant trijų raidžių, nes jam nė velnio nepriklauso ta informacija, kurios jis prašo.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Kaip sukčiai surinko visą reikalingą informaciją? Gali būti, kad banaliai paskambino kažkam iš buhalterijos, prisistatė rimtu dėde iš rimto skyriaus, ir to užteko, kad darbuotojai atskleistų reikalingą informaciją.
Pilnai gali būti ir taip. Tiesiog šioje vietoje jau kalbama apie technologijas ir metodus , kurie per nelabai pasikeitė nuo atsiradimo. Šiuo atveju net senas kinų traktatas apie karo menus nei kiek nepaseno. Tais pačiais principais yra paremti ir spec. tarnybų, ir telefoninių sukčių, ir žurnalistų ir dar visos eilės personažų veiksmai. Tikslai be abejonės skiriasi tačiau ką tai keičia?
Jei kalbėti apie spec.tarnybas tai ten, priklausomai nuo temos svarbos, "netikėtas" susitikimas, "atsitiktinis" pokalbis ar pn. gali būti rengiamas pakankamai ilgą laiką.
(Gerai pasakei - SAU...kol tu studžius ir tavo poreikiai apsiriboja tik tavo reikmėmis. Kai atsiranda šeima viskas kardinaliai keičiasi.Smile)
Ninada lele
Eina uzdirbti ir sau ir seimai o Sau tai reiskia kad:
Dirbi be boso be buhalteres ir tt
Beabejo kaip yra smagu ir lengva atejai y darba tau duoda uniforma duoda yrankius ir dirbi ir negalvoji apie nieka tik vat tokie kaip ir pasalpiniai-BE PERSPEKTYVOS
Vokietijoje irgi pasalpiniai visai neblogai isgyvena,taspats ir GB visur yra tokia zmoniu kategorija
Apie idealus ir tt galiu papostringaut nemazai o ir apie ydirby taipogi tik nesuprantu prie ko cia bosas
As irgi pradejau dirbti kazkam paskui supratau kad taip daugiau neuzdirbsiu ir negausiu daugiau
Isejau.Pradejau vienas dirbti pats sau na ir ka uzsidirbau ysidirbau o dabar buna geru menesiu buna blogu menesiu o buna ir labai geru menesiu
Aisku tam kad uzsidirbti reik ir investuoti.Pirmus 2-3 metus oi kaip buvo sunku kai reikejo pirkti yranga o ne simai tuos pinigus skirt bet zinojau ta dalyka kad NEYKISES NEISTRAUKSI
Dirbant kazkam gali buti tik menesiai ir blogi menesiai
Kas liecia del praktikos tai cia viskas normalu jaigu ateina zalias ziniu tik prikimstas zmogelis ir jis nori algos tokios pacios kaip zmogelis su 10m patirtim tai nepykit bet mokymo sistema reik keist.
Arba papildoma paskaita prie visu specialybiu kurioje butu isdiskutuota atlygio progresija,ydirbio reiksme ir tt
TEORIJA SAUSA SAKA TIK PAZINIMO VAISIAI SALDUS tevukas ykale y makaule
mires1
imant tokiu mastu kaip Afrika tai Lietuvoje visi dirba seimos versle tik pinigu gauna maziau
IS ESMES AS IRGI ESU SAMDOMAS DARBUOTOJAS-paslaugos teikejas bet dirbu sau o ne bosui
Del parazitavimo tai cia dar klausimas kaip cia vyksta
Tam kad dirbti as perku kura vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku yrankius vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku apranga sumoku mokescius
Perku medziagas su kuriom padarau darba vadinasi sumoku mokescius(plius ysiulau preke zmogui dirbu kaip Lt vadybininkas )
Tam kad dirbti islaikau savo transporto priemone (gedimai padangos ir tt ) vel moku mokescius
ir tt
Taip kad parazitavimas cia keistai skamba nes parazitas gyvena kito saskaita as uzsidirbu
Susimoku mokescius ir viska kas priklauso
Geriau tegu buna 100 dirbanciu negu 50 pasalpiniu
(Tai kad šiais laikais beveik visi pinigai yra lengvi. Tik kartais pikta pasidaro.. kai palygini kiek vertas LT įkaltas vinis su tarkim DE ar AT )
As asmeniskai nesipiktinu nes puikiai suvokiu kad jaigu tas vinukas kainuos kaip DE ar GB tai ir padangu montavimas ir dantu taisymas kainuos taipogi kaip ten
Viskas cia dar nera taip blogai o kad reik suktis kaip vilkeliui tai faktas
Bet pasiziuri aplinkui kad kitiem sekasi blogiau ir dar stipriau sukiesi
Beabejo kaip yra smagu ir lengva atejai y darba tau duoda uniforma duoda yrankius ir dirbi ir negalvoji apie nieka tik vat tokie kaip ir pasalpiniai-BE PERSPEKTYVOS
Vokietijoje irgi pasalpiniai visai neblogai isgyvena,taspats ir GB visur yra tokia zmoniu kategorija
nepaminejai vienos kategorijos: uzjuriuose gauna soc. pasalpa - gyvena Lietuvoje.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
IS ESMES AS IRGI ESU SAMDOMAS DARBUOTOJAS-paslaugos teikejas bet dirbu sau o ne bosui
Del parazitavimo tai cia dar klausimas kaip cia vyksta
Tam kad dirbti as perku kura vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku yrankius vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku apranga sumoku mokescius
Perku medziagas su kuriom padarau darba vadinasi sumoku mokescius(plius ysiulau preke zmogui dirbu kaip Lt vadybininkas )
Tam kad dirbti islaikau savo transporto priemone (gedimai padangos ir tt ) vel moku mokescius
ir tt
Taip kad parazitavimas cia keistai skamba nes parazitas gyvena kito saskaita as uzsidirbu
Susimoku mokescius ir viska kas priklauso
Smalsu pasidare. Papasakok, kokius mokesčius sumoki (be PVM ir akcizo kuriuos čia taip išpūstai išdėstei ir kuriuos galima taip pat labai nesunkiai nusukti) ?). Sodra ? GPM ? Pelno ?
Beabejo kaip yra smagu ir lengva atejai y darba tau duoda uniforma duoda yrankius ir dirbi ir negalvoji apie nieka tik vat tokie kaip ir pasalpiniai-BE PERSPEKTYVOS
Kažkaip pas tave mastymas toks neperspektyvus, nes matyt nelabai suvoki, kad ne tik juodadarbių yra > gydytojas ateidamas į kliniką irgi savo aparatūrą atsinešti turi? Ir instrumentų tris - penkis komplektus visoms įmanomoms intervencijoms? O, programuotojas dirbantis su Sun ar Alpha platforma gal irgi turi atsinešti superkompiuterį į darbą?
P.S. išmokti lietuvių kalbos rašybos taisykles dar mokykloje reikėjo.
Vyrai subobejo tesiog ir tapo savo namu ir seimu vergais.
Rupi vien ramybe,turtai,saugumas ir sotumas.
Narvo sau sukurimas ir jame sedejimas.
Laime : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Vyrai subobejo tesiog ir tapo savo namu ir seimu vergais.
Rupi vien ramybe,turtai,saugumas ir sotumas.
Narvo sau sukurimas ir jame sedejimas.
Laime : )
+1. O aš galvojau ar tik man vienam čia vienišo vilko sindromas karts nuo karto užeina...gerai, kad dar kitų vilkų yra
Vyrai subobejo tesiog ir tapo savo namu ir seimu vergais.
Rupi vien ramybe,turtai,saugumas ir sotumas.
Narvo sau sukurimas ir jame sedejimas.
Laime : )
Nemanau, kad kada nors buvo kitaip. Esminiai žmonių poreikiai ir polinkiai nesikeičia daug tūkstančių metų.
Be to, priklauso iš kurios narvo pusės žiūrėsi. Yra daug vyrų ir be šeimų, ir be pastovių namų. Dažnai lamingesni būna tie, kur su šeimom. O ir laimė labai subjektyvus dalykas.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Vyrai subobejo tesiog ir tapo savo namu ir seimu vergais.
Rupi vien ramybe,turtai,saugumas ir sotumas.
Narvo sau sukurimas ir jame sedejimas.
Laime : )
Nemanau, kad kada nors buvo kitaip. Esminiai žmonių poreikiai ir polinkiai nesikeičia daug tūkstančių metų.
Be to, priklauso iš kurios narvo pusės žiūrėsi. Yra daug vyrų ir be šeimų, ir be pastovių namų. Dažnai lamingesni būna tie, kur su šeimom. O ir laimė labai subjektyvus dalykas.
Taip , kiekvienam savo laime.
Pas skruzde darbininka savo . Pas skruzde kareivi irgi savo.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Na aš tikrai daug ko gyvenime pasiekęs. Praktiškai 90 proc. dabar manę valstybė maitina. Ir gaunu daugiau nei 70 procentų lietuvių. Nuolat girdžiu iš aplinkinių "ką tu čia veiki? ... su tavo gebėjimas... užsienyje ...". I JAV kvietę manę dirbti kvalifikuotą darbą - nevažiavau. Jau sakiau kodėl - aklųjų šalyje vienaakis karalius. Todėl ir sėdžiu vis dar LT. Inkštimas būtų, jei negalėčiau išvažiuoti, blogai gyvenčiau, bijočiau ir kita. Mano atveju tai tiesiog realistiškas aplinkos, kurioje gyvenu, vertinimas. Kai nežiūriu pro ruževus akinius į savo gimtinę, bent žinau ko iš jos tikėtis ateityje ir kokių veiksmų imtis. Valstybė į mane investavo apie 200-300 tukstančių litų, jei ką. Taigi valstybė tikrai stengiasi kad nepabėgčiau. Ko negaliu pasakyti apie savo artimus žmonės.
Lietuvoje maža būti darbščiu. Reikia turėti savo būstą, giminių, pažinčių ar būti nepakeičiamų savo srityje. Tada negalvosi apie rytojų. Artimiausias pvz mano tėvai. Mačiau kokie jie darbštus ir ką jie turėjo Lietuvoje ir ką dabar turi užsienyje. Jie nepakito, aplinka pakito. Kodėl jei jie ten antros rūšies žmonės o LT pirmos rūšies, ten jie labiau vertinami ir reikalingi? Lietuvoje tikrai nėra taip kad gauni pagal gebėjimus. Lietuvoje gauni pagal galimybes. Gali diktuoti savo taisykles tik jei būsi nepakeičiamas. Kitaip spyris po užpakaliu.
Dirbau 2004 metais vienoje įmonėje kroviku. Kadangi buvau geras darbuotojas, nusipelniau malonės iš kunigaikščio - buvau įdarbintas 0,25 etato ir gaudavau po 2,2 lt/val. Dirbau 8-16 valandų per parą. Jei darbo diena pasibaigdavo po 8 valandų - eidavau iš cecho o moteris, kurios gaudavo 1,8lt/val, dirbdavo nelegaliai, su pavydu žiūrėdavo į mane, nes joms reikėjo kas dieną, išskyrus sekmadienį dirbti po 11-12 valandų. Mums buvo pasakyta - kas nelegalai, atvykus darbo inspekcijai ir likus įmonės teritorijoje būsite skaitomi įsibrovusiais į privačią valdą...
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Jau sakiau kodėl - aklųjų šalyje vienaakis karalius. Todėl ir sėdžiu vis dar LT. Inkštimas būtų, jei negalėčiau išvažiuoti, blogai gyvenčiau, bijočiau ir kita. Mano atveju tai tiesiog realistiškas aplinkos, kurioje gyvenu, vertinimas.
O tikslas ?
Darbas tai tik 8-10 valandu plius fantikai und tugrikai uzklasiniai veiklai.
O kaip iprasminti likusias valandas iki miego plius savaitgalius ?
Bulves sodinti,degtine gerti,tvora dazyti,mergom is paskuos begioti,aplink savo vaikus indienu sokius sokineti ?
Totally boring
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Darbas tai tik 8-10 valandu plius fantikai und tugrikai uzklasiniai veiklai.
O kaip iprasminti likusias valandas iki miego plius savaitgalius ?
Bulves sodinti,degtine gerti,tvora dazyti,mergom is paskuos begioti,aplink savo vaikus indienu sokius sokineti ?
Totally boring
Laimingi žmonės prasmės gyvenime neieško Paprastai įprasminimui užtenka saviraiškos.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Gal jau laikas nuo teorijos eiti link praktikos ? : )
Jieskoti uzdaru vietu musu posedziams ir susirinkimams ?
Kolkas neprofesionaliai renkames kur papuola.
Greitai bus vasaros saskrydis .
Priesai vel tures galimybiu pririnkti kompromata.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Kiek sugrįžtant prie šnipų žaidimų štai geras profilinis portalas RU kalba, kuriame pats jau senuolis esu. http://www.vrtp.ru/
Ten labai aukštame lygyje išnagrinėta spec technikos schemotechnika. Tiesa dažniai daugiausia 100-1000 Mhz. Bet namų sąlygomis tai bent prieinama. Tik nepriimkite už reklamą.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
O kaip šauniai viskas prasidėjo Technika, šnipai gaudynės. Galvojau, kad ir iki peilių vietos šnipų pasaulyje ateisim. Deja viskas baigėsi kaip visada- formulė, kad lietuvis lietuviui yra... lietuvis, vėl pasitvirtino.
Nors yra buvę ir kitaip. 1990-1991mm buvome vieninga tauta. Neįvertinome tik vienos aplinkybės, o būtent to,kad tame laisvame pasaulyje mūsų niekas nelaukia kaip savarankiškos ir stiprios valstybės. Buvome reikalingi kaip vartotojų rinka ir pigi darbo jėga. Mes sunkiai galėjome suprasti, kad fabriką galima nupirkti tam,kad jį sugriautum. O juk galima,nes kai kas galvoja kaip verslą vystys jo proanūkiai.
O gali būti ir kitaip. Tai buvo jau senokai, bet gal ir tiesa . Medžiojom,dorojom kelis šernus ir aptarinėjom visokius einamus dalykus. Pvz. vienas skandinavų valdomas bankas permetė resursus į .... Skandinaviją. Atrodo tik verslo sprendimas, bet labai nenaudingas Lietuvai. Kai atėjo mano eilė pasakyti ką galvoju apie tą sprendimą- išdėsčiau paprastai. Reikia neklausyti eurotolerastinės demagogijos, banko vadą iškviesti į vyriausybę (lygis toks) ir paaiškinti, kad skandinavai tavęs šioje situacijoje neapgins, keliausi į Lukiškęs. Straipsnį surasim. Praėjus gal kelioms dienoms po medžioklės taip ir buvo padaryta. Banko vadovas buvo priimtas aukščiausiu lygiu ir jam buvo paaiškinta, kad Lietuvos pinigais reikia kelti Lietuvos ekonomiką. O tarptautinis verslas, kapitalizmas ir tt yra tik niekam neįdomūs keiksmažodžiai. Nepadarysi išvadų supūsi Lukiškėse. Nes LT piliečiai bausmę atlieka Lietuvoje. Ir suveikė užtikrintai, už kelių dienų resursai grįžo. Ir toliau kėlė LT ekonomiką. Spėkit iš vieno karto kas tuo metu buvo premjeras.
Medžiojom,dorojom kelis šernus ir aptarinėjom visokius einamus dalykus. Pvz. vienas skandinavų valdomas bankas permetė resursus į .... Skandinaviją. Atrodo tik verslo sprendimas, bet labai nenaudingas Lietuvai. Kai atėjo mano eilė pasakyti ką galvoju apie tą sprendimą- išdėsčiau paprastai. Reikia neklausyti eurotolerastinės demagogijos, banko vadą iškviesti į vyriausybę (lygis toks) ir paaiškinti, kad skandinavai tavęs šioje situacijoje neapgins, keliausi į Lukiškęs. Straipsnį surasim. Praėjus gal kelioms dienoms po medžioklės taip ir buvo padaryta. Banko vadovas buvo priimtas aukščiausiu lygiu ir jam buvo paaiškinta, kad Lietuvos pinigais reikia kelti Lietuvos ekonomiką. O tarptautinis verslas, kapitalizmas ir tt yra tik niekam neįdomūs keiksmažodžiai. Nepadarysi išvadų supūsi Lukiškėse. Nes LT piliečiai bausmę atlieka Lietuvoje. Ir suveikė užtikrintai, už kelių dienų resursai grįžo. Ir toliau kėlė LT ekonomiką. Spėkit iš vieno karto kas tuo metu buvo premjeras.
Nieko asmeniško. Bet... Gražus mitas, turintis pashow-upint Lietuvos savimonę ir savivertę Niekas, NIEKAS nieko negali padaryt užsienio kapitalo įmonei Lietuvoje, o ypač - bankui. Ką sodinsit, chebryte? Vietinį samdomą direktorių? Nusijuoks visas Volstrytas. Čia šiaip, metafora. Jūs įsivaizduokit, kas atsitiks su Lietuvos ekonomika, jei Lietuva pradės elgtis kaip kokia Zulusija - krachas, momentaliai - niekas nebepumpuos pinigų į Lietuvą, jokių kreditų, klausimas, ką šita šalis veikia ES irgi būtų iškeltas. Visi premjerai, lietuviai, krūti premjerai, nieko kito nedaro tik ir vaikšto ištiesta ranka po pasaulį, o pasaulyje, kaip klasikoj "kas pinigų, kas duonos davė". Nematau aš tų šokinėjančių premjerų ir ministrų, tik viena kalboje - užsienio investicijos, eksportas ir t.t. Tai štai - tik pradėtų Lietuva teises "kačialint", jai iškart būtų parodyta jos vieta. nereikia čia turėt jokių iliuzijų. Tokia yra realybė. Jokio sugražinimo per kelias dienas nebuvo. Iš Lietuvos buvo išpumpuoti milijardai. Ir nereikia čia piktintis. Reikia paklausti, o iš kut jie čia atsirado ir ką reiškia "Lietuvos pinigai"?? "Švyturio-Utenos Alaus' dividendai-virš šimto milijonų PER VIENUS METUS(!), išsimokėti ir iškeliavę į užsienį - čia kieno pinigai, užsienio investuotojų, ar Lietuvos? O kiek mes turim užsienio kapitalo įmonių Lietuvoje? Tai kur tie Lietuvos pinigai, aš nebeatrenku. Labai jau mizeris čia jų yra. ES parama irgi Lietuvos pinigai? Emigrantų parsiunčiami (nepaisant visų spjūvių ant jų) milijardai - tap pat "Lietuvos pinigai"?? Turtinga valstybė esam, dar truputis, dar, kaip sakė Josifas Visarionovičius bobutėm - "truputėlį pakentėkit", ir jau žiūrėk, ne Lietuva, o antras Hong Kongas P.s. Šiaip, bendram išsilavinimui - yra toks linksmų plaučių senukas dėdė Sorosas, turintis silpnybę-hobį, paspekuliuot valiuta, o kai jis būna įpatingai geros nuotaikos, jis nespjauna į atskirų šalių piniginių vienetų nuleidimą nuo kalniuko. Tai va - sugriaut Lietuvos ekonomiką gali vienas šitas dėdė vien tik su savais resursais. Be abejo, sugriaut ne iki pamatų, bet sukelt normalią krizę su milijardiniais nuostoliais Lietuvos ekonomikai - jam kaip du prištus apčiurkšt. Ir nereikia jam jokių didelių organizacijų, nereikia didelių šalių ir t.t. Tik vienas žmogus. Va, ką reiškia globalizacija ir šių laikų ekonominiai ryšiai.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Tuom viskas ir pasakyta - KGB širdyje ir pirmyn į "Laisvą Lietuvą"
Prieš rašant nekenkia ir pagalvoti
Pagalvojau, bet pataisykit jei klystu ar tik ne Berijos šita mėgstama frazė buvo... Ir tai Jūs vadinate civilizuotu pokalbiu su vadovu??? Grasinote žmogų "supūdyti Lukiškėse" ir parinkti straipsnį tą padaryti...o kuom situacija skiriasi nuo Putkos grasinimų Chodorkovskiui? Apie "kapitalizmą, eurotolerastus ir kitus keiksmažodžius" net nėra ką diskutuoti su senais nomenklatūrininkais, nes bet kokią iniciatyvą iš šalies stengsis užgniaužti kaip "ideologiškai prieštaraujančia lietuvos liaudžiai"...
O gali būti ir kitaip. Tai buvo jau senokai, bet gal ir tiesa . Medžiojom,dorojom kelis šernus ir aptarinėjom visokius einamus dalykus. Pvz. vienas skandinavų valdomas bankas permetė resursus į .... Skandinaviją. Atrodo tik verslo sprendimas, bet labai nenaudingas Lietuvai. Kai atėjo mano eilė pasakyti ką galvoju apie tą sprendimą- išdėsčiau paprastai. Reikia neklausyti eurotolerastinės demagogijos, banko vadą iškviesti į vyriausybę (lygis toks) ir paaiškinti, kad skandinavai tavęs šioje situacijoje neapgins, keliausi į Lukiškęs. Straipsnį surasim. Praėjus gal kelioms dienoms po medžioklės taip ir buvo padaryta. Banko vadovas buvo priimtas aukščiausiu lygiu ir jam buvo paaiškinta, kad Lietuvos pinigais reikia kelti Lietuvos ekonomiką. O tarptautinis verslas, kapitalizmas ir tt yra tik niekam neįdomūs keiksmažodžiai. Nepadarysi išvadų supūsi Lukiškėse. Nes LT piliečiai bausmę atlieka Lietuvoje. Ir suveikė užtikrintai, už kelių dienų resursai grįžo. Ir toliau kėlė LT ekonomiką. Spėkit iš vieno karto kas tuo metu buvo premjeras.
Neįsižeisk, bet netikiu. Spaudoje buvo šmėkštelejusi info apie pokalbį su bankininkais.. bet po to kažkaip nepastebėjau nei ženklių pinigų sumų grįžimo į LT nei padidėjusio kreditavimo.
P.S. Aš tikriausiai naivus, bet nemanau kad LT Chodarkovsio istorija būtų įmanoma.
Neįsižeisk, bet netikiu. Spaudoje buvo šmėkštelejusi info apie pokalbį su bankininkais..
Koks šventas naivumas tikėtis, kad tokios istorijos šmėžuos pokalbiuose spaudoje ir dar su bankininkais. O kaip ir sakiau tai buvo ne vakar. Šiuo metu sutikčiau, kad tokia situacija sunkiai įmanoma.
Nu nesuprantu as zmoniu kurie sika tenkur miega
Ka padaret kad viskas pasikeistu?
Greiciausiai kad nieko tad ko tada norit ?
Viskas cia yra netaip blogai kaip kaikurie piesia
Turi rankas turi galva ir dirbi sau.Toks vaizdas kad nej Vokietijoj nej vikingijoj nera durniu ir ubagu.
Kaip minejo pyfpafz stengiesi perprast sistema ir gyveni arba leidi kad sistema uz tave gyventu.
Visur yra pasalpiniu visur yra turtuoliu.
Kartais tikrai atrodo keistai kaip dirbdamas uzdirbi maziau negu pasalpiniai tik vat skirtumas yra toks
pasalpinis priklauso nuo malones
O dirbantis priklauso nuo to kaip jis nori dirbti ir jis turi vilty ir galimybes uzsidirbti 5 ar 10 pasalpu per menesy o pasalpinis tik 1
Taip kad viskas priklauso nuo ydirbio ir kiek ilgai islaikysi potencija savo tikslui siekti
Jaigu po pirmo grumsto kelyje spjauni y viska tada beabejo lieka tik pasalpa.
Visos sistemos veikia vienu principu
lengvu pinigu nebuna
Primena Afrika. Prieš kelis metus teko Ganoj lankytis. Ten daugiau nei pusė gyventojų dirba arba sau.. arba "šeimos versle". Nelabai įsivaizduoju netgi postindustrinės valstybės, kur didesnė dalis gyventojų "dirbtų sau". Visuomet didesnė dalis "darbingų" gyventojų yra samdomi darbuotojai.
Beje, Lietuvoje dirbti sau dažnai reiškia parazidativą: dirbi nelegaliai arba pusiau legaliai...
ERA rašė:
lengvu pinigu nebuna
Tai kad šiais laikais beveik visi pinigai yra lengvi. Tik kartais pikta pasidaro.. kai palygini kiek vertas LT įkaltas vinis su tarkim DE ar AT
Nu nesuprantu as zmoniu kurie sika tenkur miega
Ka padaret kad viskas pasikeistu?
Greiciausiai kad nieko tad ko tada norit ?
Viskas cia yra netaip blogai kaip kaikurie piesia
ERA rašė:
Turi rankas turi galva ir dirbi sau.
Gerai pasakei - SAU...kol tu studžius ir tavo poreikiai apsiriboja tik tavo reikmėmis. Kai atsiranda šeima viskas kardinaliai keičiasi.
ERA rašė:
Toks vaizdas kad nej Vokietijoj nej vikingijoj nera durniu ir ubagu.
Yra ir tų ir anų, tik pirmieji gydomi ir jiems sudaromos puikios sąlygos, o antrieji ten ubagauja, nes mėgsta laisvą gyvenimą be apribojimų (ir dar gauna euro pašalpą). Teko tokių sutikti.
ERA rašė:
Kaip minejo pyfpafz stengiesi perprast sistema ir gyveni arba leidi kad sistema uz tave gyventu.
Visur yra pasalpiniu visur yra turtuoliu.
Kartais tikrai atrodo keistai kaip dirbdamas uzdirbi maziau negu pasalpiniai tik vat skirtumas yra toks
pasalpinis priklauso nuo malones
O dirbantis priklauso nuo to kaip jis nori dirbti ir jis turi vilty ir galimybes uzsidirbti 5 ar 10 pasalpu per menesy o pasalpinis tik 1.
Skirtumas tarp jų tas, kad piktybiniams pašalpiniams sistema sukurta tokia, kad gali vegetuoti dešimtmečiais; tu gi kasdiena rūpiniesi, kad neprarastum darbo ir jei tau ar tavo firmai nepasisekė gali eiti pažindintis su pašalpiniais.
ERA rašė:
Taip kad viskas priklauso nuo ydirbio ir kiek ilgai islaikysi potencija savo tikslui siekti
Jaigu po pirmo grumsto kelyje spjauni y viska tada beabejo lieka tik pasalpa.
Visos sistemos veikia vienu principu
lengvu pinigu nebuna
Kai baigsi studijas ir padirbėsi keliose kompanijose tada galėsi paporinti apie idealus, siekius ir ką pats padarei, kad tavo bosas 'kiaulė' tau mokėtų daugiau nei minimumą (nes studžius be praktikos nieko vertas)...
Mano nuomone kol Lietuvą valdo nuolat tarpusavyje besipjaunantis žmonės - Lietuva vis dar yra Didžioji Kunigaikštytė. Per 600 metų pakito tik ginklai ir darbo įrankiai. Moralė ta pati, vertybės tos pačios. Bet čia jau politiniai debatai, o šiam portale deja tai draudžiama.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Pradėjom pjaut, nuo temos Nėra čia taip blogai, nebūkit pesimistai. Čia tokie nepriklausomybės įpatumai, kad reikia pačiam sugalvot kaip ir iš ko pragyvent. Kažkodėl dauguma dar neatsikratė sovietinio mąstymo ir niekaip nesupranta kodėl ,,paskyrimo" negauna. Niekas už jus nei darbo suras, nei verslą sukurs, kas kaip sugebam tas taip gyvenam. Žinoma yra tokių kurie šimtą kart už mus geriau gyvena, nu bet ką dabar padarysi? Nei iš jų atimsim, nei patys taip sugebėsim. Kiekvienam savo. Yra dalykų kuriuos galima išmokti, yra tokių kurie paveldimi, o yra ir tokių kurie nepriklauso nuo nieko, tiesiog sėkmė
P.S. GAdai, niekas nieko neteisia tiesiog norėjau pasakyti, kad nereikia jaustis geresniu, kad gyveni kitaip ar paprasčiausiai kitur. Dėl Panemunės pilies pritariu, nesuvokiama, kaip tokį grožį ir turtą sugebama šitaip apleisti. Baisi gėda.
O kur kultūra ,teatrai,kinas,mokslas,knygos ,keliones,idomus maistas ?
Pigiausias variantas nei gyventi su ožka kaime yra gauti kalėjimą iki gyvos galvos.
Net pradinio kapitalo nereikia. Gauni stogą ,maitinimą ir galva neskauda .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
O kur kultūra ,teatrai,kinas,mokslas,knygos ,keliones,idomus maistas ?
Pigiausias variantas nei gyventi su ožka kaime yra gauti kalėjimą iki gyvos galvos.
Net pradinio kapitalo nereikia. Gauni stogą ,maitinimą ir galva neskauda .
Ot čia ir yra skirtumas tarp civilizuotų šalių ir mūsų. Mums tai prabanga. Civilizuotuose šalyse nieko nesutaupant, tiesiog gyvenant du kart į mėnesį sau gali tai leisti. Pas mus tik iš bado nepastipsi. Žinau, nes a) tėvai Airijoje, b) buvusios geriausia draugė Vokietijoje. Tėvai juodadarbiai (motina valytoja, tėvas prie konvejerio) per 7 metus sutaupė 82 m^2 butui VLN naujam name. Pas tėvą aukštasis inžinerinis, motina technikumą baigusi. Žiema pas juos daugiau 13 laipsnių temperatūra nekildavo. Užtat grynais butui sutaupė. Dabar klausimas - kaip LT juodą darbą dirbant ir dar būstą nuomojant galima net labai norint 300k per 7 metus gauti dviese? Buvusios draugė maistui 300-400 eurų mėnesiui išleidžia. Nuomai su komunaliniais 600 eu. Ji niekad į maisto kainas nežiūri. Lašišą, dešras, ką tik nori valgo. Dar šiek tiek drabužiams lieka ir poilsiui. Lietuvoje teatrus ir kavines kelis kart į mėnesi sau gali leisti labai nedaug žmonių. Labai didelis skirtumas tarp žemiausio ir vidutinio sluoksnio. Bent man didžiausias privalumas LT gyvenant - aklųjų šalyje vienaakis karalius. Labai daug gerų darbingų žmonių iš LT išvažiavo. Siauros specializacijos darbams poreikis yra o darbuotojų nėra. Protingam darbingam jaunimui paprasčiau. (Aišku užsienyje tokiam jaunimui dar paprasčiau). Draugas keitė darbą iš tinklo administratoriaus į Csharp programuotoją. Tai į jo sena vietą atėjo 40 kandidatų ir nei vieno tinkamo.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Lietuvoje nei gerai nei blogai. Gerai gyvensi tik dviem atvejais - jei būsi padugnė kaip dauguma sėdinčių valstybės postuose, ar būsi nepakeičiamas, kas dar sunkiau. Kitais atvejais tavo galimybės gerai gyventi o ne išgyventi nesiskirs nuo bomžo. Bet šiaip kas man LT patinka, gamta labai padeda išgyventi (aišku tik išgyventi) Praktiškai viena karvė, dešimt vištų ir zabludiškėse už 7k litų nupirktas sklypas su maža lūšna + daržų ir tu jau nepriklausomas nuo sistemos. Negeri + gauni pašalpą dar ir telikui susitaupysi bei už elektrą susimokėsi. Mokant suktis - malkos laisvai 200lt žiemai kainuoja. Net legaliai galima iš lentpjūvės 2 kubus atraižų po 50lt vežtis ( na gal tada 500lt žiemai kainuos). Medaus pasidarysi - parduosi, bulvių su prieskoniais užauginsi, štai ir gyveni. Baltymai iš pieno - kiaušinių. Angliavandeniai iš daržovių. Lietuvoje tiek daug prasigėrusiu, kad tokių paprastų dalykų kaip medus beveik niekas, net turintis laisvo laiko negali pasigaminti. Pasakai kaminams kad medus keičiamas į lentas bei kitas statybines medžiagas, štai ir partems tų prasigėrusių vyrų moteris tau lentų, kurios 10 metų gulėjo palėpėje. Aišku čia išgyvenimas, reikalaujantis nuolatinio darbo, bet nepastipsi, kaip kituose 3 pasaulio šalyse (o LT tokia ir yra). Praktiškai išgyvenimui reikia 15k pradinio kapitalo ir po 2k litų per metus.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Lietuvoje nei gerai nei blogai. Gerai gyvensi tik dviem atvejais - jei būsi padugnė kaip dauguma sėdinčių valstybės postuose, ar būsi nepakeičiamas, kas dar sunkiau. Kitais atvejais tavo galimybės gerai gyventi o ne išgyventi nesiskirs nuo bomžo.
Priklauso nuo to, ką tu laikai normaliu gyvenimu. Vienas mano pažįstamas, uždirbdamas 3 kartus mažiau už mane sugeba per metus po kelis kartus pakeliaut po pasaulį (kaip tik po kelių savaičių lėks į Peru, Limą). Dar niekada negirdėjau, kad jis skųstųsi kaip viskas blogai, koks gyvenimas neteisingas ar pan.
Pats aš kažkada dirbau apsauginiu už 900 Lt/mėn., bet niekada nekilo mintis kaltint kažką kitą nei save patį. Žinojau, kad ką pasidarysiu, tą turėsiu. O ir su tais 900 Lt tada gyvenau be didesnių problemų, tiesa ir poreikiai buvo atitinkamai mažesni.
Esmė tame, kad kol nesi matęs geresnio gyvenimo, tol ir tavasis atrodo geras, ir širdies neskauda. Vidinis konfliktas prasideda tada, kai gobšus, bet ambicijų ir noro veikt neturintis žmogus pamato tokį gyvenimą, pats kurio savo rankom nepasieks. Tada ir prasideda inkštimas, aplinkos kaltinimai ir pan. Nes pirma tokio žmogaus mintis būna ne "Kaip aš galėčiau šito pasiekti?", o "Kodėl aš to neturiu?".
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Priklauso nuo to, ką tu laikai normaliu gyvenimu. Vienas mano pažįstamas, uždirbdamas 3 kartus mažiau už mane sugeba per metus po kelis kartus pakeliaut po pasaulį (kaip tik po kelių savaičių lėks į Peru, Limą). .
Normaliu gyvenimu, bent aš, laikau situaciją, kai "ataręs" sandėlyje 8 valandas gali išsinuomoti kuklų butuką, susimokėti už transportą, šildymą, nusipirkti nenešiotų skudurų parduotuvėje bent kas antra sezoną ir nusipirkti maisto per daug neskaičiuojant (įskaitant mėsą ir žuvį) + karta į savaitę nueiti į teatrą ar pub'ą.
Lietuvoje nei gerai nei blogai. Gerai gyvensi tik dviem atvejais - jei būsi padugnė kaip dauguma sėdinčių valstybės postuose, ar būsi nepakeičiamas, kas dar sunkiau. .
Dar vieną kategoriją praleidai - banditus ir kitokias padugnes, kurie tik ir laukia kada juos gražins į kurortinę kaliūzę, nes ten jie nedirba turi sąlygas geresnes nei 50 proc. LT pensininkų ar jaunų šeimų, o ir prekių gali kokių nori gauti per mentų mulus... O nepakeičiamų LT pilnos kapinės
mahelad rašė:
Kitais atvejais tavo galimybės gerai gyventi o ne išgyventi nesiskirs nuo bomžo. Bet šiaip kas man LT patinka, gamta labai padeda išgyventi (aišku tik išgyventi) Praktiškai viena karvė, dešimt vištų ir zabludiškėse už 7k litų nupirktas sklypas su maža lūšna + daržų ir tu jau nepriklausomas nuo sistemos. Negeri + gauni pašalpą dar ir telikui susitaupysi bei už elektrą susimokėsi. Mokant suktis - malkos laisvai 200lt žiemai kainuoja. Net legaliai galima iš lentpjūvės 2 kubus atraižų po 50lt vežtis ( na gal tada 500lt žiemai kainuos). Medaus pasidarysi - parduosi, bulvių su prieskoniais užauginsi, štai ir gyveni. Baltymai iš pieno - kiaušinių. Angliavandeniai iš daržovių. Lietuvoje tiek daug prasigėrusiu, kad tokių paprastų dalykų kaip medus beveik niekas, net turintis laisvo laiko negali pasigaminti. Pasakai kaminams kad medus keičiamas į lentas bei kitas statybines medžiagas, štai ir partems tų prasigėrusių vyrų moteris tau lentų, kurios 10 metų gulėjo palėpėje. Aišku čia išgyvenimas, reikalaujantis nuolatinio darbo, bet nepastipsi, kaip kituose 3 pasaulio šalyse (o LT tokia ir yra). Praktiškai išgyvenimui reikia 15k pradinio kapitalo ir po 2k litų per metus.
Balanos gadynė arba ekstremalaus išgyvenimo stovykla...visą gyvenimą.
Kiekviena visuomene turi sluoksnius.
Kiekvienas sluoksnis turi savo supratima ka reiškia gerai gyventi.
Isvaziojant i kita ,geresni miestą arba šalį tu i aukštesni sluoksnį naujoje visuomenėje nepatenki o dažniausiai keletą pozicijų prarandi .
Bet ...
Yra didesne tikimybe įvykdyti savo sluoksnio svajones.
Kalbant apie prastuomene tai geresni drabužiai,masina,butas/namas.
P.S
Dalyvavome UK apklausoje ,patekome i priespaskutini sluoksnį .
Vertinant tais pačiais kriterijais Lietuvoje būtume ketvirtame
Kartais verta žinoti savo vieta visuomenėje.
Daug iliuzijų pas žmones atpuola kaip ir klausymu kodel.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Tesiant tema
Vilniuje dauguma sudaro mažu kaimu ir miesteliu buvusieji gyventojai.
Nesugebejo savo kaime sistemos perprasti ?
O del meiles Tėvynei tai o kodel meile turi buti akla ir apimti viską, kaip pas Teišerskytė ?
Mūsų žeme pati graziausia ,žmones patys darbsciausi, gamta pati nuostabiausia ir mes patys geriausi.
O mano vaikai protingiausi.
Graži mantra tik stipriai uzsimerkti reikia.
Arba vertinti daugiau objektyviai ,protingam tai meiles neatima.
Siaip tai yra puiku kad mes nesame patys gražiausi ir geriausi su savo gamta,aplinka ir žmonėmis . Visas pasaulis atsibelstu čia gyventi ir i tokį stebuklą žiūrėti ,o kas nesugebetu tai pasikartu is pavydo.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Tesiant tema
Vilniuje dauguma sudaro mažu kaimu ir miesteliu buvusieji gyventojai.
Nesugebejo savo kaime sistemos perprasti ?
O del meiles Tėvynei tai o kodel meile turi buti akla ir apimti viską, kaip pas Teišerskytė ?
Mūsų žeme pati graziausia ,žmones patys darbsciausi, gamta pati nuostabiausia ir mes patys geriausi.
O mano vaikai protingiausi.
Graži mantra tik stipriai uzsimerkti reikia.
Arba vertinti daugiau objektyviai ,protingam tai meiles neatima.
Siaip tai yra puiku kad mes nesame patys gražiausi ir geriausi su savo gamta,aplinka ir žmonėmis . Visas pasaulis atsibelstu čia gyventi ir i tokį stebuklą žiūrėti ,o kas nesugebetu tai pasikartu is pavydo.
Tesiant tema
Vilniuje dauguma sudaro mažu kaimu ir miesteliu buvusieji gyventojai.
Nesugebejo savo kaime sistemos perprasti ?
Va čia, tai tikra tiesa Tie kas gyvena Vilniuje, jaučiasi kieti, nes ,,išplaukė į platesnius vandenis", tie kas Londone ar Dubline, turėtų jaustis dar kietesni, nes dar platesni jų vandenys Ale pasirodo kiečiausi, tie kas sugeba ne ką blogiau gyvent niekur nevažiuodami...
administratorius
Jeigu atvirai, tai būten dėl šito aš jau pradėjau daugumą jūsų žinučių iš viso ignoruot, nes nu NEĮMANOMA NIEKO SUPRAST. Kažkokia nerišli marmalynė, kurioje reikia pačiam ieškot loginių ryšių ir iš "pasąmonės srauto" tipo snarglių mišrainės dėliot sakinius. Susidaro įspūdis, kad rašo žmogus su negalia. Jeigu pradėtumėt rašyt aiškiais ir logiškais sakiniais, tada galbūt daugiau dalyvių jus suprastų ir rimčiau žiūrėtų.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
I tema: Ленинград - Агент 007
administratorius
LPA narys
Be abejo, tas bankininkas buvo tikras Lietuvos patriotas, o ne koks toliau savo naudos nematantis laukinio kapitalizmo atstovas. Ir aš nesuprantu, kuriems galams reikėjo jį paprotinti dirbti pirmiausia savo šaliai. Ir dar taip primenant baudžiamąją atsakomybę.
Bet nenukrypkite nuo temos. Čia turėtų būti kalbama apie visokius šnipų prietaisėlius, be kurių gyvenimas šiais laikais stačiai nebeįmanomas.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
Kad su bankininku reikia kalbėtis nedelsiant ir labai konkrečiai matyt buvo akivaizdu ir iš tam tikros technikos panaudojimo rezultatų. Bet detaliau tuo nesidomėjau.
) ant kurio stovi tema, gali padėti antras banginis- kuris liaudiškai vadinasi slaptas sekimas. Tai gana plati tema, o joje taipogi naudojama ir technika. Didelė tos technikos dalis yra visiškai prieinama bet kam, tik turėk pinigų. Taigi kažkas grubiai tariant pažiūrėjo per petį (pro rakto skylutę 
)ir kažką pamatė. Galimas dalykas, kad slaptažodžius "skaldančiam" softui taps lengviau, nes atsiras tam tikri išeitiniai duomenys. Kita vertus sekimą atliekantys pareigūnai gali kokį nors krepšį su kompiuteriu ar laikmena tiesiog pavogti, o kartais net atimti. Po kurio laiko galimai daiktai ar jų dalis bus sugrąžinti šeimininkui kaip policijos gero ir pasiaukojančio darbo rezultatas. Jei kalba eina apie tokios medžiagos panaudojimą įrodinėjimui, pasaulyje yra buvę labai įdomių teisinių juokų. Pvz. saulėtoje Kalifornijoje dar pakankamai ilgą laiką policija ir FTB filmuodavo ne skaitmenine technika, nors jos jau buvo į valias, o Sony 8 -kais. Nes tada teismuose būdavo žymiai lengviau įrodinėti, kad tai yra iš tikrųjų , o ne permontuota ir "padailinta" policijos naudai medžiaga.
O šnipų prietaisėliai ir senais laikais nemaža dalimi buvo paprasta civilinio naudojimo technika. Na būdavo kai kurie papildomi aksesuarai, bet esmines paslaptis sudarė panaudojimo taktika. Kažkuo tarp kitko susišaukia su peilių specifika kasdienybėje, tas pats daiktas gali būti ir ginklas ir buitinis įrankis, nelygu kur ir kaip jį naudosi. Kadangi matau, jog čia yra nemažai susijusių su IT, bandysiu rašyti kiek pavyks su suprantamais pavyzdžiais ir be specifinių terminų. Pvz. geriate kavą, o kavos pertraukėlės metu ant stalo padėtas koks nors subtilaus dizaino daiktas su pakenčiamais viduriais ( pvz. i7(2.40GHz), 16GB Memory 1TB HDD 32GB SSD ) reiškia, kad kažkas ir kavos pertraukėlės metu dirba ar asmeninius reikalus sprendžia, ar nuo žaidimų atsitraukti negali. Tačiau jei prie to daikto dar yra antena, kuri visai kitaip gaudo WiFi ir softas, leidžiantis patekti ten, kur norisi, o ne ten kur galima, jau kita kalba. Tačiau gali būti, kad smalsumo patenkinti nepavyko nes pakeliui pasitaikė pvz.toks reiškinys kaip PGP ar kt. Tada trečiam banginiui (drambliui
Tad pasikartosiu, kad jokios mistikos temoje nėra. Tiesiog reikia galvoti galva, nes rezultatą tik priemonių ir metodų visuma , o kažkoks atskiras techninis žaisliukas gali būti veiksmingas tik atskirais sėkmės atvejais. Tikros specializuotos , tai yra tik tam sukurtos šnipų technikos šiuo metu tikrai nėra labai daug.
administratorius
Grynai per technologinę pusę dabar "nulaužinėja" vis rečiau ir rečiau. Vis dažniau naudojama socialinė inžinerija. Todėl labai svarbu nuolat mokyt ir "protint" personalą. Turiu vieną gerą pavyzdį iš įmonės, kurios pavadinimo nesakysiu (ji dabar jau parduota). Jei netingėsiu, rytoj papasakosiu
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
klubo narys
Tikrai taip, juolab, kad su i7 notebook'u tikrai "nepribrutforsinsi"
O ir tarpiniam kelyje dar stovi cisco switch'ai, honey-pot'ai ir t.t.
Information is a weapon of mass destruction...
Su nekantrumu laukiu istorijos
Visuomet patikdavo tokios, kur viskas atskleidžiam naudojant socialinę inžineriją, kai visokios 9 "aukštų" apsaugos apeinamos paprasčiausiai išpešus slaptažodį iš aukos jai to net nesuprantant 
administratorius
Na, šita konkreti istorija palyginus paprasta. Sukčiai atliko žvalgybą ir susirinko informaciją apie tai, su kokiais partneriais dirbama, sužinojo konkrečiai kurią dieną ir kokiu el. pašto adresu tie partneriai siunčia buhalterijai elektronines sąskaitas. Žinojo, kad neapmokėjus tam tikros sąskaitos gali būt stabdoma įmonės veikla. Ir štai vieną mėnesį buhalterei ateina sąskaita su tokiu pačiu logotipu, tvarkingai suformuota, iš labai panašaus el. pašto adreso ir domeno. Laiške aišku parašyta kokio svarbumo reikalas čia yra, ir buhalterė, taip pat suvokdama kokia baisiai svarbi yra šita sąskaita, skubiai ją apmoka. Ir čia buvo tikrai ne poros tūkstančių litų sąskaita... Aišku, buvo kviečiama policija, bandoma aiškintis, bet gerų naujienų iš tos pusės nebuvo.
Kaip sukčiai surinko visą reikalingą informaciją? Gali būti, kad banaliai paskambino kažkam iš buhalterijos, prisistatė rimtu dėde iš rimto skyriaus, ir to užteko, kad darbuotojai atskleistų reikalingą informaciją.
Prisiminiau dar vieną atvejį, kur patingėjimas kritiškai vertint situaciją galėjo daug kainuoti įmonei: vienas klientas, kuris pas mus tvarkė savo orlaivį, atėjo į IT skyrių paprašyt priėjimo prie savo lėktuvo dokumentacijos. Čia viskas būtų tvarkoj, jeigu jis iš tikro būtų prašęs prieigos TIK prie SAVO orlaivio tech. dokumentų... Jausdamasis, kad klientas yra visada teisus, nustatė labai griežtą toną ir naglai pradėjo reikalaut patenkint jo prašymą kuo skubiau, dabar pat. Juk ką ten IT supranta apie aviacijos MRO, supanikuos ir pasiduos... Kai mes jam parodė vidurinį ir pasakėm, kad jei tikrai reikia, tai tegu tech. priežiūros vadovas patvirtina, žmogus nuėjo pasiskųst klientų aptarnavimo vadybininkui. Klientų aptarnavimo vadybininkas atlėkė pas mus, pradėjo kelt triukšmą, kas čia yra, kodėl kliento neklausot? Viskas baigėsi tuo, kad pagaliau buvo įtrauktas tech. priežiūros vadovas, kuris aiškiai pasakė, kad galim mandagiai pasiųst tą klientą ant trijų raidžių, nes jam nė velnio nepriklauso ta informacija, kurios jis prašo.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Pilnai gali būti ir taip. Tiesiog šioje vietoje jau kalbama apie technologijas ir metodus , kurie per nelabai pasikeitė nuo atsiradimo. Šiuo atveju net senas kinų traktatas apie karo menus nei kiek nepaseno. Tais pačiais principais yra paremti ir spec. tarnybų, ir telefoninių sukčių, ir žurnalistų ir dar visos eilės personažų veiksmai. Tikslai be abejonės skiriasi tačiau ką tai keičia?
Jei kalbėti apie spec.tarnybas tai ten, priklausomai nuo temos svarbos, "netikėtas" susitikimas, "atsitiktinis" pokalbis ar pn. gali būti rengiamas pakankamai ilgą laiką.
P.S
tegu kuo daugiau isvazuoja tui vinuku kaleju nes konkurencija mazina kainas
o cia liks tik keli gvazdabojai ir daug turtuoliu
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
(Gerai pasakei - SAU...kol tu studžius ir tavo poreikiai apsiriboja tik tavo reikmėmis. Kai atsiranda šeima viskas kardinaliai keičiasi.Smile)
Ninada lele
Eina uzdirbti ir sau ir seimai o Sau tai reiskia kad:
Dirbi be boso be buhalteres ir tt
Beabejo kaip yra smagu ir lengva atejai y darba tau duoda uniforma duoda yrankius ir dirbi ir negalvoji apie nieka tik vat tokie kaip ir pasalpiniai-BE PERSPEKTYVOS
Vokietijoje irgi pasalpiniai visai neblogai isgyvena,taspats ir GB visur yra tokia zmoniu kategorija
Apie idealus ir tt galiu papostringaut nemazai o ir apie ydirby taipogi tik nesuprantu prie ko cia bosas
As irgi pradejau dirbti kazkam paskui supratau kad taip daugiau neuzdirbsiu ir negausiu daugiau
Isejau.Pradejau vienas dirbti pats sau na ir ka uzsidirbau ysidirbau o dabar buna geru menesiu buna blogu menesiu o buna ir labai geru menesiu
Aisku tam kad uzsidirbti reik ir investuoti.Pirmus 2-3 metus oi kaip buvo sunku kai reikejo pirkti yranga o ne simai tuos pinigus skirt bet zinojau ta dalyka kad NEYKISES NEISTRAUKSI
Dirbant kazkam gali buti tik menesiai ir blogi menesiai
Kas liecia del praktikos tai cia viskas normalu jaigu ateina zalias ziniu tik prikimstas zmogelis ir jis nori algos tokios pacios kaip zmogelis su 10m patirtim tai nepykit bet mokymo sistema reik keist.
Arba papildoma paskaita prie visu specialybiu kurioje butu isdiskutuota atlygio progresija,ydirbio reiksme ir tt
TEORIJA SAUSA SAKA TIK PAZINIMO VAISIAI SALDUS tevukas ykale y makaule
mires1
imant tokiu mastu kaip Afrika tai Lietuvoje visi dirba seimos versle tik pinigu gauna maziau
IS ESMES AS IRGI ESU SAMDOMAS DARBUOTOJAS-paslaugos teikejas bet dirbu sau o ne bosui
Del parazitavimo tai cia dar klausimas kaip cia vyksta
Tam kad dirbti as perku kura vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku yrankius vadinasi sumoku mokescius
Tam kad dirbti perku apranga sumoku mokescius
Perku medziagas su kuriom padarau darba vadinasi sumoku mokescius(plius ysiulau preke zmogui dirbu kaip Lt vadybininkas )
Tam kad dirbti islaikau savo transporto priemone (gedimai padangos ir tt ) vel moku mokescius
ir tt
Taip kad parazitavimas cia keistai skamba nes parazitas gyvena kito saskaita as uzsidirbu
Susimoku mokescius ir viska kas priklauso
Geriau tegu buna 100 dirbanciu negu 50 pasalpiniu
(Tai kad šiais laikais beveik visi pinigai yra lengvi. Tik kartais pikta pasidaro.. kai palygini kiek vertas LT įkaltas vinis su tarkim DE ar AT )
As asmeniskai nesipiktinu nes puikiai suvokiu kad jaigu tas vinukas kainuos kaip DE ar GB tai ir padangu montavimas ir dantu taisymas kainuos taipogi kaip ten
Viskas cia dar nera taip blogai o kad reik suktis kaip vilkeliui tai faktas
Bet pasiziuri aplinkui kad kitiem sekasi blogiau ir dar stipriau sukiesi
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
nepaminejai vienos kategorijos: uzjuriuose gauna soc. pasalpa - gyvena Lietuvoje.
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Smalsu pasidare. Papasakok, kokius mokesčius sumoki (be PVM ir akcizo kuriuos čia taip išpūstai išdėstei ir kuriuos galima taip pat labai nesunkiai nusukti) ?). Sodra ? GPM ? Pelno ?
Born2die
klubo narys
Kažkaip pas tave mastymas toks neperspektyvus, nes matyt nelabai suvoki, kad ne tik juodadarbių yra > gydytojas ateidamas į kliniką irgi savo aparatūrą atsinešti turi? Ir instrumentų tris - penkis komplektus visoms įmanomoms intervencijoms? O, programuotojas dirbantis su Sun ar Alpha platforma gal irgi turi atsinešti superkompiuterį į darbą?
P.S. išmokti lietuvių kalbos rašybos taisykles dar mokykloje reikėjo.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Vyrai subobejo tesiog ir tapo savo namu ir seimu vergais.
Rupi vien ramybe,turtai,saugumas ir sotumas.
Narvo sau sukurimas ir jame sedejimas.
Laime : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
+1. O aš galvojau ar tik man vienam čia vienišo vilko sindromas karts nuo karto užeina...gerai, kad dar kitų vilkų yra
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
Nemanau, kad kada nors buvo kitaip. Esminiai žmonių poreikiai ir polinkiai nesikeičia daug tūkstančių metų.
Be to, priklauso iš kurios narvo pusės žiūrėsi. Yra daug vyrų ir be šeimų, ir be pastovių namų. Dažnai lamingesni būna tie, kur su šeimom. O ir laimė labai subjektyvus dalykas.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
LPA narys
Taip , kiekvienam savo laime.
Pas skruzde darbininka savo . Pas skruzde kareivi irgi savo.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Na aš tikrai daug ko gyvenime pasiekęs. Praktiškai 90 proc. dabar manę valstybė maitina. Ir gaunu daugiau nei 70 procentų lietuvių. Nuolat girdžiu iš aplinkinių "ką tu čia veiki? ... su tavo gebėjimas... užsienyje ...". I JAV kvietę manę dirbti kvalifikuotą darbą - nevažiavau. Jau sakiau kodėl - aklųjų šalyje vienaakis karalius. Todėl ir sėdžiu vis dar LT. Inkštimas būtų, jei negalėčiau išvažiuoti, blogai gyvenčiau, bijočiau ir kita. Mano atveju tai tiesiog realistiškas aplinkos, kurioje gyvenu, vertinimas. Kai nežiūriu pro ruževus akinius į savo gimtinę, bent žinau ko iš jos tikėtis ateityje ir kokių veiksmų imtis. Valstybė į mane investavo apie 200-300 tukstančių litų, jei ką. Taigi valstybė tikrai stengiasi kad nepabėgčiau. Ko negaliu pasakyti apie savo artimus žmonės.
Lietuvoje maža būti darbščiu. Reikia turėti savo būstą, giminių, pažinčių ar būti nepakeičiamų savo srityje. Tada negalvosi apie rytojų. Artimiausias pvz mano tėvai. Mačiau kokie jie darbštus ir ką jie turėjo Lietuvoje ir ką dabar turi užsienyje. Jie nepakito, aplinka pakito. Kodėl jei jie ten antros rūšies žmonės o LT pirmos rūšies, ten jie labiau vertinami ir reikalingi? Lietuvoje tikrai nėra taip kad gauni pagal gebėjimus. Lietuvoje gauni pagal galimybes. Gali diktuoti savo taisykles tik jei būsi nepakeičiamas. Kitaip spyris po užpakaliu.
Dirbau 2004 metais vienoje įmonėje kroviku. Kadangi buvau geras darbuotojas, nusipelniau malonės iš kunigaikščio - buvau įdarbintas 0,25 etato ir gaudavau po 2,2 lt/val. Dirbau 8-16 valandų per parą. Jei darbo diena pasibaigdavo po 8 valandų - eidavau iš cecho o moteris, kurios gaudavo 1,8lt/val, dirbdavo nelegaliai, su pavydu žiūrėdavo į mane, nes joms reikėjo kas dieną, išskyrus sekmadienį dirbti po 11-12 valandų. Mums buvo pasakyta - kas nelegalai, atvykus darbo inspekcijai ir likus įmonės teritorijoje būsite skaitomi įsibrovusiais į privačią valdą...
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
LPA narys
O tikslas ?
Darbas tai tik 8-10 valandu plius fantikai und tugrikai uzklasiniai veiklai.
O kaip iprasminti likusias valandas iki miego plius savaitgalius ?
Bulves sodinti,degtine gerti,tvora dazyti,mergom is paskuos begioti,aplink savo vaikus indienu sokius sokineti ?
Totally boring
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
Laimingi žmonės prasmės gyvenime neieško
Paprastai įprasminimui užtenka saviraiškos.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
LPA narys
Gal jau laikas nuo teorijos eiti link praktikos ? : )
Jieskoti uzdaru vietu musu posedziams ir susirinkimams ?
Kolkas neprofesionaliai renkames kur papuola.
Greitai bus vasaros saskrydis .
Priesai vel tures galimybiu pririnkti kompromata.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
LPA narys
Ei, o kur užtriukšmintojai, blakės, mikrofonai ir skaneriai?
Kelią galima surasti arba nutiesti.
Kiek sugrįžtant prie šnipų žaidimų štai geras profilinis portalas RU kalba, kuriame pats jau senuolis esu. http://www.vrtp.ru/
Ten labai aukštame lygyje išnagrinėta spec technikos schemotechnika. Tiesa dažniai daugiausia 100-1000 Mhz. Bet namų sąlygomis tai bent prieinama. Tik nepriimkite už reklamą.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
O kaip šauniai viskas prasidėjo
Technika, šnipai gaudynės. Galvojau, kad ir iki peilių vietos šnipų pasaulyje ateisim. Deja viskas baigėsi kaip visada- formulė, kad lietuvis lietuviui yra... lietuvis, vėl pasitvirtino. 
. Medžiojom,dorojom kelis šernus ir aptarinėjom visokius einamus dalykus. Pvz. vienas skandinavų valdomas bankas permetė resursus į .... Skandinaviją. Atrodo tik verslo sprendimas, bet labai nenaudingas Lietuvai. Kai atėjo mano eilė pasakyti ką galvoju apie tą sprendimą- išdėsčiau paprastai. Reikia neklausyti eurotolerastinės demagogijos, banko vadą iškviesti į vyriausybę (lygis toks) ir paaiškinti, kad skandinavai tavęs šioje situacijoje neapgins, keliausi į Lukiškęs. Straipsnį surasim. Praėjus gal kelioms dienoms po medžioklės taip ir buvo padaryta. Banko vadovas buvo priimtas aukščiausiu lygiu ir jam buvo paaiškinta, kad Lietuvos pinigais reikia kelti Lietuvos ekonomiką. O tarptautinis verslas, kapitalizmas ir tt yra tik niekam neįdomūs keiksmažodžiai. Nepadarysi išvadų supūsi Lukiškėse. Nes LT piliečiai bausmę atlieka Lietuvoje. Ir suveikė užtikrintai, už kelių dienų resursai grįžo. Ir toliau kėlė LT ekonomiką. Spėkit iš vieno karto kas tuo metu buvo premjeras.
Nors yra buvę ir kitaip. 1990-1991mm buvome vieninga tauta. Neįvertinome tik vienos aplinkybės, o būtent to,kad tame laisvame pasaulyje mūsų niekas nelaukia kaip savarankiškos ir stiprios valstybės. Buvome reikalingi kaip vartotojų rinka ir pigi darbo jėga. Mes sunkiai galėjome suprasti, kad fabriką galima nupirkti tam,kad jį sugriautum. O juk galima,nes kai kas galvoja kaip verslą vystys jo proanūkiai.
O gali būti ir kitaip. Tai buvo jau senokai, bet gal ir tiesa
LPA narys
Nieko asmeniško. Bet... Gražus mitas, turintis pashow-upint Lietuvos savimonę ir savivertę
Niekas, NIEKAS nieko negali padaryt užsienio kapitalo įmonei Lietuvoje, o ypač - bankui. Ką sodinsit, chebryte? Vietinį samdomą direktorių? Nusijuoks visas Volstrytas. Čia šiaip, metafora. Jūs įsivaizduokit, kas atsitiks su Lietuvos ekonomika, jei Lietuva pradės elgtis kaip kokia Zulusija - krachas, momentaliai - niekas nebepumpuos pinigų į Lietuvą, jokių kreditų, klausimas, ką šita šalis veikia ES irgi būtų iškeltas. Visi premjerai, lietuviai, krūti premjerai, nieko kito nedaro tik ir vaikšto ištiesta ranka po pasaulį, o pasaulyje, kaip klasikoj "kas pinigų, kas duonos davė". Nematau aš tų šokinėjančių premjerų ir ministrų, tik viena kalboje - užsienio investicijos, eksportas ir t.t. Tai štai - tik pradėtų Lietuva teises "kačialint", jai iškart būtų parodyta jos vieta. nereikia čia turėt jokių iliuzijų. Tokia yra realybė. Jokio sugražinimo per kelias dienas nebuvo. Iš Lietuvos buvo išpumpuoti milijardai. Ir nereikia čia piktintis. Reikia paklausti, o iš kut jie čia atsirado ir ką reiškia "Lietuvos pinigai"?? 
"Švyturio-Utenos Alaus' dividendai-virš šimto milijonų PER VIENUS METUS(!), išsimokėti ir iškeliavę į užsienį - čia kieno pinigai, užsienio investuotojų, ar Lietuvos? O kiek mes turim užsienio kapitalo įmonių Lietuvoje? Tai kur tie Lietuvos pinigai, aš nebeatrenku. Labai jau mizeris čia jų yra. ES parama irgi Lietuvos pinigai? Emigrantų parsiunčiami (nepaisant visų spjūvių ant jų) milijardai - tap pat "Lietuvos pinigai"?? Turtinga valstybė esam, dar truputis, dar, kaip sakė Josifas Visarionovičius bobutėm - "truputėlį pakentėkit", ir jau žiūrėk, ne Lietuva, o antras Hong Kongas 
P.s. Šiaip, bendram išsilavinimui - yra toks linksmų plaučių senukas dėdė Sorosas, turintis silpnybę-hobį, paspekuliuot valiuta, o kai jis būna įpatingai geros nuotaikos, jis nespjauna į atskirų šalių piniginių vienetų nuleidimą nuo kalniuko. Tai va - sugriaut Lietuvos ekonomiką gali vienas šitas dėdė vien tik su savais resursais. Be abejo, sugriaut ne iki pamatų, bet sukelt normalią krizę su milijardiniais nuostoliais Lietuvos ekonomikai - jam kaip du prištus apčiurkšt. Ir nereikia jam jokių didelių organizacijų, nereikia didelių šalių ir t.t. Tik vienas žmogus. Va, ką reiškia globalizacija ir šių laikų ekonominiai ryšiai. 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
Tuom viskas ir pasakyta - KGB širdyje ir pirmyn į "Laisvą Lietuvą"
Information is a weapon of mass destruction...
Prieš rašant nekenkia ir pagalvoti
klubo narys
Pagalvojau, bet pataisykit jei klystu ar tik ne Berijos šita mėgstama frazė buvo... Ir tai Jūs vadinate civilizuotu pokalbiu su vadovu??? Grasinote žmogų "supūdyti Lukiškėse" ir parinkti straipsnį tą padaryti...o kuom situacija skiriasi nuo Putkos grasinimų Chodorkovskiui? Apie "kapitalizmą, eurotolerastus ir kitus keiksmažodžius" net nėra ką diskutuoti su senais nomenklatūrininkais, nes bet kokią iniciatyvą iš šalies stengsis užgniaužti kaip "ideologiškai prieštaraujančia lietuvos liaudžiai"...
Information is a weapon of mass destruction...
Neįsižeisk, bet netikiu. Spaudoje buvo šmėkštelejusi info apie pokalbį su bankininkais.. bet po to kažkaip nepastebėjau nei ženklių pinigų sumų grįžimo į LT nei padidėjusio kreditavimo.
P.S. Aš tikriausiai naivus, bet nemanau kad LT Chodarkovsio istorija būtų įmanoma.
Born2die
Koks šventas naivumas tikėtis, kad tokios istorijos šmėžuos pokalbiuose spaudoje ir dar su bankininkais. O kaip ir sakiau tai buvo ne vakar. Šiuo metu sutikčiau, kad tokia situacija sunkiai įmanoma.
klubo narys
Tikėkimės, kad ne
Information is a weapon of mass destruction...
pasipyle Off topic'ai! paskutiniu 20 postu drasiai galima perkelti i tema Apie darbą ir uždarbį
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
Nu nesuprantu as zmoniu kurie sika tenkur miega
Ka padaret kad viskas pasikeistu?
Greiciausiai kad nieko tad ko tada norit ?
Viskas cia yra netaip blogai kaip kaikurie piesia
Turi rankas turi galva ir dirbi sau.Toks vaizdas kad nej Vokietijoj nej vikingijoj nera durniu ir ubagu.
Kaip minejo pyfpafz stengiesi perprast sistema ir gyveni arba leidi kad sistema uz tave gyventu.
Visur yra pasalpiniu visur yra turtuoliu.
Kartais tikrai atrodo keistai kaip dirbdamas uzdirbi maziau negu pasalpiniai tik vat skirtumas yra toks
pasalpinis priklauso nuo malones
O dirbantis priklauso nuo to kaip jis nori dirbti ir jis turi vilty ir galimybes uzsidirbti 5 ar 10 pasalpu per menesy o pasalpinis tik 1
Taip kad viskas priklauso nuo ydirbio ir kiek ilgai islaikysi potencija savo tikslui siekti
Jaigu po pirmo grumsto kelyje spjauni y viska tada beabejo lieka tik pasalpa.
Visos sistemos veikia vienu principu
lengvu pinigu nebuna
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Primena Afrika. Prieš kelis metus teko Ganoj lankytis. Ten daugiau nei pusė gyventojų dirba arba sau.. arba "šeimos versle". Nelabai įsivaizduoju netgi postindustrinės valstybės, kur didesnė dalis gyventojų "dirbtų sau". Visuomet didesnė dalis "darbingų" gyventojų yra samdomi darbuotojai.
Beje, Lietuvoje dirbti sau dažnai reiškia parazidativą: dirbi nelegaliai arba pusiau legaliai...
Tai kad šiais laikais beveik visi pinigai yra lengvi. Tik kartais pikta pasidaro.. kai palygini kiek vertas LT įkaltas vinis su tarkim DE ar AT
Born2die
klubo narys
Gerai pasakei - SAU...kol tu studžius ir tavo poreikiai apsiriboja tik tavo reikmėmis. Kai atsiranda šeima viskas kardinaliai keičiasi.
Yra ir tų ir anų, tik pirmieji gydomi ir jiems sudaromos puikios sąlygos, o antrieji ten ubagauja, nes mėgsta laisvą gyvenimą be apribojimų (ir dar gauna euro pašalpą). Teko tokių sutikti.
Skirtumas tarp jų tas, kad piktybiniams pašalpiniams sistema sukurta tokia, kad gali vegetuoti dešimtmečiais; tu gi kasdiena rūpiniesi, kad neprarastum darbo ir jei tau ar tavo firmai nepasisekė gali eiti pažindintis su pašalpiniais.
Kai baigsi studijas ir padirbėsi keliose kompanijose tada galėsi paporinti apie idealus, siekius ir ką pats padarei, kad tavo bosas 'kiaulė' tau mokėtų daugiau nei minimumą (nes studžius be praktikos nieko vertas)...
Information is a weapon of mass destruction...
Mano nuomone kol Lietuvą valdo nuolat tarpusavyje besipjaunantis žmonės - Lietuva vis dar yra Didžioji Kunigaikštytė. Per 600 metų pakito tik ginklai ir darbo įrankiai. Moralė ta pati, vertybės tos pačios. Bet čia jau politiniai debatai, o šiam portale deja tai draudžiama.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Pradėjom pjaut, nuo temos
Nėra čia taip blogai, nebūkit pesimistai. Čia tokie nepriklausomybės įpatumai, kad reikia pačiam sugalvot kaip ir iš ko pragyvent. Kažkodėl dauguma dar neatsikratė sovietinio mąstymo ir niekaip nesupranta kodėl ,,paskyrimo" negauna. Niekas už jus nei darbo suras, nei verslą sukurs, kas kaip sugebam tas taip gyvenam. Žinoma yra tokių kurie šimtą kart už mus geriau gyvena, nu bet ką dabar padarysi? Nei iš jų atimsim, nei patys taip sugebėsim. Kiekvienam savo. Yra dalykų kuriuos galima išmokti, yra tokių kurie paveldimi, o yra ir tokių kurie nepriklauso nuo nieko, tiesiog sėkmė 
P.S. GAdai, niekas nieko neteisia tiesiog norėjau pasakyti, kad nereikia jaustis geresniu, kad gyveni kitaip ar paprasčiausiai kitur. Dėl Panemunės pilies pritariu, nesuvokiama, kaip tokį grožį ir turtą sugebama šitaip apleisti. Baisi gėda.
www.kalviodarbai.lt
LPA narys
O kur kultūra ,teatrai,kinas,mokslas,knygos ,keliones,idomus maistas ?
Pigiausias variantas nei gyventi su ožka kaime yra gauti kalėjimą iki gyvos galvos.
Net pradinio kapitalo nereikia. Gauni stogą ,maitinimą ir galva neskauda .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Ot čia ir yra skirtumas tarp civilizuotų šalių ir mūsų. Mums tai prabanga. Civilizuotuose šalyse nieko nesutaupant, tiesiog gyvenant du kart į mėnesį sau gali tai leisti. Pas mus tik iš bado nepastipsi. Žinau, nes a) tėvai Airijoje, b) buvusios geriausia draugė Vokietijoje. Tėvai juodadarbiai (motina valytoja, tėvas prie konvejerio) per 7 metus sutaupė 82 m^2 butui VLN naujam name. Pas tėvą aukštasis inžinerinis, motina technikumą baigusi. Žiema pas juos daugiau 13 laipsnių temperatūra nekildavo. Užtat grynais butui sutaupė. Dabar klausimas - kaip LT juodą darbą dirbant ir dar būstą nuomojant galima net labai norint 300k per 7 metus gauti dviese? Buvusios draugė maistui 300-400 eurų mėnesiui išleidžia. Nuomai su komunaliniais 600 eu. Ji niekad į maisto kainas nežiūri. Lašišą, dešras, ką tik nori valgo. Dar šiek tiek drabužiams lieka ir poilsiui. Lietuvoje teatrus ir kavines kelis kart į mėnesi sau gali leisti labai nedaug žmonių. Labai didelis skirtumas tarp žemiausio ir vidutinio sluoksnio. Bent man didžiausias privalumas LT gyvenant - aklųjų šalyje vienaakis karalius. Labai daug gerų darbingų žmonių iš LT išvažiavo. Siauros specializacijos darbams poreikis yra o darbuotojų nėra. Protingam darbingam jaunimui paprasčiau. (Aišku užsienyje tokiam jaunimui dar paprasčiau). Draugas keitė darbą iš tinklo administratoriaus į Csharp programuotoją. Tai į jo sena vietą atėjo 40 kandidatų ir nei vieno tinkamo.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
Ar reikėtų suprasti,kad Lietuva yra necivilizuota šalis?
Lietuva yra besivystančios demokratijos šalis. Geriau laikomės nei Afrika ar kai kurie rytiniai kaimynai, bet iki "vakarų pasaulio" mums dar toli
Born2die
Lietuvoje nei gerai nei blogai. Gerai gyvensi tik dviem atvejais - jei būsi padugnė kaip dauguma sėdinčių valstybės postuose, ar būsi nepakeičiamas, kas dar sunkiau. Kitais atvejais tavo galimybės gerai gyventi o ne išgyventi nesiskirs nuo bomžo. Bet šiaip kas man LT patinka, gamta labai padeda išgyventi (aišku tik išgyventi) Praktiškai viena karvė, dešimt vištų ir zabludiškėse už 7k litų nupirktas sklypas su maža lūšna + daržų ir tu jau nepriklausomas nuo sistemos. Negeri + gauni pašalpą dar ir telikui susitaupysi bei už elektrą susimokėsi. Mokant suktis - malkos laisvai 200lt žiemai kainuoja. Net legaliai galima iš lentpjūvės 2 kubus atraižų po 50lt vežtis ( na gal tada 500lt žiemai kainuos). Medaus pasidarysi - parduosi, bulvių su prieskoniais užauginsi, štai ir gyveni. Baltymai iš pieno - kiaušinių. Angliavandeniai iš daržovių. Lietuvoje tiek daug prasigėrusiu, kad tokių paprastų dalykų kaip medus beveik niekas, net turintis laisvo laiko negali pasigaminti. Pasakai kaminams kad medus keičiamas į lentas bei kitas statybines medžiagas, štai ir partems tų prasigėrusių vyrų moteris tau lentų, kurios 10 metų gulėjo palėpėje. Aišku čia išgyvenimas, reikalaujantis nuolatinio darbo, bet nepastipsi, kaip kituose 3 pasaulio šalyse (o LT tokia ir yra). Praktiškai išgyvenimui reikia 15k pradinio kapitalo ir po 2k litų per metus.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
administratorius
Priklauso nuo to, ką tu laikai normaliu gyvenimu. Vienas mano pažįstamas, uždirbdamas 3 kartus mažiau už mane sugeba per metus po kelis kartus pakeliaut po pasaulį (kaip tik po kelių savaičių lėks į Peru, Limą). Dar niekada negirdėjau, kad jis skųstųsi kaip viskas blogai, koks gyvenimas neteisingas ar pan.
Pats aš kažkada dirbau apsauginiu už 900 Lt/mėn., bet niekada nekilo mintis kaltint kažką kitą nei save patį. Žinojau, kad ką pasidarysiu, tą turėsiu. O ir su tais 900 Lt tada gyvenau be didesnių problemų, tiesa ir poreikiai buvo atitinkamai mažesni.
Esmė tame, kad kol nesi matęs geresnio gyvenimo, tol ir tavasis atrodo geras, ir širdies neskauda. Vidinis konfliktas prasideda tada, kai gobšus, bet ambicijų ir noro veikt neturintis žmogus pamato tokį gyvenimą, pats kurio savo rankom nepasieks. Tada ir prasideda inkštimas, aplinkos kaltinimai ir pan. Nes pirma tokio žmogaus mintis būna ne "Kaip aš galėčiau šito pasiekti?", o "Kodėl aš to neturiu?".
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Normaliu gyvenimu, bent aš, laikau situaciją, kai "ataręs" sandėlyje 8 valandas gali išsinuomoti kuklų butuką, susimokėti už transportą, šildymą, nusipirkti nenešiotų skudurų parduotuvėje bent kas antra sezoną ir nusipirkti maisto per daug neskaičiuojant (įskaitant mėsą ir žuvį) + karta į savaitę nueiti į teatrą ar pub'ą.
Born2die
klubo narys
Dar vieną kategoriją praleidai - banditus ir kitokias padugnes, kurie tik ir laukia kada juos gražins į kurortinę kaliūzę, nes ten jie nedirba turi sąlygas geresnes nei 50 proc. LT pensininkų ar jaunų šeimų, o ir prekių gali kokių nori gauti per mentų mulus... O nepakeičiamų LT pilnos kapinės
Balanos gadynė arba ekstremalaus išgyvenimo stovykla...visą gyvenimą.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Kiekviena visuomene turi sluoksnius.
Kiekvienas sluoksnis turi savo supratima ka reiškia gerai gyventi.
Isvaziojant i kita ,geresni miestą arba šalį tu i aukštesni sluoksnį naujoje visuomenėje nepatenki o dažniausiai keletą pozicijų prarandi .
Bet ...
Yra didesne tikimybe įvykdyti savo sluoksnio svajones.
Kalbant apie prastuomene tai geresni drabužiai,masina,butas/namas.
P.S
Dalyvavome UK apklausoje ,patekome i priespaskutini sluoksnį .
Vertinant tais pačiais kriterijais Lietuvoje būtume ketvirtame
Kartais verta žinoti savo vieta visuomenėje.
Daug iliuzijų pas žmones atpuola kaip ir klausymu kodel.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Tesiant tema
Vilniuje dauguma sudaro mažu kaimu ir miesteliu buvusieji gyventojai.
Nesugebejo savo kaime sistemos perprasti ?
O del meiles Tėvynei tai o kodel meile turi buti akla ir apimti viską, kaip pas Teišerskytė ?
Mūsų žeme pati graziausia ,žmones patys darbsciausi, gamta pati nuostabiausia ir mes patys geriausi.
O mano vaikai protingiausi.
Graži mantra tik stipriai uzsimerkti reikia.
Arba vertinti daugiau objektyviai ,protingam tai meiles neatima.
Siaip tai yra puiku kad mes nesame patys gražiausi ir geriausi su savo gamta,aplinka ir žmonėmis . Visas pasaulis atsibelstu čia gyventi ir i tokį stebuklą žiūrėti ,o kas nesugebetu tai pasikartu is pavydo.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
+1 lol
Information is a weapon of mass destruction...
Va čia, tai tikra tiesa
www.kalviodarbai.lt