Damaskinis plienas peiliu gamybai

116 posts / 0 new
Naujausia žinutė
_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Maistinė

Kestutis ply rašė:
Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.


Stipriai legiruoti korozijai atsparūs plienai (lietuviškai supaprastintai vadinami "nerūdijantys") pakete su neatspariais - nei teoriškai, nei praktiškai negali duoti papildomo atsparumo korozijai visam paketui. Cool

Tokia aritmetika (rūdijantis + nerūdijantis =pusiau rūdijantis) galioja tik gaminant bulatą, kur sudedamosios dalys išsilydo ir legiruojantys priedai tolygiai pasiskirsto po visą lydinį.

Damaske skirtingo plieno sluoksniai nors ir susivirina tarpusavyje, bet kiekvienas iš jų išlieka, tad nerūdys tik "nerūdijančio" plieno sluoksniai, o kiti kaip buvo neatsparūs korozijai - taip ir liks neatsparūs. O tai reiškia, kad ant geležtės atsiras rūdys taip lengvai, kaip lengvai koroduoja nors vienas paketo plienas.

Dėl tos priežasties, kai paketo sudėtyje yra korozijai neatsparūs plienai, pavadinimas "pusiau nerūdijantis" damaskinis plienas yra neteisingas ir klaidinantis. Ypač paprastiems vartotojams, kurie nelabai išmano "kas ten su kuo", ir tikrai pamanys, kad įdėjus į paketą "nerūdijančio" plieno, tai suteikia papildomo atsparumo korozijai. Wink


Kaip teisingą pavyzdį galiu paminėti Valerijaus Gerasimovo ir kompanijos "AiR" gaminamus damaskinius plienus su prekiniu pavadinimu "Zlodinox". Jeigu jų paketas savo sudėtyje turi ne tik korozijai atsparius plienus (pvz. У10А-50ХНМ), rusiškai jis apibūdinamas labai korektiškai: "углеродистый", t.y. "anglingas". O kai į paketą įeina tik atsparūs ir vidutiniškai korozijai atsparūs plienai (pvz. 40Х13-Х12МФ): "атмосферостойкие композиционные (дамасские) стали" - atmosferiniam poveikiui atsparūs kompoziciniai (damaskiniai) plienai. Nes tiek atspari korozijai yra "silpniausia grandis" - plienas Х12МФ.


Žodžiu, atsparumas korozijai yra laipsniškai apibūdinama savybė: g.b. "mažas" , "vidutinis", "didelis". Ir negali būti jokių "pusiau", nes korozija arba yra (didesnė ar mažesnė), arba jos nėra. Todėl ir kalbant supaprastintai, apibūdinimus vartokim taisyklingai, pvz.: damaskinis plienas " labai rūdijantis", "nelabai rūdijantis" arba "nerūdijantis". O "nerūdijančiais" (t.y. atspariais korozijai) plienai įvardinami tuomet, kai jų sudėtyje yra ne mažiau 14% chromo, nikelio ar kitų atsparumą korozijai suteikiančių legiruojančių elementų. Wink


Beje, kelių rušių "Zlodinox" damaskinis plienas visai pagrįstai vadinamas "nerūdijantis" - kelios dienos citrinos sultyse nedaro plienui jokio poveikio. Kas netiki - galiu duot pabandyti. xD


Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Kestutis ply

_Vladas_ rašė:

Kestutis ply rašė:
Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.

Beje, kelių rušių "Zlodinox" damaskinis plienas visai pagrįstai vadinamas "nerūdijantis" - kelios dienos citrinos sultyse nedaro plienui jokio poveikio. Kas netiki - galiu duot pabandyti. xD


Ar ne miltelinių technologijų kartais tas plienas Smile Manau tokį lyginti su virintu žaizdre nelabai galima Wink

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Ar ne

Kestutis ply rašė:
Ar ne miltelinių technologijų kartais tas plienas Smile Manau tokį lyginti su virintu žaizdre nelabai galima ;-)

Ne, iš pokalbio su Gerasimovu žinau, kad tai ne "miltelinė" technologija, o įprasti homogeniniai plienai 60Ð¥14-140Ð¥18 (prekinis damaskinio plieno pavadinimas ZDI-1016). Wink
BÅ«tent todėl pateikiau tai kaip meistriško "nerÅ«dyjančių" plienų suvirinimo pavyzdį, nes pagal atsparumą korozijai šis damaskinis plienas iš tiesų artimas "milteliniam" Damasteel.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Kestutis ply

_Vladas_ rašė:
Kestutis ply rašė:
Ar ne miltelinių technologijų kartais tas plienas Smile Manau tokį lyginti su virintu žaizdre nelabai galima ;-)

Ne, iš pokalbio su Gerasimovu žinau, kad tai ne "miltelinė" technologija, o įprasti homogeniniai plienai 60Ð¥14-140Ð¥18 (prekinis damaskinio plieno pavadinimas ZDI-1016). Wink
BÅ«tent todėl pateikiau tai kaip meistriško "nerÅ«dyjančių" plienų suvirinimo pavyzdį, nes pagal atsparumą korozijai šis damaskinis plienas iš tiesų artimas "milteliniam" Damasteel.

Bet kokia jų technologija aišku neatskleidė Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Bet kokia

Kestutis ply rašė:
Bet kokia jų technologija aišku neatskleidė :)


Esminių dalykų - neatskleidė... Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Na bet kokiu atveju viską

Na bet kokiu atveju viską įmanoma ir žaizdre atlikti. Vadinasi aš buvau teisus, kažkas, kažkur, kažkiek blefuoja, o nerodo, tik todėl, kad kiti nepamatytų ant kiek viskas paprasta Wink

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
http://www.knifehelp.net/page

http://www.knifehelp.net/pages/damasskaja-stal.php
Gal ką rasi sau naudingo.))

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Jei kas nors tyčia ar netyčia

Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Jei kas

Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)


Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai. Laughing
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip. Laughing
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Kestutis ply

_Vladas_ rašė:

Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)


Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai. Laughing
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip. Laughing
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas Smile O ar klystu pamatysim Wink Pagal visą šita teoriją, tai man taippat turėjo niekas nesusivirinti, bet susivirino, tiesa ne iš pirmo karto, bet... manau esmė ne tame Cool
P.S. gal tyčia kitoj savaitėj pabandysiu vien nerūdijančius suvirinti.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Kažkodėl

Kestutis ply rašė:
Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas Smile


Tai ne blefas.

Teoriškai legiruotų plienų suvirinimo technologija gan aiški: apsaugoti paketą nuo ligatūros oksidacijos.

Elementariausi būdai - nušlifuoti paketuojamas dalis ir gerai suspausti, kad sumažinti oro tarpą, o po to hermetizuoti paketą apvirinant. Amerikiečiai paketo hermetiškumui merkia jį į žibalą, kuris užpildo visus tarpus ir kuriam sudegus susidaro suodžiai, lengvinantys suvirinimą. Metodo trūkumas tas, kad po kiekvieno paketo sukalimo, jį reikia atvėsinti, kad nušlifuoti jungiamus paviršius ir įmerkti į žibalą.

Kitas būdas - vietoj įprasto fliuso naudoti į miltelius sutrintą špižių. Principas tas pats - išsilydęs špižius užpildo tarpus ir blokuoja deguonį. Trūkumas - aukšta kaitinimo temperatūra, kuri tinka ne visiems legiruotiems plienams.

Jeigu kaitinimui naudojamas mufelinis pečius, kaitinamas elektra, jį galima užpildyti argonu ar kitomis inertinėmis dujomis, kurios duoda tą patį rezultatą: nėra deguonies - nėra oksidacijos. Čia galima priskirti ir kaitinimą vakuume, bet tam jau reikalinga atitinkama įranga.

Esu matęs ir damaskinį plieną su "nerūdyjančiomis" dalimis, suvirintą paprastame žaizdre be pagalbinių priemonių, kai manipuliuojama vien paketo sudėtimi, kaitinimo temperatūra ir meistrišku suvokimu to, kas ir kurioje žaizdro vietoje vyksta su kaitinamais plienais.

Tačiau nei vienas mano pažįstamas Meistras nepanoro pademonstruoti savo technologijos "gyvai"... Frown

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Katinas
Katinas portretas
Vilnius
klubo narys
administratorius
Prisijungė: 2010-04-06
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Jei kas

Kestutis ply rašė:
Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom) :)

Parašiau AŽ.

Girez
Girez portretas
Girežerio km., Varėnos raj.
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-17
Pranešimai:
Sparti pažanga, geras

Sparti pažanga, geras kontrastas. Sėkmės!

Linuks
Linuks portretas
Kauno r. Raudondvaris
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-16
Pranešimai:
Gražu O ką reiškia tas

Gražu Smile O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Linuks rašė: Gražu O ką

Linuks rašė:

Gražu Smile O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?


Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu Smile Dar vadinamas mišriu damasku Smile

Linuks
Linuks portretas
Kauno r. Raudondvaris
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-16
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Linuks

Kestutis ply rašė:
Linuks rašė:

Gražu Smile O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?


Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu Smile Dar vadinamas mišriu damasku :)

Aišku. Aš ir pagalvojau ar tai toks variantas, ar plienai 'pusiau nerudijantys' . Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?
Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu Laughing )

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Apart grožio dar yra

Apart grožio dar yra tvirtumas ir elastingumas jei taip galima sakyti, kurį suteikia nerūdijantis plienas. Na suvirinti tikrai labai sudėtinga Smile O, kad nematei, tai visai nesistebiu, toks mišinys retas. Aš kolkas radau tik du gamintojus Smile Tokį damaską daro Zlatoustas, tik pas juos 90 sluoksniu ir dar vieną rusų kalvį Bandajevskį, jis daro 100-120 sluoksnių. Rašo kad laimėjęs keletą apdovanojimų. Šiaip pats dar nespėjau jokių didesnių bandymų atlikti.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Linuks rašė: Bet arapart

Linuks rašė:
Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?


Prisimink pagrindus: plienai į paketą gali būti parenkami dėl savybių arba dėl estetinės išvaizdos.

Dažniausiai į paketą dedamas nors vienas stipriau legiruotas plienas tam, kad po ezdinimo būtų ryškesnis rašto kontrastas.

Tik tuomet, kai visi plienai pakete atsparūs korozijai - damaskas bus "nerūdyjantis".

O jeigu nors viena sudedamoji dalis "rūdyjanti", toks damaskinis plienas jau neatsparus korozijai, todėl pavadinimas "pusiau nerūdyjantis" yra klaidingas (pvz. pusiau nėščia moteris Laughing ).


Linuks rašė:
Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu Laughing )


Kuo daugiau anglies, tuo sudėtingiau suvirinti. Bet suvirinti įmanoma bet kokius plienus. Pasižiūrėk pvz. pas japonus - jie masiškai laminuoja anglingus plienus. Wink


Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Kestutis ply
Kestutis ply portretas
Tauragė
Prisijungė: 2011-08-10
Pranešimai:
Naujausi mano bandymai

Naujausi mano bandymai damasko kalime:

Vakar dariau pusiau nerūdijantį damaską, rezultate 800 sluoksnių su mazdaug 5-6 nesusivirinusiom vietom. Peilis nesigavo, gavosi tik pakabukas žmonai Smile

Šiandien įvertinus klaidas ir peržvelgus kitų darbus, rezultatas geresnis. 160 sluoksnių pusiau nerÅ«dijantis damaskas Smile


 

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Kestutis ply rašė: Šiandien

Kestutis ply rašė:
Šiandien įvertinus klaidas ir peržvelgus kitų darbus, rezultatas geresnis. 160 sluoksnių pusiau nerÅ«dijantis damaskas :)


Geras rezultatas! Bravo Geras

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

vandeninis
vandeninis portretas
Oslo
Prisijungė: 2011-02-14
Pranešimai:
Klausimas apie galandimą

Klausimas apie galandimą perkeltas į atitinkamą temą.

Demiurg
Demiurg portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-03-27
Pranešimai:
65Г-Х13 65Г mazdaug aiski

65Г-Х13
65Г mazdaug aiski kilme sito plieno, o kas per X13 kas jis toks:) 65Г is jo daromos linges,o kur naudojamas X13 gal kas zinot ar gal kas patarsit.
Sheip tai ieshkau medziagos rastuotam plienui nusikalti, zinau kad kartojuos ir kad turbut jau uzknisau jus, bet gal kas konkretizuoti gali:) imciau obliavimo peili ir daryciau paketa su linges plokstelemis tik nezinau ar kontrastingas rastas gausis plius reikia zinoti kokia marke to greitapjuvio.
o gal kas ish praktikos pasakys koki imti pliena paketui? aciu jum is anksto ir nepykit jei klausimas kartojasi

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Demiurg rašė: 65Г mazdaug

Demiurg rašė:
65Г mazdaug aiski kilme sito plieno, o kas per X13 kas jis toks:) 65Г is jo daromos linges,o kur naudojamas X13 gal kas zinot ar gal kas patarsit.


X13 - tai sutrumpintas žymėjimas korozijai ir karšÄiui atsparių plienų 20X13 - 40X13.

Jie naudojami daug kur, pvz. "nerÅ«dyjantys" varžtai stambiose metalo konstrukcijose, spyruoklės dirbančios aukštoje temperatÅ«roje, turbinų mentės, kai kurios lingės ir guoliai etc.


Kadangi šie plienai mažaangliai - jie lengvai suvirinami, o bÅ«dami stipriai legiruoti chromu, pakete su mažiau legiruotu plienu (pvz. 65Г) duoda gerą kontrastą.


 

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

sauliusms
sauliusms portretas
Taurage
klubo narys
Prisijungė: 2010-02-10
Pranešimai:
Visai neblogi peiliukai,

Visai neblogi peiliukai, bandysiu siustis. Nebutinai damaskas turi buti, siaip nesu turejas, knieti isbandyti. Smile

Clubman
Clubman portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2009-12-05
Pranešimai:
sauliusms rašė: Na gal dar

sauliusms rašė:
Na gal dar kas kokia gelezte pasiulytu su gerom charakteristikom reikalingom medziokliniam peiliui. Busiu dekingas jei padesite apsispresti!

Damaskinis plienas medziokliniam peiliui - ne pats geriausias pasirinkimas.
Jeigu labai norisi rastuoto - tuomet reiketu imti bent jau Damasteelo nerudyjanti damaska. Jo ir charakteristikos neblogos ir kokybe stabili.

Linuks
Linuks portretas
Kauno r. Raudondvaris
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-16
Pranešimai:
Taip, jau 6 'aprengiau'.

Taip, jau 6 'aprengiau'. Apmokėjimas per sistema web money (taip ir nesupratau as jos) arba siunta per western union. Perkant pažymi kad mokėsi atsiimant preke, o paskui parašys vadybininkas ir pasakys kad taip negalima, tik tarptautinis pavedimas ,arba Wu arba web money.
Ko gero labiausiai patiko NR10, http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=19 juos dariau du ir naujieji Å¡eimininkai labai jais patenkinti.
http://host-photo.com/?module=show&file_name=ab2.jpg
http://host-photo.com/?module=show&file_name=s2.jpg

sauliusms
sauliusms portretas
Taurage
klubo narys
Prisijungė: 2010-02-10
Pranešimai:
Aisku, o ar siuncia i

Aisku, o ar siuncia i Lietuva?

Linuks
Linuks portretas
Kauno r. Raudondvaris
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-16
Pranešimai:
Jei jau norisi rusishko

Jei jau norisi rusishko damsko tai pažiuruinėk čia http://www.inetkuznec.ru/index.php?categoryID=6&sh... sumokėsi perpus mažiau, ir bent jau išoriškai geležtės rimtesnės. Iš brisos vieną dariau - geležtė plona, raštas stambus, apie kietumą jokių žinų.

sauliusms
sauliusms portretas
Taurage
klubo narys
Prisijungė: 2010-02-10
Pranešimai:
Toks reikalas forumieciai,

Toks reikalas forumieciai, peilius darau vis o sau niekaip nepasidarau, turiu lupimui peiliuka ir viskas. Peilis reikalingas medzioklei, niekaip neapsisprendziu kokia gelezte naudoti. Brisoje nuziurejau rusisko damasko gelezte, gal kas jau yra ciupineje sia gelezte, domina atsiliepimai. Na gal dar kas kokia gelezte pasiulytu su gerom charakteristikom reikalingom medziokliniam peiliui. Busiu dekingas jei padesite apsispresti!

Vykintas
Vykintas portretas
Vilnius
Peiliadirbys
Prisijungė: 2010-09-13
Pranešimai:
Kalbant apie senają Europos

Kalbant apie senają Europos peilininkystę, kolkas archeologinėje medžiagoje nesu matęs nei vieno damaskinio peilio (jei kas metėt, pasidalinkit informacija). Nei vakarų Europoje nei, slavų žemėse, nei mūsų kraštuose nei Skandinavijoje, nors raštuoto plieno gaminių yra ir jį kaldavo visoje Europoje, taip pat ir pas mus. Bet visais laikais raštuotas plienas buvo išskirtinai ginklinis plienas. Iš raštuoto plieno kaldavo daugiausia kalavijus ir ietis. Damaskiniai peiliai tai jau šiuolaikimio žmogaus kaprizas Smile .

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Vykintas rašė: Nei vakarų

Vykintas rašė:
Nei vakarų Europoje nei, slavų žemėse, nei mūsų kraštuose nei Skandinavijoje, nors raštuoto plieno gaminių yra ir jį kaldavo visoje Europoje, taip pat ir pas mus. Bet visais laikais raštuotas plienas buvo išskirtinai ginklinis plienas. Iš raštuoto plieno kaldavo daugiausia kalavijus ir ietis. Damaskiniai peiliai tai jau šiuolaikimio žmogaus kaprizas Smile .

Jeigu kalbam apie damaskinio plieno peilių populiarumą, tuomet taip - tai šiuolaikinis kaprizas. Smile
Nes iškastiniai - retenybė. Tai salygota tiek paketavimo technologijos įpatybėmis, tiek ir šios technologijos paskirtimi - pagerinti ilgaašmenių ginklų geležčių mechanines savybes. Peiliams to nereikėjo. O jeigu prireikdavo, kalviai apsieidavo paprastu, bet efektyviu dviejų rūšių plieno suvirinimu. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Vykintas rašė: Damaskiniai

Vykintas rašė:
Damaskiniai peiliai tai jau šiuolaikimio žmogaus kaprizas Smile .

http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel

Information is a weapon of mass destruction...

Jagerhead
Jagerhead portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-09-05
Pranešimai:
Apie kai kurias damasko

Apie kai kurias damasko gaminimo ypatumus (damasko piesinius)... gaunasi toks savotiskas tinklelis Smile


          

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Ne, kleimo nėra. Meistras

Ne, kleimo nėra. Meistras sakė yra iš Estijos kažkur. Suomis nelabai angliškai šnekėjo, o aš jų trolių šneką tik po gero kaušo baltos galiu suprast.... Laughing

Taigi info buvo skurdi, bet svarbu produktas....

Jau su Vykio pagamintu dėklu.


loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Apšvietimas

Apšvietimas nekažinkoks, kaip ir aparatas, bet geriau nei nieko. Smile

Geležtės storis 4 mm, ilgis - 8 cm. Bendras ilgis - 17, 5 cm. Mažiukas, bet šiltas...


 

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
loki rašė: Apšvietimas

loki rašė:
Apšvietimas nekažinkoks, kaip ir aparatas, bet geriau nei nieko. Smile

Formos malonios, o dėl geležtės, tai reikės mums prie progos susibėgti ir gyvai pasižiūrėti... Smile
Ar meistras žinomas ir ar yra koks kleimas?

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Prie progos įmesiu, kai namo

Prie progos įmesiu, kai namo parsirasiu. Smile

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
O kur peiliuko nuotrauka?

O kur peiliuko nuotrauka? Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Dėkui, taip ir maniau -

Dėkui, taip ir maniau - priežiūra.. Smile
Vakar pagalandau peilioką jo originaliu 25 laipsnių kampu, pjauna kaip skalperis.. Metalas velniškai kietas, dildė neima visai (ta pati kuri CPM S30V plieną kabina). Pjovimo savybės panašiausios į Rosseli UHC, geležtės geometrija irgi. Liks puikus kelionės prisiminimas, reiks tik dėklą pasidirbint... Laughing

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Sveiki. Po klajonių po

Sveiki. Po klajonių po Suomiją parsivežiau nedidelį bulato peiliuką. Naudojau jį kasdieną po savaičių, tiek maisto gamybai, tiek medžiui drožti. Peilis tikrai gerai nukaltas ir apdorotas, aštrumą laiko puikiai. Tik kaip ir visi rudyjantys peiliai turi tą pačią bėdą - lietus ir naktinis rūkas jam ne draugas.. Laughing Norėjau paklausti, kaip kolegos minimanizuoja tą problemą? Savaime aišku, peilį prižiuriu, valau, ant geležtės palieku riebaliuko. Laughing
Kas dar gali padėti? Gerai aliejumi impregnuotas dėklas?

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
loki rašė: Norėjau paklausti,

loki rašė:
Norėjau paklausti, kaip kolegos minimanizuoja tą problemą? Savaime aišku, peilį prižiuriu, valau, ant geležtės palieku riebaliuko. Laughing
Kas dar gali padėti? Gerai aliejumi impregnuotas dėklas?

Koroziją šiek tiek pristabdo paviršiaus poliravimas ir oksidinė plėvelė (pvz. poliruotą ir nuriebalintą geležtę pamerkti nakčiai į išsivadėjusią nuo burbuliukų Coca-Colą ir po to perplauti sodos tirpalu), bet visiškai ir ilgam pašalinti šios problemos (išsaugant plieno raštą) - nepavyks.
Nebent geležtę visiškai užjuodinti tam skirtomis spec. priemonėmis. Laughing
Nors tiesą sakant, tai irgi neduos 100% garantijos, kadangi viena vertus, ašmenys vis tiek bus atviri korozijai, o intensyviai naudojant peilį bet kokia danga su laiku susibraižys ir apsitrins.

Makštų impregnavimas tikrai nepadės, nes drėgmė į vidų sėkmingai gali patekti ir pro makštų angą.

Tad patikimiausias būdas lieka savalaikė ir dažna geležtės priežiūra... Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Geras!

Geras! Laughing

loki
loki portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-01-27
Pranešimai:
Mano nuomone, senovinio

Mano nuomone, senovinio Damasko plieno stebuklas yra tiesiog graži legenda...
Nors tame laikmetyje, kai pagrinde buvo naudojami bronziniai ar iš balų rųdos kaldinti šaltieji ginklai, Damaskas prilygo dieviškajam plienui.. Laughing

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
loki rašė: Mano nuomone,

loki rašė:
Mano nuomone, senovinio Damasko plieno stebuklas yra tiesiog graži legenda...  


Aha. Matyt reikia mums visas tokias legendas surinkti į vieną vietą. Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Jonas N
Jonas N portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-03-28
Pranešimai:
Sutinku su _Vladas_

Sutinku su _Vladas_ išvadomis. Tik kyla daug neaiškumų kai "Damasko plienas" yra įvardinamas kaip pranašesnis už lietuvoje gamintą raštuota plieną. nors gamybos būdai iš principo vienodi, ta pats paketavimas.

Adamante Durius

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Jonas N rašė: Tik kyla daug

Jonas N rašė:
Tik kyla daug neaiškumų kai "Damasko plienas" yra įvardinamas kaip pranašesnis už lietuvoje gamintą raštuota plieną. nors gamybos būdai iš principo vienodi, ta pats paketavimas.

Kai kas nors sako, kad vienas plienas yra pranašesnis už kitą, man iš karto kyla klausimas - kuo ir kame pranašesnis? Laughing

Bet kokio damaskinio (t.y. paketuoto) plieno savybes apsprendžia trys pagrindiniai veiksniai:
1. Paketavimui naudojami plienai.
2. Paketo kalimo technologija (kurią vienintelę galima vizualiai nustatyti pagal plieno sluoksnių raštą).
3. Grūdinimo režimas.

Tikslingai manipuliuojant šiais trimis veiksniais, patyręs Meistras gali gauti kokių tik nori savybių damaskinį plieną.
Todėl korektiška būtų lyginti tik konkrečių geležčių konkrečias savybes.
O bendro pobūdžio palyginimai, kad "senovinis Damasko plienas yra geresnis už šiuolaikinį damaskinį", ar kad "damaskinis plienas aplamai geresnis už pramoninius plienus" - man skamba naiviai. Švelniai tariant. xD

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

ramzis
ramzis portretas
Naujoji Akmenė
Prisijungė: 2010-02-23
Pranešimai:
Nelabai sutikčiau, kad wootz

Nelabai sutikčiau, kad wootz plienas tai damaskas- taigi jis yra verdamas tigeliniu būdu. Rusiškai vadinamas bulat. Taip tai - kompozitinis plienas, kaip ir damaskas, kuris gaunamas jau minėtu paketavimo būdu. Pačiam dar neteko turėti galimybių palyginti tų dviejų plienų savybių, tačiau manau, kad jos turėtų skirtis.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
ramzis rašė: Nelabai

ramzis rašė:
Nelabai sutikčiau, kad wootz plienas tai damaskas- taigi jis yra verdamas tigeliniu būdu. Rusiškai vadinamas bulat. Taip tai - kompozitinis plienas, kaip ir damaskas, kuris gaunamas jau minėtu paketavimo būdu.

Toks skirstymas pagal gamybos būdą atsirado tik XX amžiuje. O senuose rašytiniuose šaltiniuose plienas buvo identifikuojamas pagal raštą, kurį turėjo ir "wootz", ir paketuotas plienas, todėl kolega O.Benderis visiškai teisus, kad antikvarinis "Damasko plienas" - bendrinis pavadinimas visų iš Sirijos atgabentų plienų, turinčių raštą. Nepriklausomai nuo gamybos būdo.
Ir būtent todėl siūlymas tik paketuotą plieną vadinti "raštuotas plienas" yra abejotinas, nes raštą turi ir išvirtas tigeliniu būdu (dabar vadinamas "bulatas"), ir paprastas įrankinis plienas po termo-mechaninio apdorojimo (vadinamas "parabulatas"). Visus juos bendrai galima vadinti "raštuotas plienas".
Bet kai kalbama tik apie paketuotą, geriau naudoti esamą ir jau įprastą pavadinimą - "damaskinis plienas". Mano supratimu taip bus mažiau painiavos. Smile

ramzis rašė:
Pačiam dar neteko turėti galimybių palyginti tų dviejų plienų savybių, tačiau manau, kad jos turėtų skirtis.

Apie savybes jau buvo diskutuota čia. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

O.Benderis
O.Benderis portretas
Kaunas
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-07
Pranešimai:
Man, kaip manau ir daugeliui,

Man, kaip manau ir daugeliui, išgirdus "damaskas"/"damaskinis" plienas jau aiškus kontekstas, apie ką eina kalba. Visa kita, tik detalės, kas kalė, kada, kur, iš kokių plienų, koks raštas ir t.t. , bet kad tai pirmiausia paketavimas, manau, visi sutiks. Paketavimas. Ką ir daro šiuolaikiniai damasko meistrai, ar firmos, kas rankiniu būdu, kas gamykliniu, kas kala, kas voluoja ar pan. Bet paketuoja. O kas raštą tik piešia ant bet ko ir šaukia "damaskas, dar šiltas damaskas!", tai čia gal ir "raštuotas plienas", bet ne damaskas(damaskinis plienas) kaip aš jį asmeniškai suvokiu. Imho.

Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
O.Benderis rašė: Man, kaip

O.Benderis rašė:
Man, kaip manau ir daugeliui, išgirdus "damaskas"/"damaskinis" plienas jau aiškus kontekstas, apie ką eina kalba. Visa kita, tik detalės, kas kalė, kada, kur, iš kokių plienų, koks raštas ir t.t. , bet kad tai pirmiausia paketavimas, manau, visi sutiks. Paketavimas.

Sutinku. Smile

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

 

GIKO peiliai

Peiliai.net

peiliai_net

e-peiliai

e_peiliai.jpg

Ginalas

Ginalas-100x100px.jpg 

galandimo-paslaugos.jpg

Foruminis-peilis

view counter

view counter

Hey.lt - Nemokamas lankytojų skaitliukas

view counter
  © 2020 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida