Ko gero 20 susirinks. Kiti ims ir sau, ir paÄiutei. BÅ«tų galima preliminariai susiregistruoti. Tik, kad galutinai nesuderintas dizainas. Jei žiedas bus vientisas, be jokios simbolikos, tada tiks ir paÄiutÄ—m, o jei ne, tai jos atkrenta. AÅ¡ asmeniÅ¡kai nrÄ—Äiau be nieko. Manau, kad Damasteel'as kalba pats už save.
Ko gero esi teisus - apsispręskim pirmiausia dėl žiedo statuso, nes iki šiol tai "kybo ore". Tuomet bus aišku, su kuo galima baigti derinti žiedo dizainą ir kiek bus užsakovų.
Mano supratimu, galimi du variantai: arba tai bus "klubinis" žiedas, arba "foruminis". O užsiimti juvelyrinių dirbinių gamyba kiekvienam norinÄiam - manyÄiau visai netikslinga. Tam yra juvelyrai.
Aš asmeniškai pasisakau už "klubinį" variantą. Tuomet žiedas turėtų ir simbolinę, ir emocinę vertę. Forume gi prisiregistruoti gali bet kas, tad tarp "foruminių" žiedų savininkų gali nebūti jokio realaus ryšio. O juk žiedas - tai ryšio simbolis.
Ką apie žiedo statusą mano kiti kolegos?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
"Cena voprosa" Aš imsiu. Tik žiedo reikės didelio
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
"Cena voprosa" Aš imsiu. Tik žiedo reikės didelio XD
Jeigu susirinks 20 žmonių, kainÄ… preliminariai bÅ«tų apie 100 Lt/vnt. Kuo mažiau bus norinÄių - tuo bus brangiau.
Beje, darant sukimą dar "išsimes" nesusukti strypo galai 20-30 mm, kas medžiagų savikainą padidins kokiu šimtu litų arba +5 Lt/vnt.
O dėl dydžio - pamatuok išorinį savo žiedo skersmenį. Pradinis strypo skersmuo - 35 mm.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Žiedas galÄ—tų bÅ«ti pagamintas tik iÅ¡ damasko arba iÅ¡ nerÅ«dijanÄio plieno su peilininkų asociacijos logotipu. Bronza, žalvaris, varis netinka, nes juodins pirÅ¡tus.
Damaskinių žiedų nelabai teko matyti. ManyÄiau tai bÅ«tu pakankamai įdomus ir retai pas kÄ… matomas žiedas.
Bandomasis už ką nors, o toliau - planų nekuriu. Jei nesusikraipys, tai kiek negaila, o jei susikraipys - nekompensuosiu nieko. :)
Nemanau, kad turėtų susikraipyti, nes žiedai bus pakankamai stori, o be to prieš tekinant strypą reikės pilnai atleisti, tai įtempimų neturėtų likti. Bent jau man, tai damaskas kraiposi, tik tuomet, kai padarau per ploną.
Supratau.
Dabar belieka sulaukti Kestucio ply sprendimo, ar jis sutiks pagelbėti šiame reikale. Ir už kiek. ;)
Mielai padÄ—Äiau ir už aÄiÅ« tik kažin ar galÄ—siu nes manau, kad reikÄ—tų sukti staklÄ—se, tam yra dvi priežastys: pirma - taip tolygiau ir gražiau susisuktų, raÅ¡tas bÅ«tų visų vienodas, antra - rankomis sukti sakyÄiau per storas ruoÅ¡inys, bus sudÄ—tinga ar neįmanoma padaryti vienodÄ… sukimÄ…, per visÄ… ilgį O staklių tinkanÄių tokiam darbui aÅ¡ deja neturiu
Su staklėmis be abejo lengviau ir lygiau. Bet jeigu vieną galą užspausti spaustuvuose, o kito sukimui pasigaminti laikiklį su dviem svertais ir sukti dviese, tai apvijos gaunasi gan lygiai. Juo labiau, kad rievėm suskersuoti užtektų pasukti 180* vos keletą kartų, nes ruošinys bus tik 20-30 cm ilgio.
Ir dėl storio nemanau, kad bus didelių problemų, nes yra tekę rankiniu būdu tordiruoti ~4 cm strypus - sukasi gerai, kol nepradeda vėsti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Ruošiniai vamzdžiams – pilnaviduriai strypai. Jie susukti, kad plieno struktÅ«rÄ… (linijines dislokacijas) perorentuoti skersai strypui. Priklausomai iš ko susukta, tas sukimas gali matytis arba ne. Kokių raštų yra prekyboj dabar – nežinau. Bet vamzdinis damasteelas brangus – 1999 metais 25 mm strypo metro kaina buvo virš 1300 eur, tuo tarpu peilinio plieno 25 mm strypo kaina buvo „tik“ apie 660 eur/m. Kainos mažmeninÄ—s. Manau pjaus tiek, kiek reikÄ—s.
Neagituoju nei už pirmą, nei už antrą, tik pateikiu info apie plieną ir galimas grūdinimo problemas.
Ir dar apie nikelį.
Q- I´m nickel allergic. Is there a steel that I can use for jewellery.
A- None of our steels are completly free from nickel. However, We recomend that you should try the Austenitic steel rather than the Martensitic.
Martensitic should not contain any Nickel, but it is always some nickel atoms in the steel anyway. This Nickel is "loose" and can jump from the jewellery to the skin.
Austenitic contains about 12% Nickel, but this is hard combined to the steel and does not want to jump to the skin.
When a jeweller is talking about "Nickelfree" jewellery they often really mean the Nickel emission from the jewellery. Eg. it will not give any Nickel away.
Medical eqipment (such as instruments or sutur threads that you sew wounds with) are often made from Austenitic steel (316L). It gives a idea of how good this steel are to keep the nickel to itself.
Ofcourse we cannot guarantee that you can wear the jewellery depending on how serious your allergy is, but we know people with nickel allergy that use the Austenitic steel with no problem.
Neagituoju nei už pirmą, nei už antrą, tik pateikiu info apie plieną ir galimas grūdinimo problemas.
Tomai, geriau pasakyk, kiek kainuotų grūdinimas.
Įsivaizduoju, kad reikėtų dviejų ciklų: vienas bandomasis su keliais žiedais, kad pamatyti kiek jie "vaikšto" ir antras - likusios dalies. Kokia gautųsi bendra grūdinimo kaina?
Padalinus iÅ¡ bendro žiedų skaiÄiaus bus aiÅ¡ku, kiek tai sudarys vienam žiedui.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tomo nuorodoje parodytas jau gatavas lygiavamzdžio Å¡autuvo vamzdis. GreiÄiausia tokio ruoÅ¡inio įsigyti nepavyks, o bus strypas. Jeigu tai populiaraus 12 kalibro vamzdis, tai milimetrais vidinis diametras bus lygus 18.53mm
Aš nešioju žiedą 10 kalibro , o mano pirštai gan smulkūs. Na, bet kaip minėjo kolega LyjaLietus, praplatinti lengviau, nei susiaurinti.
Kiek suprantu, su vamzdžiu kyla du esminiai klausimai:
1. Kokia jo 1 metro kaina?
Nes vamzdis formuojamas apsukant apie Å¡ablonÄ… Damasteelo juosta, tad nors plieno sunaudojama mažiau, darbo gaminant vamzdį - daugiau. TodÄ—l pirkti vamzdį apsimoka tik tuomet, jeigu jo 1 m kaina mažesnÄ— nei strypo. Kitu atveju pigiau bus iÅ¡sitekinti iÅ¡ strypo. Ir žiedo dydžius tuomet kiekvienam individualiai pritaikyti paprasÄiau.
2. Kokio minimalaus ilgio vamzdžius parduoda Damasteelas?
NujauÄiu, kad norinÄių turÄ—ti žiedÄ… nebus daug, tad užtektų ir poros deÅ¡imÄių cm ilgio ruoÅ¡inio. Ar pavyks nusipirkti tokį trumpÄ… vamzdžio gabaliukÄ…...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Dar yra šautuvų vamzdžiams skirtas damasteel 968 http://www.damasteel.com/pdf/926-968-Datasheet.pdf . Viename iš komponentų yra 3% Ni. Šio plieno atsparumas korozijai daug daug didesnis negu “peilinio”.
Stambesnis raštas, mano nuomone, yra paprasÄiausias „concentric rings“ strypas http://www.damasteel.com/images/Steelgrades3-Pipa_stor.jpg (raštai galioja visoms plieno markÄ—ms).
SVARBU
„Vamzdinis“ plienas grÅ«dinasi tik 35-40 HRc ir apdirbamas po grÅ«dinimo (grÅ«dinamas visas strypas).
„Peilinio“ plieno žiedai grÅ«dinimo metu gali nedaug deformuotis. Nepabandžius – nesužinosi. Be to, jei bandomas žiedas elgsis gerai, dar nereiškia, kad kuris nors iš užsakytų ims ir susikraipys. Kaip elgiasi grÅ«dinamos geležtÄ—s aš žinau, ir palieku kiek daugiau nei įprastai nušlifuoti po grÅ«dinimo (bet geležtes po grÅ«dinimo galima ištiesnti). Skirtingų raštų plienai deformuojasi skirtingai. GeležtÄ—ms daugiausia problemų su visais TWIST (grÅ«dimino metu geležtÄ— „išsisuka“ atgal). Primenu, kad daugiasluoksnis plienas deformuojasi todÄ—l, kad grÅ«dinant nevienodai pasikeiÄia skirtingų plienų tÅ«riai (užgrÅ«dintas plienas išsipleÄia).
UžgrÅ«dinus ir maksmaliai atleidus „peilinį“ plienÄ…, vieno komponento kietumas bus apie 54, kito – apie 57 HRc. Kietlydinio įrankiais tokį plienÄ… tekinti galima, bet sudÄ—tinga.
Jei bus naudojamas Tomo parodytas vamzdis, bus paprasÄiausias gamybos variantas, nes žiedo nereiks tekinti, jį galÄ—s nukalti bet kuris kalvis ant konusinio rygelio iki reikiamo dydžio. Tiktai kažin koks vidinÄ—s skylÄ—s diametras, nes jei reiks smarkiai mažinti, tai variantas atkrenta.
Jei gaminant iš plieno, skirto geležtėms, įdomiausiai atrodytų žiedai iš Concentric rings strypo, kuris prieš tai būtų su šmirgeliu/freza ar grąžtu pereitas, suformuotas raštas ir kalimo būdu ar valcuojant ištemptas iki apvalaus strypo, tinkamo tekinimui. Galima būtų nukalti/išvalcuoti keletą skirtingo storumo strypų, tinkamų skirtingo dydžio žiedų tekinimui, kad kuo mažiau plieno būtų prarasta tekinant. Atrodytų labai įdomiai.
As irgi taip supratau is pradziu kad ziedas is damasko peiliams bet ziuriu kad kuo toliau tuo labiau artejama prie aukso
Vladas teisus 100%
Kitas dalykas nepamirskit kad uz zieda(auksiny ar is tauriu metalu) ne kiekvienas nores moketi po 800Lt
As irgi taip supratau is pradziu kad ziedas is damasko peiliams bet ziuriu kad kuo toliau tuo labiau artejama prie aukso
Vladas teisus 100%
Kitas dalykas nepamirskit kad uz zieda(auksiny ar is tauriu metalu) ne kiekvienas nores moketi po 800Lt
NenorÄ—jau klaidint - netyÄia gavosi Apie klubo/asociacijos žiedÄ… manau, kad jis bÅ«tinai turi bÅ«ti iÅ¡ damasko naudojamo geležtÄ—ms daryti, kitaip jo sÄ…ntykis su peiliais dingsta. DÄ—l aukso-titano buvo asmeninis klausimas - vÄ—l vedybų metinÄ—s artÄ—ja ir norime pasidaryti normalius žiedus su paÄiÅ«te, o titanas mano 'mylimas metalas'...auksas visai ne prie Å¡irdies, bet žmona kaip Å¡arka nori, kad bÅ«tų geltono blizgesio
Baisiai smalsu - kaip dengiamas žiedo vidus titanu (na apart garų nusodinimo vakume) kai jo lydymosi temperatūra gerokai viršiją plieno ir koks jo storis suformuojamas? Titanas naudojamas CP ar lydinys? Dar asmeninis klausimas - ar pats gali padaryti titano/aukso mokume gane?
Titanas sujungiamas kitu būdu, laiko 100%. Titano storis 0.5-0.7mm. Gali pažiūrėti titano - sidabro, titano - aukso žiedų pavyzdžius. Titanas naudojamas VT1-00
Aukso - titano mokume nebandžiau, sidabro - titano, bandžiau, bet difundavo nepakankamai giliai, klaidas dabar žinau, manau, kad pavyktų, kitas klausimas, kiek toks laminatas būtų atsparus deformacijoms - sukimui ir lenkimui.
Jei yra galimybė, raštas turi būti sukurtas ir nukaltas specialiai žiedams, nes peiliniai raštai yra per smulkūs. Atidengiant peilio raštus ant kriaunų dėl nedidelio nuolydžio linijos išplatėja ir atrodo kur kas dekoratyviau, nei ant siauros žiedo juostelės. Tokia mano nuomonė.
Jei yra galimybė, raštas turi būti sukurtas ir nukaltas specialiai žiedams, nes peiliniai raštai yra per smulkūs. Atidengiant peilio raštus ant kriaunų dėl nedidelio nuolydžio linijos išplatėja ir atrodo kur kas dekoratyviau, nei ant siauros žiedo juostelės.
Kiek man žinoma, Lietuvoje dar niekas nekala korozijai visiškai atsparaus damaskinio plieno, juo labiau, kad paketo sudėtyje neturi būti nikeliu legiruotų plienų.
KitÄ… vertus, peilininkų "klubinio" žiedo įdÄ—ja, kaip aÅ¡ jÄ… suprantu, - tai papuoÅ¡alas iÅ¡ tos paÄios medžiagos kaip peilio geležtÄ—. Kitaip tariant, medžiaga pirminÄ—, o jos estetinÄ— iÅ¡vaizda - antrinÄ—. Damasteel`as tam puikiai tinka.
Jeigu kurti medžiagą specialiai žiedui, siekiant kuo didesnio dekoratyvumo, toks žiedas bent jau man emociškai tampa paprastu papuošalu, kokių pilna.
Na, bet tai tik mano pamÄ…stymai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
raštas geriau smulkesnis, gražiau, dekoratyviau atrodys.
Galeciau nesutikti ir nesutinku
Kadangi damaskiny zieda turiu todel galiu atsakyti y sita teiginy is vartotojiskos puses
SmULKUS RASTAS pabega is bendro vaizdo ir dingsta uzmetus aky stambesis rastas kontrastingiau atrodo blizgus pereinantis y mata ir vel y blizgu
Raudonai pazymeta vieta labai geraiu ziurisi ant rankos ir is nesiotojo puses ir is aplinkiniu tuo tarpu zaliai pazymeta vieta ir man ir aplinkiniams kol neysiziuri atrodo tik tamsus metalas (kaip ne vienas issireiske vamzdzio gabalas ) kai zieda pasuki kontrastingom pusem y isore tada dazniausiai isgirsti garsa bumt
ta garsa sukelia zandikaulis atsimuses y zeme
Visai linkęs sutikti
Kas yra smulkesnis? NeÅ¡ioju savo darytÄ… vestuvinį žiedÄ… 6mm ploÄio, kuriame yra >20 aukso ir sidabro mokume sluoksnių. NeprikiÅ¡us prie nosies žiedo, jų visai nesimato. Smulkesnis turÄ—jau, omenyje, kad raÅ¡to linijos bÅ«tų 4 - 6, jei raÅ¡to linijos einanÄios iÅ¡ilgai. Jei raÅ¡tas yra ratilai, tuomet gali bÅ«ti ir kitaip, bet sluoksnio storis neturÄ—tų bÅ«ti mažesnis, nei 0,7 mm, kitaip vizualiai jie susilieja.
Sveiki, leisiu įkišti savo trigrašį iš mano, kaip juvelyro pozicijos.
Dydis vyrui plotis 7-8 mm, storis 1,5 - 2mm, ne daugiau, jei žiedas kasdieniam nešiojimui
PrieÅ¡ingu atveju, ypaÄ jei žiedas bus neÅ¡iojamas ant deÅ¡inÄ—s rankos, sveikinantis pirÅ¡tams kiekvienÄ… kartÄ… teks pajausti replių poveikį. 2mm yra daug, žiedas bus pakankamai masyvus.
Medžiaga - lietuvio kalvio kaltas damasko plienas, raštas geriau smulkesnis, gražiau, dekoratyviau atrodys {patikslinu: sluoksnio storis neturėtų būti mažesnis, nei 0,7 mm, kitaip vizualiai jie susilieja.}. Nematau prasmės užsakinėti iš užsienių, kai turime nagingų meistrų Lietuvoje.
RÅ«dijimo ir alergijos klausimas:
Prakaitas yra rÅ«gÅ¡tis, taÄiau jo sudÄ—tis gan skirtinga. Man yra pasitaikÄ™s vienintelis atvejis, kai nuo prakaito juodavo net 925 prabos sidabras, o kad plienas reaguos į prakaitÄ…, tai labai realu.
Taip pat labai reali ir tikėtina alerginė reakcija į pliene esantį nikelį. Norint to išvengti vidinę žiedo dalį galima daryti arba iš titano arba iš sidabro. Tuomet plieno markė tampa mažiau svarbi, nors gretimus pirštus vis tiek gali alergizuoti, jei bus daug nikelio. Visai neblogas variantas šiuo atveju būtų negrūdintas martensitinis Damasko plienas, nes išorinė dalis nekoroduos dėl nešiojimo, o vidinė bus padengta sidabru arba titanu.
Dėl klubo logotipo - tikrai emaliuoti neverta, atrodytų pižoniškai.
Žiedo su plokštumėle taip pat nereiktų. Labai solidžiai ir lakoniškai atrodytų žiedas nupjauto vamzdžio formos, damasko raštas išryškintas ne per visą perimetrą, palikta 1,5cm lygi vieta, kur lazeriu išgraviruotas klubo logotipas.
Jei gauÄiau damasko Å¡motÄ…, galÄ—Äiau sukurti prototipÄ….
Sveiki, leisiu įkišti savo trigrašį iš mano, kaip juvelyro pozicijos.
Dydis vyrui plotis 7-8 mm, storis 1,5 - 2mm, ne daugiau, jei žiedas kasdieniam nešiojimui
PrieÅ¡ingu atveju, ypaÄ jei žiedas bus neÅ¡iojamas ant deÅ¡inÄ—s rankos, sveikinantis pirÅ¡tams kiekvienÄ… kartÄ… teks pajausti replių poveikį.
Va aÅ¡ ir galvoju, ko tokio poveikio nejauÄiu, - ogi ant kairÄ—s neÅ¡ioju žiedÄ… , o ant deÅ¡nÄ—s tik ant nykÅ¡Äio turÄ—jau, bet vis tiek nesukeldavo jokio nepatogumo jausmo sveikinantis.
LyjaLietus rašė:
RÅ«dijimo ir alergijos klausimas:
Prakaitas yra rÅ«gÅ¡tis, taÄiau jo sudÄ—tis gan skirtinga. Man yra pasitaikÄ™s vienintelis atvejis, kai nuo prakaito juodavo net 925 prabos sidabras, o kad plienas reaguos į prakaitÄ…, tai labai realu.
Taip pat labai reali ir tikėtina alerginė reakcija į pliene esantį nikelį. Norint to išvengti vidinę žiedo dalį galima daryti arba iš titano arba iš sidabro. Tuomet plieno markė tampa mažiau svarbi, nors gretimus pirštus vis tiek gali alergizuoti, jei bus daug nikelio. Visai neblogas variantas šiuo atveju būtų negrūdintas martensitinis Damasko plienas, nes išorinė dalis nekoroduos dėl nešiojimo, o vidinė bus padengta sidabru arba titanu.
Nikelio alergija yra gana dažna (apie 14 proc. populiacijos jÄ… turi), taÄiau labiau paplitusi tarp moterų (13,2 proc. moterų ir tik 2,5 proc. vyrų iÅ¡ visos populiacijos).
Baisiai smalsu - kaip dengiamas žiedo vidus titanu (na apart garų nusodinimo vakume) kai jo lydymosi temperatūra gerokai viršiją plieno ir koks jo storis suformuojamas? Titanas naudojamas CP ar lydinys? Dar asmeninis klausimas - ar pats gali padaryti titano/aukso mokume gane?
RÅ«dijimo ir alergijos klausimas:
Prakaitas yra rÅ«gÅ¡tis, taÄiau jo sudÄ—tis gan skirtinga. Man yra pasitaikÄ™s vienintelis atvejis, kai nuo prakaito juodavo net 925 prabos sidabras, o kad plienas reaguos į prakaitÄ…, tai labai realu.
Taip pat labai reali ir tikėtina alerginė reakcija į pliene esantį nikelį. Norint to išvengti vidinę žiedo dalį galima daryti arba iš titano arba iš sidabro. Tuomet plieno markė tampa mažiau svarbi, nors gretimus pirštus vis tiek gali alergizuoti, jei bus daug nikelio. Visai neblogas variantas šiuo atveju būtų negrūdintas martensitinis Damasko plienas, nes išorinė dalis nekoroduos dėl nešiojimo, o vidinė bus padengta sidabru arba titanu.
Keletas pastebÄ—jimu:
- martensitinis Damasteel-as negrūdintas rūdyja, o negrūdinamas austenitinis - turi sudėtyje nikelio ir gali alergizuoti.
- prakaituoja ne tik pirÅ¡tas po žiedu, bet ir gretimi tarpupirÅ¡Äiai, o žiedas lieÄia tris pirÅ¡tus, todÄ—l tiek rÅ«dys, tiek alergizuos ir žiedo vidus, ir iÅ¡orÄ—. Atitinkamai žiedo vidaus padengimas pvz. sidabru nei rÅ«dyjimo, nei alergizavimo problemos pilnai neiÅ¡sprendžia.
Mano supratimu, vienintelė praktiškai nesunkiai įgyvendinama ir nebrangi išeitis - tekinti žiedą iš martensitinio Damasteel-o ir po to grūdinti.
LyjaLietus rašė:
Jei gauÄiau damasko Å¡motÄ…, galÄ—Äiau sukurti prototipÄ….
Tai nesudÄ—tinga organizuoti.
Tik reikia turÄ—ti minty, kad gaminio raÅ¡to "vaizdas" labai priklauso nuo to, kokiu bÅ«du buvo formuotas pats damaskinis plienas (vidinis raÅ¡tas) ir kokioje plokÅ¡tumoje atidengiami sluoksniai. Galimi vidinio rašto pavyzdžiai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal ir ne mano reikalas nes nesu klubo narys bet
Kazkaip jus cia ysivelet y diskusija ir gaunasi и хочетÑÑ Ð¸ колетÑÑ Ð¸ мама не велит
Darotes is Kestucio plieno ir esukat bumbulu nes dabar daugiau priekaistu negu noro yzvelgiu
Sutariat del formos ir pirmyn
Kazkaip jus cia ysivelet y diskusija ir gaunasi и хочетÑÑ Ð¸ колетÑÑ Ð¸ мама не велит
Taip ir turi bÅ«t, nes Äia diskusijų forumas.
ERA rašė:
Darotes is Kestucio plieno ir esukat bumbulu nes dabar daugiau priekaistu negu noro yzvelgiu
Neįžvelgiu temoje jokių priekaiÅ¡tų. O kas dÄ—l plieno/metalo, tai jis turi tikti daugumai norinÄiųjų turÄ—t ir saugiai bei patogiai neÅ¡iot žiedÄ…. Kieno norai į minimÄ… kategorijÄ… nepatenka - nieko nepadarysi.
Mano asmenine nuomone - rūdyjantis ar nikelio turintis plienas iš karto atkrenta.
Kad tema startavo daugiau kaip pries menesy o aiskumo jokio
Bet kaip ir sakiau kadagi nesu klubo narys o ziedas tik klubo nariam tad tik savo nuomone issakiau ir jokiu priekaistu
Kuklus pastebėjimas. Bent jau man pats damaskinis plienas yra geriausias klubo parašas, išraiškingesnis už emblemas.
Pritariu! Visokios keramikos užpildai imho tik pigina žiedą.
Na, kada nors parodysiu vienÄ…, manau, sutiksi, kad klydai
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Gal. Tesiog ar reikia ?
Gal pas mane jau amzius groti pradeda
Iki ziedo su emblema at uzrasu dar nepaaugau.
Maciau it su uzrasu Adidas ir su Mercedes zvaigzde ir su kaukolem.
Kazkaip,ant juvelyrikos mane uzrasai ir emblemos nezavi kolkas
Net jeigu tai butu USN ziedas tureciau ilgu dviejoniu at noriu su uzrasu ar be
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
2 vnt prefferable be simbolikos
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Klubinis, jei simbolika tai tik viduje.
klubo narys
Aš už klubinį žiedą, kurį tikrai užsakysiu.
Labai mÄ—gstu gaminti peilius
klubo narys
Klubinis.
klubo narys
TIK už klubinį, simbolika TIK vidinėje pusėje ir kaip visada rezervuojamas Nr 3
Jei žiedas bus foruminis tada neužsakinėsiu.
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
JauÄiu, kad žiedÄ… paprasti mirtingieji matys kaip savo ausis, aiÅ¡ku be veidrodžio
, o gaila 
RiÄardas
klubo narys
Aš už klubinį, jokios simbolikos išorinėj pusėj nereikia, o vidinėje klubo logo būtų neblogai. Aišku viskas remiasi į kainą.
Ko gero 20 susirinks. Kiti ims ir sau, ir paÄiutei. BÅ«tų galima preliminariai susiregistruoti. Tik, kad galutinai nesuderintas dizainas. Jei žiedas bus vientisas, be jokios simbolikos, tada tiks ir paÄiutÄ—m, o jei ne, tai jos atkrenta. AÅ¡ asmeniÅ¡kai nrÄ—Äiau be nieko. Manau, kad Damasteel'as kalba pats už save.
RiÄardas
administratorius
LPA narys
Ko gero esi teisus - apsispręskim pirmiausia dėl žiedo statuso, nes iki šiol tai "kybo ore". Tuomet bus aišku, su kuo galima baigti derinti žiedo dizainą ir kiek bus užsakovų.
Mano supratimu, galimi du variantai: arba tai bus "klubinis" žiedas, arba "foruminis". O užsiimti juvelyrinių dirbinių gamyba kiekvienam norinÄiam - manyÄiau visai netikslinga. Tam yra juvelyrai.
Aš asmeniškai pasisakau už "klubinį" variantą. Tuomet žiedas turėtų ir simbolinę, ir emocinę vertę. Forume gi prisiregistruoti gali bet kas, tad tarp "foruminių" žiedų savininkų gali nebūti jokio realaus ryšio. O juk žiedas - tai ryšio simbolis.
Ką apie žiedo statusą mano kiti kolegos?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
"Cena voprosa"
Aš imsiu. Tik žiedo reikės didelio 
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Jeigu susirinks 20 žmonių, kainÄ… preliminariai bÅ«tų apie 100 Lt/vnt. Kuo mažiau bus norinÄių - tuo bus brangiau.
Beje, darant sukimą dar "išsimes" nesusukti strypo galai 20-30 mm, kas medžiagų savikainą padidins kokiu šimtu litų arba +5 Lt/vnt.
O dėl dydžio - pamatuok išorinį savo žiedo skersmenį. Pradinis strypo skersmuo - 35 mm.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Tema ilga.
Medziagos aptartos.
Pasirinktas Damasteel
Jau priesgamybinis techniniu detaliu derinimas vyksta.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Žiedas galÄ—tų bÅ«ti pagamintas tik iÅ¡ damasko arba iÅ¡ nerÅ«dijanÄio plieno su peilininkų asociacijos logotipu. Bronza, žalvaris, varis netinka, nes juodins pirÅ¡tus.
Damaskinių žiedų nelabai teko matyti. ManyÄiau tai bÅ«tu pakankamai įdomus ir retai pas kÄ… matomas žiedas.
Labai mÄ—gstu gaminti peilius
LPA narys
Bandomasis už ką nors, o toliau - planų nekuriu. Jei nesusikraipys, tai kiek negaila, o jei susikraipys - nekompensuosiu nieko.
Nemanau, kad turėtų susikraipyti, nes žiedai bus pakankamai stori, o be to prieš tekinant strypą reikės pilnai atleisti, tai įtempimų neturėtų likti. Bent jau man, tai damaskas kraiposi, tik tuomet, kai padarau per ploną.
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Supratau.
Dabar belieka sulaukti Kestucio ply sprendimo, ar jis sutiks pagelbėti šiame reikale. Ir už kiek.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Mielai padÄ—Äiau ir už aÄiÅ«
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Su staklÄ—mis be abejo lengviau ir lygiau.
Bet jeigu vieną galą užspausti spaustuvuose, o kito sukimui pasigaminti laikiklį su dviem svertais ir sukti dviese, tai apvijos gaunasi gan lygiai. Juo labiau, kad rievėm suskersuoti užtektų pasukti 180* vos keletą kartų, nes ruošinys bus tik 20-30 cm ilgio.
Ir dėl storio nemanau, kad bus didelių problemų, nes yra tekę rankiniu būdu tordiruoti ~4 cm strypus - sukasi gerai, kol nepradeda vėsti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Ruošiniai vamzdžiams – pilnaviduriai strypai. Jie susukti, kad plieno struktÅ«rÄ… (linijines dislokacijas) perorentuoti skersai strypui. Priklausomai iš ko susukta, tas sukimas gali matytis arba ne. Kokių raštų yra prekyboj dabar – nežinau. Bet vamzdinis damasteelas brangus – 1999 metais 25 mm strypo metro kaina buvo virš 1300 eur, tuo tarpu peilinio plieno 25 mm strypo kaina buvo „tik“ apie 660 eur/m. Kainos mažmeninÄ—s. Manau pjaus tiek, kiek reikÄ—s.
Neagituoju nei už pirmą, nei už antrą, tik pateikiu info apie plieną ir galimas grūdinimo problemas.
Ir dar apie nikelį.
Q- I´m nickel allergic. Is there a steel that I can use for jewellery.
A- None of our steels are completly free from nickel. However, We recomend that you should try the Austenitic steel rather than the Martensitic.
Martensitic should not contain any Nickel, but it is always some nickel atoms in the steel anyway. This Nickel is "loose" and can jump from the jewellery to the skin.
Austenitic contains about 12% Nickel, but this is hard combined to the steel and does not want to jump to the skin.
When a jeweller is talking about "Nickelfree" jewellery they often really mean the Nickel emission from the jewellery. Eg. it will not give any Nickel away.
Medical eqipment (such as instruments or sutur threads that you sew wounds with) are often made from Austenitic steel (316L). It gives a idea of how good this steel are to keep the nickel to itself.
Ofcourse we cannot guarantee that you can wear the jewellery depending on how serious your allergy is, but we know people with nickel allergy that use the Austenitic steel with no problem.
administratorius
LPA narys
Tomai, geriau pasakyk, kiek kainuotų grūdinimas.
Įsivaizduoju, kad reikėtų dviejų ciklų: vienas bandomasis su keliais žiedais, kad pamatyti kiek jie "vaikšto" ir antras - likusios dalies. Kokia gautųsi bendra grūdinimo kaina?
Padalinus iÅ¡ bendro žiedų skaiÄiaus bus aiÅ¡ku, kiek tai sudarys vienam žiedui.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Žinau kas turi Tulos gamybos apie 1850m. laidos, tik prie ano tyliai neprisliūkinsi, akylas
Psigirkit, kas turit šautuvą su vamzdžiu iš Damasteel'o.
RiÄardas
LPA narys
Arba tyliai galima nuo sautuvo nupjauti : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
LPA narys
Tomo nuorodoje parodytas jau gatavas lygiavamzdžio Å¡autuvo vamzdis. GreiÄiausia tokio ruoÅ¡inio įsigyti nepavyks, o bus strypas. Jeigu tai populiaraus 12 kalibro vamzdis, tai milimetrais vidinis diametras bus lygus 18.53mm
KeliÄ… galima surasti arba nutiesti.
administratorius
LPA narys
Aš nešioju žiedą 10 kalibro
, o mano pirštai gan smulkūs. Na, bet kaip minėjo kolega LyjaLietus, praplatinti lengviau, nei susiaurinti.
Kiek suprantu, su vamzdžiu kyla du esminiai klausimai:
1. Kokia jo 1 metro kaina?
Nes vamzdis formuojamas apsukant apie Å¡ablonÄ… Damasteelo juosta, tad nors plieno sunaudojama mažiau, darbo gaminant vamzdį - daugiau. TodÄ—l pirkti vamzdį apsimoka tik tuomet, jeigu jo 1 m kaina mažesnÄ— nei strypo. Kitu atveju pigiau bus iÅ¡sitekinti iÅ¡ strypo. Ir žiedo dydžius tuomet kiekvienam individualiai pritaikyti paprasÄiau.
2. Kokio minimalaus ilgio vamzdžius parduoda Damasteelas?
NujauÄiu, kad norinÄių turÄ—ti žiedÄ… nebus daug, tad užtektų ir poros deÅ¡imÄių cm ilgio ruoÅ¡inio. Ar pavyks nusipirkti tokį trumpÄ… vamzdžio gabaliukÄ…...
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Dar yra šautuvų vamzdžiams skirtas damasteel 968 http://www.damasteel.com/pdf/926-968-Datasheet.pdf . Viename iš komponentų yra 3% Ni. Šio plieno atsparumas korozijai daug daug didesnis negu “peilinio”.
Stambesnis raštas, mano nuomone, yra paprasÄiausias „concentric rings“ strypas http://www.damasteel.com/images/Steelgrades3-Pipa_stor.jpg (raštai galioja visoms plieno markÄ—ms).
SVARBU
„Vamzdinis“ plienas grÅ«dinasi tik 35-40 HRc ir apdirbamas po grÅ«dinimo (grÅ«dinamas visas strypas).
„Peilinio“ plieno žiedai grÅ«dinimo metu gali nedaug deformuotis. Nepabandžius – nesužinosi. Be to, jei bandomas žiedas elgsis gerai, dar nereiškia, kad kuris nors iš užsakytų ims ir susikraipys. Kaip elgiasi grÅ«dinamos geležtÄ—s aš žinau, ir palieku kiek daugiau nei įprastai nušlifuoti po grÅ«dinimo (bet geležtes po grÅ«dinimo galima ištiesnti). Skirtingų raštų plienai deformuojasi skirtingai. GeležtÄ—ms daugiausia problemų su visais TWIST (grÅ«dimino metu geležtÄ— „išsisuka“ atgal). Primenu, kad daugiasluoksnis plienas deformuojasi todÄ—l, kad grÅ«dinant nevienodai pasikeiÄia skirtingų plienų tÅ«riai (užgrÅ«dintas plienas išsipleÄia).
UžgrÅ«dinus ir maksmaliai atleidus „peilinį“ plienÄ…, vieno komponento kietumas bus apie 54, kito – apie 57 HRc. Kietlydinio įrankiais tokį plienÄ… tekinti galima, bet sudÄ—tinga.
Jei bus naudojamas Tomo parodytas vamzdis, bus paprasÄiausias gamybos variantas, nes žiedo nereiks tekinti, jį galÄ—s nukalti bet kuris kalvis ant konusinio rygelio iki reikiamo dydžio. Tiktai kažin koks vidinÄ—s skylÄ—s diametras, nes jei reiks smarkiai mažinti, tai variantas atkrenta.
Jei gaminant iš plieno, skirto geležtėms, įdomiausiai atrodytų žiedai iš Concentric rings strypo, kuris prieš tai būtų su šmirgeliu/freza ar grąžtu pereitas, suformuotas raštas ir kalimo būdu ar valcuojant ištemptas iki apvalaus strypo, tinkamo tekinimui. Galima būtų nukalti/išvalcuoti keletą skirtingo storumo strypų, tinkamų skirtingo dydžio žiedų tekinimui, kad kuo mažiau plieno būtų prarasta tekinant. Atrodytų labai įdomiai.
LPA narys
Apsukom rata , grizom prie realiausio sprendimo
Damasteel'as
Jeigu visiems tinka tai medziaga isrinkom ir judame toliau .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
administratorius
Pritariu
Tuštuma
klubo narys
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
As irgi taip supratau is pradziu kad ziedas is damasko peiliams bet ziuriu kad kuo toliau tuo labiau artejama prie aukso
Vladas teisus 100%
Kitas dalykas nepamirskit kad uz zieda(auksiny ar is tauriu metalu) ne kiekvienas nores moketi po 800Lt
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
klubo narys
NenorÄ—jau klaidint - netyÄia gavosi
Apie klubo/asociacijos žiedÄ… manau, kad jis bÅ«tinai turi bÅ«ti iÅ¡ damasko naudojamo geležtÄ—ms daryti, kitaip jo sÄ…ntykis su peiliais dingsta. DÄ—l aukso-titano buvo asmeninis klausimas - vÄ—l vedybų metinÄ—s artÄ—ja ir norime pasidaryti normalius žiedus su paÄiÅ«te, o titanas mano 'mylimas metalas'...auksas visai ne prie Å¡irdies, bet žmona kaip Å¡arka nori, kad bÅ«tų geltono blizgesio 
Information is a weapon of mass destruction...
Titanas sujungiamas kitu būdu, laiko 100%. Titano storis 0.5-0.7mm. Gali pažiūrėti titano - sidabro, titano - aukso žiedų pavyzdžius. Titanas naudojamas VT1-00
Aukso - titano mokume nebandžiau, sidabro - titano, bandžiau, bet difundavo nepakankamai giliai, klaidas dabar žinau, manau, kad pavyktų, kitas klausimas, kiek toks laminatas būtų atsparus deformacijoms - sukimui ir lenkimui.
Jei yra galimybė, raštas turi būti sukurtas ir nukaltas specialiai žiedams, nes peiliniai raštai yra per smulkūs. Atidengiant peilio raštus ant kriaunų dėl nedidelio nuolydžio linijos išplatėja ir atrodo kur kas dekoratyviau, nei ant siauros žiedo juostelės. Tokia mano nuomonė.
administratorius
LPA narys
Kiek man žinoma, Lietuvoje dar niekas nekala korozijai visiškai atsparaus damaskinio plieno, juo labiau, kad paketo sudėtyje neturi būti nikeliu legiruotų plienų.
KitÄ… vertus, peilininkų "klubinio" žiedo įdÄ—ja, kaip aÅ¡ jÄ… suprantu, - tai papuoÅ¡alas iÅ¡ tos paÄios medžiagos kaip peilio geležtÄ—. Kitaip tariant, medžiaga pirminÄ—, o jos estetinÄ— iÅ¡vaizda - antrinÄ—. Damasteel`as tam puikiai tinka.
Jeigu kurti medžiagą specialiai žiedui, siekiant kuo didesnio dekoratyvumo, toks žiedas bent jau man emociškai tampa paprastu papuošalu, kokių pilna.
Na, bet tai tik mano pamÄ…stymai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Vadinasi skirtingai yvertinom smulkuma
nesupyk issakiau tai ka paciupinau naturoje
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
raštas geriau smulkesnis, gražiau, dekoratyviau atrodys.
Galeciau nesutikti ir nesutinku
Kadangi damaskiny zieda turiu todel galiu atsakyti y sita teiginy is vartotojiskos puses
SmULKUS RASTAS pabega is bendro vaizdo ir dingsta uzmetus aky stambesis rastas kontrastingiau atrodo blizgus pereinantis y mata ir vel y blizgu
Raudonai pazymeta vieta labai geraiu ziurisi ant rankos ir is nesiotojo puses ir is aplinkiniu tuo tarpu zaliai pazymeta vieta ir man ir aplinkiniams kol neysiziuri atrodo tik tamsus metalas (kaip ne vienas issireiske vamzdzio gabalas ) kai zieda pasuki kontrastingom pusem y isore tada dazniausiai isgirsti garsa bumt
ta garsa sukelia zandikaulis atsimuses y zeme
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Visai linkęs sutikti
Kas yra smulkesnis? NeÅ¡ioju savo darytÄ… vestuvinį žiedÄ… 6mm ploÄio, kuriame yra >20 aukso ir sidabro mokume sluoksnių. NeprikiÅ¡us prie nosies žiedo, jų visai nesimato. Smulkesnis turÄ—jau, omenyje, kad raÅ¡to linijos bÅ«tų 4 - 6, jei raÅ¡to linijos einanÄios iÅ¡ilgai. Jei raÅ¡tas yra ratilai, tuomet gali bÅ«ti ir kitaip, bet sluoksnio storis neturÄ—tų bÅ«ti mažesnis, nei 0,7 mm, kitaip vizualiai jie susilieja.
Sveiki, leisiu įkišti savo trigrašį iš mano, kaip juvelyro pozicijos.
Dydis vyrui plotis 7-8 mm, storis 1,5 - 2mm, ne daugiau, jei žiedas kasdieniam nešiojimui
PrieÅ¡ingu atveju, ypaÄ jei žiedas bus neÅ¡iojamas ant deÅ¡inÄ—s rankos, sveikinantis pirÅ¡tams kiekvienÄ… kartÄ… teks pajausti replių poveikį. 2mm yra daug, žiedas bus pakankamai masyvus.
Medžiaga - lietuvio kalvio kaltas damasko plienas, raštas geriau smulkesnis, gražiau, dekoratyviau atrodys {patikslinu: sluoksnio storis neturėtų būti mažesnis, nei 0,7 mm, kitaip vizualiai jie susilieja.}. Nematau prasmės užsakinėti iš užsienių, kai turime nagingų meistrų Lietuvoje.
RÅ«dijimo ir alergijos klausimas:
Prakaitas yra rÅ«gÅ¡tis, taÄiau jo sudÄ—tis gan skirtinga. Man yra pasitaikÄ™s vienintelis atvejis, kai nuo prakaito juodavo net 925 prabos sidabras, o kad plienas reaguos į prakaitÄ…, tai labai realu.
Taip pat labai reali ir tikėtina alerginė reakcija į pliene esantį nikelį. Norint to išvengti vidinę žiedo dalį galima daryti arba iš titano arba iš sidabro. Tuomet plieno markė tampa mažiau svarbi, nors gretimus pirštus vis tiek gali alergizuoti, jei bus daug nikelio. Visai neblogas variantas šiuo atveju būtų negrūdintas martensitinis Damasko plienas, nes išorinė dalis nekoroduos dėl nešiojimo, o vidinė bus padengta sidabru arba titanu.
Dėl klubo logotipo - tikrai emaliuoti neverta, atrodytų pižoniškai.
Žiedo su plokštumėle taip pat nereiktų. Labai solidžiai ir lakoniškai atrodytų žiedas nupjauto vamzdžio formos, damasko raštas išryškintas ne per visą perimetrą, palikta 1,5cm lygi vieta, kur lazeriu išgraviruotas klubo logotipas.
Jei gauÄiau damasko Å¡motÄ…, galÄ—Äiau sukurti prototipÄ….
klubo narys
Va aÅ¡ ir galvoju, ko tokio poveikio nejauÄiu, - ogi ant kairÄ—s neÅ¡ioju žiedÄ…
, o ant deÅ¡nÄ—s tik ant nykÅ¡Äio turÄ—jau, bet vis tiek nesukeldavo jokio nepatogumo jausmo sveikinantis.
Nikelio alergija yra gana dažna (apie 14 proc. populiacijos jÄ… turi), taÄiau labiau paplitusi tarp moterų (13,2 proc. moterų ir tik 2,5 proc. vyrų iÅ¡ visos populiacijos).
Baisiai smalsu - kaip dengiamas žiedo vidus titanu (na apart garų nusodinimo vakume) kai jo lydymosi temperatūra gerokai viršiją plieno ir koks jo storis suformuojamas? Titanas naudojamas CP ar lydinys? Dar asmeninis klausimas - ar pats gali padaryti titano/aukso mokume gane?
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Keletas pastebÄ—jimu:
- martensitinis Damasteel-as negrūdintas rūdyja, o negrūdinamas austenitinis - turi sudėtyje nikelio ir gali alergizuoti.
- prakaituoja ne tik pirÅ¡tas po žiedu, bet ir gretimi tarpupirÅ¡Äiai, o žiedas lieÄia tris pirÅ¡tus, todÄ—l tiek rÅ«dys, tiek alergizuos ir žiedo vidus, ir iÅ¡orÄ—. Atitinkamai žiedo vidaus padengimas pvz. sidabru nei rÅ«dyjimo, nei alergizavimo problemos pilnai neiÅ¡sprendžia.
Mano supratimu, vienintelė praktiškai nesunkiai įgyvendinama ir nebrangi išeitis - tekinti žiedą iš martensitinio Damasteel-o ir po to grūdinti.
Tai nesudÄ—tinga organizuoti.
Tik reikia turėti minty, kad gaminio rašto "vaizdas" labai priklauso nuo to, kokiu būdu buvo formuotas pats damaskinis plienas (vidinis raštas) ir kokioje plokštumoje atidengiami sluoksniai.
Galimi vidinio rašto pavyzdžiai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal ir ne mano reikalas nes nesu klubo narys bet
Kazkaip jus cia ysivelet y diskusija ir gaunasi и хочетÑÑ Ð¸ колетÑÑ Ð¸ мама не велит
Darotes is Kestucio plieno ir esukat bumbulu nes dabar daugiau priekaistu negu noro yzvelgiu
Sutariat del formos ir pirmyn
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
klubo narys
administratorius
Taip ir turi bÅ«t, nes Äia diskusijų forumas.
Neįžvelgiu temoje jokių priekaiÅ¡tų. O kas dÄ—l plieno/metalo, tai jis turi tikti daugumai norinÄiųjų turÄ—t ir saugiai bei patogiai neÅ¡iot žiedÄ…. Kieno norai į minimÄ… kategorijÄ… nepatenka - nieko nepadarysi.
Mano asmenine nuomone - rūdyjantis ar nikelio turintis plienas iš karto atkrenta.
Tuštuma
Kad tema startavo daugiau kaip pries menesy o aiskumo jokio
Bet kaip ir sakiau kadagi nesu klubo narys o ziedas tik klubo nariam tad tik savo nuomone issakiau ir jokiu priekaistu
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
LPA narys
Pvz. as alergiskas nikeliui.
Po keliu minuciu oda eina burbulais ir kraujoti pradeda.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Kuklus pastebėjimas. Bent jau man pats damaskinis plienas yra geriausias klubo parašas, išraiškingesnis už emblemas.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
klubo narys
Pritariu! Visokios keramikos užpildai imho tik pigina žiedą.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Na, kada nors parodysiu vienÄ…, manau, sutiksi, kad klydai
Klausimas internetinÄ—je parduotuvÄ—je: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Gal. Tesiog ar reikia ?
Gal pas mane jau amzius groti pradeda
Iki ziedo su emblema at uzrasu dar nepaaugau.
Maciau it su uzrasu Adidas ir su Mercedes zvaigzde ir su kaukolem.
Kazkaip,ant juvelyrikos mane uzrasai ir emblemos nezavi kolkas
Net jeigu tai butu USN ziedas tureciau ilgu dviejoniu at noriu su uzrasu ar be
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army