Kritiškai vertinant situaciją, tenka pripažinti, kad lietuvių kalboje labai trūksta peilių sandarą ir ypatybes apibūdinančių lietuviškų terminų.
Vieną vertus, tai susiję su iki šiol menkai išvystyta peilininkyste Lietuvoje (o kai kokia veiklos sritis nesivysto, skursta ir terminija). Kitą vertus - plinta bendra vertinių, skolinių ir svetimybių naudojimo tendencija, kas mano įsitikinimu nėra gerai, nes skurdiname savo gimtąją kalbą. Ir kadangi ne aš vienas taip manau, prieš keletą metų Militarijos forume su kolegomis-bendraminčiais pradėjome rengti Žodynėlį, kurio pradiniai rezultatai perkelti į šį tinklalapį ir paskelbti Tipologijoje. Tačiau akivaizdu, kad lietuviškų peilininkystės terminų žodyną reikia pildyti ir plėsti.
Pvz.: Geležčių skerspjūviai ir nuolydžių pavadinimai - kaip aiškiai, bet galimai trumpiau vadinti juos lietuviškai?
Labai tikiuosi, kad šiame forume dalyvaujantys (ir lietuvių kalbos grožiui neabejingi ) kolegos prisidės prie žodyno sudarymo, nes "viena galva gerai, o kuo jų daugiau - tuo geriau... "
klubo narys
Manau , kad čia ne esmė kaip pavadinsim laikas sudėlios viską į savo vietas ,galima skustuką pavadinti ir skustuvuku ir skustuvėliu (tipo kad ,,klasikinis skustuvas ,,kaip ir pimtakas ,,Tėvas,, ir tai butu malonybinis ,mažybinis pavadinimas kaip vaikui) O kas liečia skustukų konstrukciją tai jų įvairovė labai didelė , tik paskirtis panaši nulupti ,nuskusti
klubo narys
Na tiesiog nežinau ,bet man skustukas kažkodėl labai asocijuojasi su odelės ar luobelės pašalinimu ,tik tiek ,o skustuvas butent odos pavirsiaus skutimui
administratorius
LPA narys
Su kuo terminas labiau asocijuojasi - tai viena, o jo tikroji reikšmė gali būti kiek kita.
Pakapstykim "giliau".
Dabar yra trys principiniai skirtingos skutimosi įrankių grupės:
1. "Tradicinis" skustuvas, kurį galima apibūdinti kaip "specialus peilis, sudarytas iš geležtės ir rankenos, skirtas skustis". Kaip jau išsiaiškinom, jis gali būti ištisinis arba lenktinis.
2. "Saugus" skustuvas - sudėtingesnis įrankis: iš vieno ar kelių atskirų skutimosi peiliukų (keičiamų arba ne) ir jų laikiklio.
3. "Mechaninis" skustuvas - sudėtingas mechaninis įrenginys, su besisukančiais ar vibruojančiais skutimosi peiliukais. Dabar varomas elektra, bet buvo ir mechaniniai skustuvai varomi prisukama spyruokle.
Visai šiai įvairovei turim lietuvių kalboje vieną bendrinį pavadinimą - skustuvas.
Reikia arba papildomų atskiras grupes apibūdinančių žodžių, arba skirtingų pavadinimų.
Kodėl manau, kad "saugus" skustuvas gali būti vadinamas skustuku: nes tiek pagal paskirtį, tiek pagal konstrukciją tai skutamasis įrankis.
Juo galima ne tik barzdą nusiskusti, bet ir bulvę nuskusti. Tik tai daryti nelabai patogu, nes laikiklyje tarpas siauras ir lupenos strigs. Todėl kažkas, matyt neapsikentęs, patobulino laikiklį: aukščiau pakėlė peiliuką, kad pjautų iki tam tikro gylio, ir atitinkamai paliko vietos lupenoms pralįsti. Taip išrado "saugų" virtuvinį skustuvą.
O jeigu virtuvinį skustuvą įprasta vadinti skustuku, logiška būtų ir tos pačios konstrukcijos skutamąjį įrankį barzdai vadinti taip pat. Lieka tik priprasti vartoti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Skustukas ir veidas, kažkaip bent man neskamba...
administratorius
LPA narys
Gal dėl to, kad neįprasta.
Tačiau todėl ir pasiūliau padiskutuoti, nes įprastų lietuviškų terminų visiems atvejams neturim.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Na tada kitas pavizdys :skustukas žuvies žvynams, ju visokiu buna ,bet vadinami skustukais
administratorius
LPA narys
Nes jie irgi daro tą patį - skuta.
Beje, kalbant apie konstrukciją - šiuolaikinis ištisinis skustuvas:
Parduodamas kaip moteriškas kosmetinis įrankis antakiams skusti.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Oj ne antakiams...
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Gali būti.
Bet vadinasi "Fashion Lady Eyebrow Shaping Razor Blade Shaver"
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Skustukas ir bulvėms buna.....
administratorius
LPA narys
Teisingai, nes tą pačią konstrukcinę idėją "fiksuotas ašmenų kampas" pritaikė ir bulvėms.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Man asmeniškai labiausiai priimtini ,,klasikiniai skustuvai ,, , ,,,saugus skustuvai,, ir ,,vienkartiniai ,, .
skustuvas ir skustukas
o "vienkartinis" netinka, nes beveik niekada tokiu nebuvo
klubo narys
Nesutinku, nes jei padarytumem apklausą manau beveik 100 proc. moterų ir bent pusė vyrų skustuku vadina daiktą bulvėms skusti...man irgi pirma asociacija išgirdus žodį skustukas - bulvės.
Labiau tiktų klasikinis skustuvas (juk niekam nekyla klausimas kas tai per drabužis 'klasikinis kostiumas').
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Logiška ir atitinka lietuvių kalbodaros principams.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Man aplamai išgirdus žodį skustuvas iš karto kyla asociacijos su klasikiniu variantu, o visa kita, tai skutimosi peiliukai Bent jau nemanau, kad reikia užsiciklinti būtent ant pavojingumo. Kai kitokio varianto nebuvo, tai niekas to įrankio pavojingu ir nelaikė, paprasčiausiai skustis reikdavo išmokti, čia tik šiais laikais jis pavojingas tapo, kai atsirado ,,saugūs'' skutukai tinginiams
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
+1, bet kaip jau kolega minėjo - mes gi jau seniai, o jauna kartą tokį tik muziejuje ar sendaikčių turguje pamato ir jiem asociacija su žodžiu skustuvas viena - gilette.
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Čia buvo kalba apie,,lenktinio,,savoka ji kažkaip nelabai...
Tame ir reikalas, kad mūsų geografinėje plotmėje ištisinių turbūt nebuvo . O 'ašmenų nuogume' turėjau minty apsaugos nebuvimą.
administratorius
LPA narys
Buvo, ir titnaginiai ir plieniniai, tik plieninius ištisinius maždaug XIV a. pakeitė patogesni - lenktiniai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Sutinku
Man "lenktinis" nepatinka dėl to kad pavadinime neatsispindi ašmenų pavojingumas ar kokios tai apsaugos nebuvimas . O ar jis lenktinis, ar susukamas ar fiksuotas, čia antraeilis dalykas. Pirmaeilis - ašmenys. Nuogi ašmenys. IMHO.
administratorius
LPA narys
Nenorėčiau sutikti.
Pavojingumas būdingas visiems pirmiesiems skustuvams, ar tai ištisinis (pvz. japoniškas), ar lenktinis (klasikinis). Čia pagrindinis skirtumas - konstrukcija: ištisinė ar lenktinė.
Toliau atsiranda visai kitos konstrukcijos "saugūs" skustuvai, kurie veliau evoliucionuoja į "vienkartinius".
O ašmenys pas visus "nuogi", antraip jie neskustų.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Na dėl ,,lenktinio skustuvo,, tai ne visai sutikčiau nes dar yra ir tiesus japonu
,,pavojingi skustuvai,, http://www.ebay.com/itm/JAPANESE-VINTAGE-KAMISORI-...
klubo narys
Na šiaip jei jau jei žmogus ieško būtent kamisori, tai jis išmano apie skustuvus daug daugiau nei eilinis pilietis, ir straight razor'ium jo nevadins. Čia gi kaip su kardais - nevadinsiu katanos ar wakizashi kažkaip kitaip nei istoriskai susiklostė (o liaudis jau gali vadinti kaip tik nori).
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Palaikau Vlado mintį dėl lenktinio skustuvo pavadinimo ir loki mintį dėl logikos t.y. užtenka suteikti pavadinimą tik straight razor, o visi kiti patenka po safe razor apibūdinimu.
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Tam turi praeiti laiko , kaip ir klasikiniams baldams ar klasikiniam kostiumui.
klubo narys
Na kas liečia skustuvų pavadinimus tai senieji ,,pavojingi,, skustuvai tai jau klasika, todėl daugumoje vadinami ,,Klasikiniais skustuvais,, , o įtaisėliai keičiamiems skutimosi peiliukams vadinami ,,saugiais,,.
Musu vaikams dziletai yra klasikiniai
Ginklai neturi smegenų - naudok savo
Vienkartinis irgi saugus. antras galetu buti atsizvelgiant i keiciamus peiliukus. Kazkas tipo skustuvas keiciamais peiliukais
Ginklai neturi smegenų - naudok savo
Lenktinis (nors jis tikrai yra lenktinis) nelabai atspindi jo 'pavojingumo' (ale rus. opasnaja britva), nes kitas yra saugus. Logiškai, vienas saugus, kitas - pavojingas. Tik kaiptai 'pavojingas' man durnai skamba..
LPA narys
"Lenktinis" daug geriau ir aiškiau. Ir nereikia verst iš rusų kalbos
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Neverčiu. Tik kodėl kitas yra 'saugus" o ne 'fiksas ar nelenktinis'.
klubo narys
1. Senelio skustuvas
2. Tėčio skustuvas
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
Labai subjektyvu: vyresnio amžiaus žmonės gal ir teisingai traktuos, o jaunesnių seneliai jau nei pirmu, nei antru, o vienkartiniais "džiletais" skutosi.
Sakyčiau, kad reikėtų "remtis" skustuvų ypatybėmis. Pvz.:
- lenktinis skustuvas
- saugus skustuvas
- vienkartinis skustuvas
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Pritariu Vladui. Tik manau, kad reikia išskirt "lenktinį" ir "saugų" skustuvus, o "vienkartinis" - tik saugaus skustuvo ypatybė. O ir šiaip, "vienkartinis skustuvas" jau gerus 20 metų žinomas pas mus ir aišku, ką reiškia.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Manau yra poreikis patikslinti lietuvišką terminiją:
Tad kaip šie du skustuvų tipai turėtų vadintis lietuviškai, kad būtų aišku "kuris yra kuris"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Tarp atramos ir ašmenų gali būti ir choil'as.
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
Tuomet tai bus pėda su iduba (jeigu ji didelė) arba su išpjova (jeigu maža).
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Linas neseniai klausė kas yra "ricasso", atsakau: http://en.wikipedia.org/wiki/Ricasso
http://www.youtube.com/user/MrPyfpafz
administratorius
LPA narys
Lietuviškai ir peilyje: pėda - neužgaląsta (dažniausiai ir be nuolydžių) geležtės atkarpa tarp atramos ir ašmenų.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kuo toliau tuo labiau man tas pustas patinka, ir tas žodis pustyti toks senobiškai egzotiškas
klubo narys
Vladai, ar tau neatrodo, kad yra ieškoma to, ko nėra. Jeigu lietuviškas žodis, kuris yra teisingas ir įteisintas, yra per sunkus, tada, žinoma, galima ieškoti, bet tada naujai sugalvotas pavadinimas prigis tik kokiems 6-8 šio forumo žmonėms, tikras -lietuviškas pavadinimas yra nekeičiamas.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
administratorius
LPA narys
Esi visiškai teisus - ieškom žodžių-terminų, reikalingų nedideliai grupei žmonių, kurie dažnai naudoja šiuos įrankius ir suvokia jų skirtumus. Papildomai prie jau esamų žodžių.
Nes esami bendriniai pavadinimai šių skirtumų pakankamai aiškiai ir tiksliai neatspindi.
Taigi bandom sąmoningai formuoti tikslias sąvokas turinčią lietuvišką peilininkystės terminiją. Kuri specialybiniu požiūriu akivaizdžiai yra nepakankama, apie ką jau rašiau šios temos įžangoje.
O dauguma eilinių piliečių nei žino, kad tokie galandimo įrankiai yra, nei jiems tų pavadinimų reikia.
Atkreipk dėmesį į mano minėtą pavyzdį su sniego pavadinimais - tai gerai iliustruoja tiek šios temos, tiek joje vykstančių diskusijų esmę.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kažkodėl antra diena PAIEŠKA neveikia. O po video iškilo klausimas.
Todėl paklausiu :
Kas yra
raudona , juoda ir žalia pastos ? žalias akmenukas kažkoks sulfidas kiek girdėjau, Ar kaip čia yra?
Jei reik - permeskit į temą, kur apie tai šnekama
administratorius
LPA narys
Apie poliravimo pastas žiūrėk čia ir čia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Bet jei iš esmės kalbam apie įrankį skirtą skustuvo pustymui, kuris tik vėliau pradėtas naudoti peiliams, tai nematau reikalo galvoti naujo pavadinimo. Pats įrankis netapo kitoks, jei juo imta ne skustuvus, o peilius pustyti. Niekas negalvoja grėbliui naujo pavadinimo, jei su jo pagalba pora obuolių nuo medžio nusikrapšto Beje google vertėjas ir anglišką strop ir vokišką streichriemen verčia vienodai - pustas ( čia tiem, kas aklai vertėjais pasikliauja) nors prieš pora savaičių nevertė niekaip
www.kalviodarbai.lt
Na ir apibendrinimui gal kas nors gali sudėti terminus su nuotraukų pavyzdžiais, kas ir kaip bus vadinama. O tai čia greit "nusisvidint" į pievas galima .
administratorius
LPA narys
Kalbame apie įrankius, kurie kol kas atskiro lietuviško pavadinimo neturi, o pvz. vokiškai vadinami bendriniu streich-riemen, angliškai - strop:
Tai, kas lietuviškai buvo vadinama pustyklė, dažniausiai būdavo medinis ar akmeninis dalgio galąstuvas - budė.
arba pustas - diržas skustuvo pustymui:
Diržai g.b. odiniai, medžiaginiai arba kombinuoti oda-audinys.
Tarpinis variantas tarp pritvirtintų prie kieto pagrindo ir pakabinamų - įtempti ant rėmo:
Nuo seno šie įrankiai buvo naudojami tik skustuvams aštrinti, o pastaruoju metu plinta jau ir galandant peilius. Pvz. peilių galandimo įrenginių gamintojai jais dabar dažnai papildo galandimo akmenų rinkinius:
Na ir pabaigai, šių įrankių paviršius nebūtinai yra odinis. Tai gali būti ir tankus audinys ar popierius, tiesiog lygus medinis ar bet koks švelniai abrazyvus paviršius, į kurį galima išlyginti (nugludinti ir nusvidinti ) ašmenis. Su papildomai užtepamais abrazyvais ar be jų:
Štai ir diskutuojam, kaip visą šią įvairovę būtų geriau lietuviškai vadinti. Kad būtų aišku kas-yra-kas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Glostas? Na, nežinau, kaip variantas Bet ir akmenim galandant galima glostyti Svidas? Visai nieko. Aš galvoju, kad gali būti keli žodžiai, nebūtinai turi būti vienas visiems variantams. Stropams su oda - odlentė, kitokiems - glostas, svidas. O kodėl negali būti ir du pvz žodžiai naudojami? "Tegul išliks stipriausias" - kurį labiau žmonės pamėgs ir vartos. Bet šiaip visai šaunu, kad va jau nemažai variantų yra, žmonės suka galvas, pateikia savo variantus
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."